jojo (lo savoyârd) 3,336 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 il y a 9 minutes, Patrick a dit : Ça arrive fréquement avec les spotters qui n'ont pas l'habitude de filmer le Rafale de le perdre de vue pendant les manoeuvres brusques. Mais il s'en est plutôt bien sorti. Oui plutôt bien ! A part le final, la prise de terrain "Copyright" du Rafale Solo Display ... Dommage ! 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Pierre_F 1,303 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Bravo pour les 9G ! Quote Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,850 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 (edited) En attendant je n'ai pas encore trouvé la vidéo de la démo du Gripen E (durée prévue 5 min). Il y a l'arrivée et le départ mais c'est tout. Edited August 31, 2020 by Ponto Combo Quote Link to post Share on other sites
Cougar133 151 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 (edited) le Gripen E ne faisait pas de display . seulement un C en démo . au passage , on notera 6 minutes de display pour le Gripen , plus de 9min 20 pour le Rafale Edited August 31, 2020 by Cougar133 1 Quote Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,850 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 il y a 4 minutes, Cougar133 a dit : le Gripen E ne faisait pas de display . seulement un C en démo . Ben d'après la feuille dans le tweet c’était bien prévu. Quote Link to post Share on other sites
Cougar133 151 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 confirmé avec un gars sur place . ni le Gripen E , ni le Typhoon n'ont fait de démo . 1 2 Quote Link to post Share on other sites
kalligator 3,225 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Après ce qui a été dit sur "l'évaluation" suisse j'ai de gros doutes sur la pertinence de ces démonstrations Quote Link to post Share on other sites
Cougar133 151 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 pourquoi donc ? Quote Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,850 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 il y a 5 minutes, kalligator a dit : Après ce qui a été dit sur "l'évaluation" suisse j'ai de gros doutes sur la pertinence de ces démonstrations L'éval suisse c'était il y a un an déjà, le Gripen E est censé avoir évolué depuis. Bref il est encore moins mûr que je le pensais. Quote Link to post Share on other sites
jojo (lo savoyârd) 3,336 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 il y a 11 minutes, kalligator a dit : Après ce qui a été dit sur "l'évaluation" suisse j'ai de gros doutes sur la pertinence de ces démonstrations Les qualités dynamiques et la manœuvrabilité (en passant par les capacités de décollage et atterrissage plus ou moins courts, taux de roulis ...) sont dans les critères examinés lors d'une d'évaluation, en plus évidemment de tout le très vaste reste. Çà permet malgré tout à un œil avisé de ce faire une idée. Ensuite ça fait partie du volet "public relation", ce qui peut aider pour acquérir l'appui de la population au politique en vue de l'achat du bel oiseau ... Quote Link to post Share on other sites
kalligator 3,225 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 14 minutes ago, Cougar133 said: pourquoi donc ? Pour caricaturer (à peine) on évalue si les spécificités de la "carte grise" peuvent bien correspondre à nos attentes, on ne prend pas en compte les défauts, lenteurs d'avancement et autres problèmes, de plus cette "évaluation" est confidentielle, pour ne pas vexer les constructeurs qui verraient leur beau jouet crittiqué. Je suis totalement contre ce genre de procédé qui prend les suisses pour des débiles mentaux, incapables de comprendre les notions les plus simples comme la vitesse, la maniabilité, le nombre de missiles emportés,la fiabilité, la disponibilité et surtout (F35) l'avancement des travaux. 1 Quote Link to post Share on other sites
DEFA550 8,339 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 il y a 1 minute, kalligator a dit : Je suis totalement contre ce genre de procédé qui prend les suisses pour des débiles mentaux, incapables de comprendre les notions les plus simples comme la vitesse, la maniabilité, le nombre de missiles emportés,la fiabilité, la disponibilité et surtout (F35) l'avancement des travaux. Le problème, c'est que ces critères là sont tout en bas de la liste. Donc il faudrait déjà commencer par comprendre où sont les vraies priorités. Quote Link to post Share on other sites
kalligator 3,225 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Ben si les critères susnommés sont tout en bas de la liste on est mal Quote Link to post Share on other sites
Jean-Luc 8 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Il y a 6 heures, DEFA550 a dit : Ca, c'était avant. Depuis fort longtemps, trop pour que je me souvienne de la date, les appareils appartiennent à un ESTA qui les met à disposition des 3 ou 4 escadrons présents sur site. Ce 4-IM n'est donc pas du Gascogne et peut être utilisé par n'importe quel escadron/pilote de la 4ème escadre. ah oui! au temps (ou autant) pour moi! merci Defa! Quote Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 14,213 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Il y a 3 heures, kalligator a dit : Ben si les critères susnommés sont tout en bas de la liste on est mal Mais non, tu focalises sur des critères du passé, maintenant ce qui est important c'est qu'il y ait une étiquette où Lockheed Martin certifie que ton avion est bien de cinquième génération. 3 Quote Link to post Share on other sites
Patrick 11,403 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Il y a 4 heures, Cougar133 a dit : confirmé avec un gars sur place . ni le Gripen E , ni le Typhoon n'ont fait de démo . Non mais c'est pour ne pas froisser les froggies en démontrant que ces avions sont tellement SUPERIOR tu comprends. Ils ne veulent pas nous vexer. On devrait les remercier de leur gentillesse. 1 Quote Link to post Share on other sites
rendbo 8,126 Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Il y a 7 heures, kalligator a dit : Je suis totalement contre ce genre de procédé qui prend les suisses pour des débiles mentaux, incapables de comprendre les notions les plus simples comme la vitesse, la maniabilité, le nombre de missiles emportés,la fiabilité, la disponibilité et surtout (F35) l'avancement des travaux. Je me joindrai avec plaisir au coeur des moqueurs (pas taper les amis), mais tout ces critères ne sont pas l'alpha et l'omega de l'avion de chasse, même s'ils sont très importants. Ce qui est vraiment important, que ce soit pour la Finlande, la Suisse, ou les tartanpions, c'est la doctrine qui sera appliquée avec l'avion. En ne comparant que les données brutes, on en arrive soit aux raisonnements de fanboys sur youtube ("bouahahah, mon avion est plus rapide que le tiens... oui mais moins le mien...") ou aux démonstrations foireuses américaines (le rafale n'a pas de missile harm donc il ne peut pas faire de SEAD/DEAD). 2 Quote Link to post Share on other sites
Kelkin 5,668 Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Il y a 20 heures, kalligator a dit : Je suis totalement contre ce genre de procédé qui prend les suisses pour des débiles mentaux, incapables de comprendre les notions les plus simples comme la vitesse, la maniabilité, le nombre de missiles emportés,la fiabilité, la disponibilité et surtout (F35) l'avancement des travaux. Vitesse, maniabilités, et nombres d'emports sont des notions (relativement) simples. Fiabilité est déjà plus abstrait, et donc plus difficile de coller à un seul chiffre. Léthalité et survivabilité, qui sont les notions vraiment importantes, sont beaucoup plus difficiles à établir. Il y a l'approche Rafale "je peux voir et frapper loin, donc abattre l'adversaire avant qu'il ne soit un danger". Il y l'approche F-35 (en théorie) "je suis furtif alors je peut m'approcher à distance de combat de ma cible sans qu'elle me voit". Bon, nous savons tous ici que la furtivité du F-35, et tout particulièrement du F-35 export, n'est pas aussi bonne que sur les PowerPoints du service commercial de LockMart... Mais dans l'absolu on a donc quelque chose où il faut comparer Meteor contre furtivité, et du coup ça devient beaucoup plus compliqué à évaluer puisqu'on n'est plus dans la comparaison où on compare deux mesures du même critère technique et on prend la avantageuse, mais dans une comparaison de type pierre/feuille/ciseaux, sauf que c'est avec des figures hybrides ("multirôle", si l'on veux) qui ont chacune un score de pierre, un score de feuille, et un score de ciseaux. Du coup est-ce que Pierre 30 Feuille 90 Ciseaux 60 est mieux que Pierre 60 Feuille 50 Ciseaux 70 ? Ou moins bien ? Quelle combo gagne ? 1 1 Quote Link to post Share on other sites
bubzy 2,804 Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Il y a 21 heures, Cougar133 a dit : pourquoi donc ? C'est toi Florian ? Quote Link to post Share on other sites
Cougar133 151 Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 oui Quote Link to post Share on other sites
Rivelo 732 Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 (edited) doublon Edited September 1, 2020 by Rivelo Quote Link to post Share on other sites
Lordtemplar 645 Posted September 2, 2020 Share Posted September 2, 2020 (edited) https://ukdefencejournal.org.uk/saab-reveals-new-decoy-missile-for-gripen/ Gripen avec missile EW + pod EW + Globaleye, je me demande si Gripen est en haut de la liste pour gagner cette competition. Edited September 2, 2020 by Lordtemplar Quote Link to post Share on other sites
Pakal 535 Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 Visite d'un gros ponte de la Luftwaffe avec un Eurofighter en Finlande Quote Link to post Share on other sites
DEFA550 8,339 Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 Il y a 1 heure, Pakal a dit : Visite d'un gros ponte de la Luftwaffe avec un Eurofighter en Finlande Il est venu livrer de la moutarde ? (J'admets que la référence n'est pas triviale) 3 Quote Link to post Share on other sites
FATac 7,643 Posted September 8, 2020 Share Posted September 8, 2020 il y a 16 minutes, DEFA550 a dit : Il est venu livrer de la moutarde ? (J'admets que la référence n'est pas triviale) Tu croates ? -------------------------> [] 1 Quote Link to post Share on other sites
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