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Appel d'offre finlandais - HXChallenge


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il y a 14 minutes, rendbo a dit :

Sans déconner canon arrête les reflex ???? moi qui suis fidèle à cette marque depuis mon adolescence, argentique : EOS 1000 (quelques mois, faut bien commencer)- EOS 100 puis EOS 5, passage au numérique avec un EOS 7D MkI puis EOS 7D MkII... 

Non non ...

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Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Sans déconner canon arrête les reflex ???? moi qui suis fidèle à cette marque depuis mon adolescence, argentique : EOS 1000 (quelques mois, faut bien commencer)- EOS 100 puis EOS 5, passage au numérique avec un EOS 7D MkI puis EOS 7D MkII... 

Bien sur, ils l'ont dit, "dorénavant nous nous concentrons sur la monture RF (sortie il y a environ deux ans), cad l'hybride, et c'est pareil pour Nikon.

Aucune marque entretien deux gammes équivalentes surtout avec le marché actuel, ce sera progressif.

Elles ne l'ont pas fait avec le passage à l'AF et comme exemple plus récent, il y a Sony qui avec les hybrides apsc et 24x36 à monture E  a abandonné les hybrides à monture reflex A.

C'est différent avec Panasonic car le système m4/3 est déjà un système hybride complet et est assez différent d'un système hybride 24x36.

Bien sur Panasonic devrait moins développer le m4/3, un peu comme le fait Sony avec l'apsc.

 

Et puis aujourd’hui la visée électronique est supérieure à la visée optique, certes beaucoup de boitiers n'ont pas encore un viseur électronique supérieur à un viseur optique, mais ils offrent déjà tellement d'avantages.

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Non non ...

Si si.

Edited by gargouille
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  • 3 weeks later...

Une partie n'est jamais perdue et il n'y a pas de contrat signé ... 

Il faut savoir aussi que la 5G est vraiment une épine dans le pied de l'informatique américaine face à la Chine et que Nokia les intéresse fortement. 

Nokia et feu Alcatel ont quelques brevets sur ce sujet. 

Le sujet 5G est par contre déjà has been pour le Chinois  https://siecledigital.fr/2020/11/09/chine-orbite-6g/

Edited by Pierre_F
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Rien n'est perdu d'avance

Nouvel argument : Trump faisait tout ce qui était en son pouvoir pour maintenir le $ à un niveau plutôt bas.  Avec Biden le $ pourrait bien remonter et fluctuer dans les prochaines années rendant les produits US bien moins attractifs 

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Il y a 20 heures, herciv a dit :

- Le président Trump s'est déjà penché de façon assez sympathique sur ces questions de 5g et de brise-glace l'année dernière lorsque je me suis rendu à Washington. Il existe une longue fondation et un intérêt de suivi pour ces deux questions également, a souligné Niinistö.

Le chantier naval spécialisé dans la construction de brise-glace en Finlande a été acheté par les russes qui y font construire leurs brise-glace non nucléaires.

Donc plus les Russes construisent de brise glace en Finlande, plus les prix de brise-glace pour les USA seront attractifs :biggrin:

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Il est incroyable cet article. On a l'impression que c'est le reste de l'armée et les routes qui doivent s'adapater au F-35 et pas l'inverse. Ou aucune modifications complémentaires ne sera faite pour le f-35.

https://www.mustread.fi/artikkelit/vastaako-yksi-suomalainen-havittaja-yli-kymmenta-viholliskonetta-kylla-se-on-mahdollista-ja-f-35-pystyy-viela-parempaankin/

Le taux de destruction est lié au combat aérien traditionnel, mais ce n'est qu'une partie des tâches d'un chasseur polyvalent moderne. Il est encore plus important de savoir comment le chasseur est capable de répondre à l'évolution des systèmes de missiles modernes et de la guerre électronique. «La Finlande est un pays long et étroit, autour duquel les missiles anti-aériens couvrent toute la zone du pays. J'ai piloté un certain nombre de chasseurs de quatrième génération, des missiles et répondre à ces machines est vraiment difficile », déclare Davis. «Le chasseur de cinquième génération utilise son propre radar comme émetteur d'interférence. C'est environ dix fois plus efficace qu'un brouilleur séparé placé dans un point dur en raison d'une puissance plus élevée et d'un meilleur refroidissement. De plus, une antenne plus grande produit un faisceau mieux dirigé et plus étroit vers la cible, ce qui rend la détection de l'avion plus difficile pour l'ennemi », explique Davis. Lors des essais hivernaux, le défi des conditions météorologiques de la Finlande, cette fois-ci des conditions météorologiques humides et glissantes à zéro degré, est venu au premier plan. Une autre particularité de la Finlande est que les chasseurs ne disposent pas toujours de bases aériennes réelles, mais ils doivent également pouvoir opérer à partir de bases routières où les conditions de décollage, d'atterrissage et de maintenance sont plus difficiles. Les fabricants du F-35 ne sont pas préoccupés par le défi des caractéristiques spéciales de la Finlande, car la machine est déjà utilisée dans des conditions au moins aussi difficiles. Davis confirme que les bases routières ne sont pas un problème pour le F-35. «Le F-35 ne peut pas avoir la même dimension spécifique dont il a besoin pour monter et descendre - ceux-ci dépendent de choses comme la température, les relevés d’altitude et la charge de carburant de la machine. Mais la montée et la descente du F-35 sans parachute de freinage nécessitent à peu près la même distance que l'avion Hornet actuel de la Finlande. La Finlande est le seul pays qui utilise des Hornets à partir de bases routières, elle réussira donc également avec le F-35. "

Le projet d'achat d'avions de combat norvégien a fixé l'objectif d'une performance opérationnelle préliminaire des machines en 2019 et d'une performance opérationnelle totale en 2025. Selon Nymoen, les objectifs ont été atteints jusqu'à présent. Il souligne qu'il n'y a pas de métrique objective pour la performance. «Chaque pays détermine pour lui-même les questions qu'il inclura dans la préparation opérationnelle initiale ou la préparation opérationnelle complète. Dans l'ensemble, nous avons décidé de le faire en augmentant la capacité opérationnelle d'une certaine quantité d'année en année », déclare Nymoen. Selon Nymoen, les défis de la performance ne sont pas tant la technologie que le changement culturel requis par l'ensemble du système de défense. Les défis concernent la communication et le réseautage avec d'autres armes. "La plus grande question à l'heure actuelle est la mise en œuvre de ce changement culturel: le fait que nous comprenons que le F-35 deviendra l'un des principaux nœuds de toute la force de défense."

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

La Finlande est un pays long et étroit, autour duquel les missiles anti-aériens couvrent toute la zone du pays. J'ai piloté un certain nombre de chasseurs de quatrième génération, des missiles et répondre à ces machines est vraiment difficile », déclare Davis. «Le chasseur de cinquième génération utilise son propre radar comme émetteur d'interférence. C'est environ dix fois plus efficace qu'un brouilleur séparé placé dans un point dur en raison d'une puissance plus élevée et d'un meilleur refroidissement. De plus, une antenne plus grande produit un faisceau mieux dirigé et plus étroit vers la cible, ce qui rend la détection de l'avion plus difficile pour l'ennemi

Attaque clairement destinée au Gripen.

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

La Finlande est un pays long et étroit

Oui et de ce fait le brouillage par le radar me parait une fausse bonne idée.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

"La plus grande question à l'heure actuelle est la mise en œuvre de ce changement culturel: le fait que nous comprenons que le F-35 deviendra l'un des principaux nœuds de toute la force de défense."

Quand la conclusion est à ce point orientée, il faut prendre cet article pour ce qu'il est, du lobbying.

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Mais il met le doigt sur une caractéristique qui semble essentielle pour les finlandais: la suppression des défenses AA adverses.  

Il faudrait compléter le binôme Rafale/Spectra avec un missile anti radar digne de ce nom, d'où mon idée d'intégration du Rudram  qui pourrait bien faire l'affaire

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il y a 13 minutes, Pakal a dit :

Mais il met le doigt sur une caractéristique qui semble essentielle pour les finlandais: la suppression des défenses AA adverses.

Pas d'accord. Il met le doigt sur une des caractéristiques essentielles aux yeux des finlandais. Celle qui l'arrange.

Le fait est que les Finlandais ont vraiment besoin d'un multirôle. Je ne suis pas sûr qu'ils peuvent se permettre de multiplier les types d'effecteurs. A trop vouloir effectuer des tâches particulières par des effecteurs spécialisés mais en faible quantité il faut accepter le risque que cette tâche soit rapidement impossible à réaliser. A mon sens c'est l'erreur de la proposition suédoise qui fait dépendre la tâche de détection et de brouillage de seulement trois porteurs.

De plus et comme la Suisse ils ont également besoin d'un avion qui peut rester longtemps sur zone sans dépendre d'une nounou.

Comme la Suisse ils ont besoin d'un effecteur qui produit sa tâche avec le minimum d'empreinte logistique et opérationnelle de façon à pouvoir le disperser si le gars d'à côté montre ses muscles.

Edited by herciv
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il y a 14 minutes, bubzy a dit :

Donc, certes, l'AASM n'est pas une arme de suppression, mais pour les menaces les plus proches, elle peut faire le job, et constitue une menace suffisamment importante pour tout opérateur AA pour faire gaffe au  moment où il se décide à allumer son radar.

Elle fait d'autant plus le job qu'elle ne limite pas ses capacités à exploser une bête antenne.

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il y a 28 minutes, DEFA550 a dit :

Elle fait d'autant plus le job qu'elle ne limite pas ses capacités à exploser une bête antenne.

De ce que j'ai compris, et vu que l'AASM ne dispose pas d'un capteur lui permettant de viser spécifiquement la source d'émission, contrairement à un missile spécifiquement dédié à cette mission, doit se baser sur les capteurs du vecteur de lancement.

La précision du tir est donc asservi à la précision de la détection du radar de la part de SPECTRA, et à l'extraction de coordonnées. C'est physiquement imprécis, d'où l'utilité de la grosse charge explosive de l'AASM qui vient contrebalancer ce désavantage. Donc si on arrive à casser l'antenne, c'est déjà bien ! Si après on détruit bien plus, tant mieux.

Mais attention. Ceci a été utilisé en Lybie, dans un espace contesté à un niveau largement inférieur à ce que la Finlande pourrait rencontrer. Et c'était sur des missions pendant lesquelles les avions volaient à moyenne altitude.
Si la Finlande lance des attaques derrière la ligne de front, le radada sera encore la meilleure réponse, et là, la triangulation des ondes ne permettra pas d'extraire des coordonnées suffisamment précises pour un tir de Hammer. Avec une portée réduite en plus.

De l'autre côté, en Radada, la portée de la défense AA en sera d'autant réduite. J'ai presque envie de dire qu'on a une réponse proportionnée en moyens et en effets.

 

Edited by bubzy
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :

La précision du tir est donc asservi à la précision de la détection du radar de la part de SPECTRA, et à l'extraction de coordonnées. C'est physiquement imprécis, d'où l'utilité de la grosse charge explosive de l'AASM qui vient contrebalancer ce désavantage. Donc si on arrive à casser l'antenne, c'est déjà bien ! Si après on détruit bien plus, tant mieux.

Alors je la fais autrement : Ce n'est pas l'antenne qui est visée en priorité. Elle ne sert que d'indice pour identifier puis traiter des choses bien plus intéressantes parce que bien plus pénalisantes.

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Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Donc, certes, l'AASM n'est pas une arme de suppression, mais pour les menaces les plus proches, elle peut faire le job, et constitue une menace suffisamment importante pour tout opérateur AA pour faire gaffe au  moment où il se décide à allumer son radar. 

J'entends vos arguments qui ne sont pas dénué de vérité mais j'espère juste que les finlandais entendront ce message

 

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

On parle là de la Finlande contre la Russie, j'ai presque envie de dire que les missions SEAD d'une soixantaine d'avion contre l'état fédéral de Russie... C'est pas vraiment un sujet.

Là objection, pour un pays comme la Finlande, compte tenu de l'histoire, je suppose qu'il s'agirait plus d'annihiler la bulle de protection sol air d'une offensive blindée contre son territoire  pour espérer la détruire dans un second temps  

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il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

Alors je la fais autrement : Ce n'est pas l'antenne qui est visée en priorité. Elle ne sert que d'indice pour identifier puis traiter des choses bien plus intéressantes parce que bien plus pénalisantes.

Alors je pose la question : qu'est ce qu'on peut viser à part la source d'émission ?

Et question subsidiaire, qu'est ce qu'on vise en priorité ?

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

 

Là objection, pour un pays comme la Finlande, compte tenu de l'histoire, je suppose qu'il s'agirait plus d'annihiler la bulle de protection sol air d'une offensive blindée contre son territoire  pour espérer la détruire dans un second temps  

La Finlande n'a absolument pas les moyens de détruire par les airs une offensive blindée de la Russie. Les avions lui servirons pour tenter de maintenir un semblant de contestation de supériorité aérienne sur son territoire pour éviter que la Russie ne dezingue ses forces au sol. 

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il y a 11 minutes, bubzy a dit :

Alors je pose la question : qu'est ce qu'on peut viser à part la source d'émission ?

Le poste de commandement, par exemple :tongue:

 

Edited by DEFA550
oui, j'suis taquin
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