Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat


Tetsuo
 Share

Messages recommandés

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

C'en est un, 100% sûr.

Sinon je suis très heureux d'avoir lu ce .pdf. Pourquoi? Parce que plein de points que je me languis depuis des années de voir être mis en avant dans la com' de Dassault y sont! :biggrin:

  • Sensors fusion
  • No compromise between fuel and military load
  • Collaborative Air Dominance
  • Passive 3D localization: Counter stealth and counter jamming
  • silent killer
  • Seamless short to long range air to air missiles
  • Air to Ground from short to long range
  • Highly survivable Reduced Observability

Puis les 9000H de durée de vie de la cellule, l'absence de grande visite, les350H par mois 1000H par an qu'on a découvert relativement récemment...

C'est à croire que quelqu'un a été chatouiller le dircom de DA pour lui faire des suggestions... :laugh:

 

Ne pas oublier le « Faible charge de travail du pilote«  (« low pilot workload ») , qui est égal à un tir a boulets rouges contre le F-35 :happy:

  • J'aime (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

C'en est un, 100% sûr.

Sinon je suis très heureux d'avoir lu ce .pdf. Pourquoi? Parce que plein de points que je me languis depuis des années de voir être mis en avant dans la com' de Dassault y sont! :biggrin:

  • Sensors fusion
  • No compromise between fuel and military load
  • Collaborative Air Dominance
  • Passive 3D localization: Counter stealth and counter jamming
  • silent killer
  • Seamless short to long range air to air missiles
  • Air to Ground from short to long range
  • Highly survivable Reduced Observability

Puis les 9000H de durée de vie de la cellule, l'absence de grande visite, les350H par mois 1000H par an qu'on a découvert relativement récemment...

C'est à croire que quelqu'un a été chatouiller le dircom de DA pour lui faire des suggestions... :laugh:

Non c'est parce qu'il ne faut pas oublier ces points dans la simulation qui fera gagner le Rafale.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Ne pas oublier le « Faible charge de travail du pilote«  (« low pilot workload ») , qui est égal à un tir a boulets rouges contre le F-35 :happy:

Peut-être. Je ne me rends pas compte. Ou du moins je ne l'ai pas ressenti comme ça, alors que sur d'autres points c'est plutôt flagrant.

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est parce qu'il ne faut pas oublier ces points dans la simulation qui fera gagner le Rafale.

Tu penses qu'ils peuvent être "oubliés" à dessein?
Ou que l'on risque une situation type "c'est trop beau pour être vrai"?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Peut-être. Je ne me rends pas compte. Ou du moins je ne l'ai pas ressenti comme ça, alors que sur d'autres points c'est plutôt flagrant.

Tu penses qu'ils peuvent être "oubliés" à dessein?
Ou que l'on risque une situation type "c'est trop beau pour être vrai"?

La simulation peut les avoir négligés: sur leur points faibles les Anglo saxons pensent sincèrement que tout le monde est à la même enseigne alors pourquoi compliquer la simulation?

  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La simulation peut les avoir négligés: sur leur points faibles les Anglo saxons pensent sincèrement que tout le monde est à la même enseigne alors pourquoi compliquer la simulation?

Et comment prendre la remarque sur une flotte mixte ? Là aussi l'analyse ne va pas dans le sens du f-35. 

On sent que keranen voudrait recommander le f-35 mais voit bien que tous les utilisateurs partent sur une flotte mixte même les israéliens. Eux aussi le côté Ferrari du f-35 les embête un chouilla.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 12/03/2021 à 16:23, Teenytoon a dit :

Choupignounet c’est plus joli aussi mais ce n’est pas plus français :sleep:

-1 pour toi :tongue:

Définitions proposées par les Dictionnaires Le Robert

"entièreté" nom féminin   =  Intégralité, totalité.

ex : Envisager une question dans son entièreté.

-2 pour toi. :wink:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 13/03/2021 à 18:18, ARPA a dit :

Bon, sinon j'ai un peu de mal avec leur besoin d'avoir 10 avions en l'air. Ils partent du principe que les avions au sol seront détruit, mais si on considère qu'ils sont en alerte à 2 minutes et qu'il y a un système de détection correct, ils devraient avoir le temps de décoller.

Si tu veux protéger tes bases tu as intérêt à placer tes avions en avant sur la trajectoire des attaquants de façon à pouvoir les détruire avant qu'ils ne soient en portée de tir.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 13/03/2021 à 11:52, herciv a dit :

Je suis franchement impressionné par le processus d'achat finlandais - réaliste, intelligent, sans concession et sans compromis sur les besoins du pays.

Quelqu'un connaît-il un pays qui ferait encore mieux, ou ai-je raison de penser que la Finlande pourrait être LE standard en ce domaine ?

 

Le 13/03/2021 à 17:35, Patrick a dit :

Une situation proche de la compétition suisse avant air-2030. Attention danger.

Oui, enfin c'est dans tous les pays il me semble que la décision finale reviendra au politique. Arma cedant togae, comment pourrait-il en être autrement ?

Simplement, dans certains pays la décision ne sera que politique, exemple Pays-Bas années 2000 ou Belgique fin années 2010 "on achète américain et puis c'est tout !" Dans d'autres, la question opérationnelle et militaire - bref la question de défense ! - sera primordiale parce que le pays fait reposer sa défense sur ses propres forces, ce qui ne peut que créer une "ardente obligation" d'être sérieux, partagée peu ou prou par une grande partie de la population - on peut l'espérer, politiciens compris. Quand des gens sont conscients que la sécurité de leurs enfants dépend de leurs propres actes plutôt que de vivre dans l'illusion que "Notre suzerain y pourvoira", il est permis de s'attendre à ce qu'ils prennent la question au sérieux.

 

Le 13/03/2021 à 23:39, herciv a dit :

On a su pourquoi le second f-35 n'avait pas volé ?

Il n'était pas d'humeur, peut-être ?

Ou alors il avait formation continue à l'intersectionnalité et explorait son identité sexuelle :unsure: ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

e suis franchement impressionné par le processus d'achat finlandais - réaliste, intelligent, sans concession et sans compromis sur les besoins du pays.

Quelqu'un connaît-il un pays qui ferait encore mieux, ou ai-je raison de penser que la Finlande pourrait être LE standard en ce domaine ?

Moi je trouve également. EN tous cas c'est un processus sur lequel on ne pourra pas dire grand chose.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, B52 a dit :

Si d'aventure ca n'avait pas déjà été posté.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/can-dassaults-rafale-fighter-plane-survive-finish-winters-europe-wants-find-out-72991

Excellente journée les zamis.

EH bien là çà sonne toujours aussi creux le rafale en Finlande. Vraiment il s'est pas trop embêté pour la rédaction de son article le journaliste ...

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, herciv a dit :

Moi je trouve également. EN tous cas c'est un processus sur lequel on ne pourra pas dire grand chose.

Tout dépend de la qualité de la simulation. Et c'est très difficile de tenir compte de tous les facteurs. En général malgré ces défauts ça permet aux joueurs de progresser dans l'apprentissage de la tactique, mais pour choisir un système d'arme, il faudrait une représentativité encore un cran au dessus.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tout dépend de la qualité de la simulation. Et c'est très difficile de tenir compte de tous les facteurs. En général malgré ces défauts ça permet aux joueurs de progresser dans l'apprentissage de la tactique, mais pour choisir un système d'arme, il faudrait une représentativité encore un cran au dessus.

Oui j'ai bien vu que tu mettais un bémol sur ce point.

D'ailleur je voulais te demander, tu as une idée pourquoi Dassault a été la seule équipe à se déplacer en Finlande pour la contre enquète ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Oui j'ai bien vu que tu mettais un bémol sur ce point.

D'ailleur je voulais te demander, tu as une idée pourquoi Dassault a été la seule équipe à se déplacer en Finlande pour la contre enquète ?

Pour montrer qu'il faisait confiance aux procédures de sécurité des Finlandais (dans ta traduction il est dit que la réunion s'est passé dans un coffre fort). Quand on est chez soi on maîtrise mieux la protection du secret, c'est plus confortable et si il y a une demande imprévue on peut réagir plus facilement. Il est plus facile aussi d'apporter la preuve de ce qu'on avance. Quelque part on a montré qu'on savait se déployer et faire tout ça, il ne serait pas étonnant qu'on l'ait fait en utilisant des procédures qui illustraient nos déploiements en OPEX

D'ailleurs j'aimerais bien avoir le texte en Finlandais de ta traduction pour essayer d'améliorer le résultat. Quand j'utilise ton lien, il faut accepter de faire un essais d'abonnement pour avoir le texte complet ce qui ne me convient pas.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

D'ailleurs j'aimerais bien avoir le texte en Finlandais de ta traduction pour essayer d'améliorer le résultat. Quand j'utilise ton lien, il faut accepter de faire un essais d'abonnement pour avoir le texte complet ce qui ne me convient pas.

Hop.

(oui je me suis cassé le *** à réuploader les images :laugh:)

 

Révélation

Suurten panosten hävittäjäkauppa ratkeaa salassa muutaman avainhenkilön kesken – Hankejohtaja luottaa perustellun esityksen riittävän poliitikoille

Julkaistu: 13.3.2021 klo 7:01

Rajattu joukkio pelaa kesällä kymmenen miljardin euron sotapelejä, kun he seulovat Puolustusvoimien esityksen Suomen tulevaksi hävittäjäksi. Lännen Media tutustui Tikkakoskella paikkoihin, joissa kouluttautuu jo tulevan hävittäjän lentäjiä. Ilmavoimien esikuntapäällikkö ja HX-hankejohtaja Juha-Pekka Keränen kertoo, miten sotapelin skenaarioista tehdään kullekin hävittäjäehdokkaalle mahdollisimman hankalia.

 

(photos)

1

Ilmavoimien esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Juha-Pekka Keränen vastaa hävittäjäehdokkaiden suorituskykyarvioinnista. Sotilaslentäjiksi koulutettavat opiskelevat taustalla hävittäjätaktiikoita Hawk-simulaattoreilla. Kuva: Petteri Kivimäki

aqgf.png

 

 

2

Hävittäjälentolaivue 41:n komentaja, everstiluutnantti Lauri Suominen lentää simulaattorilla Suomen yllä. Kuva: Petteri Kivimäki

4jft.png

 

 

3

Prikaatikenraali Keränen ja hävittäjälentolaivue 41:n laivueupseeri majuri Teemu Mahlamäki kertovat, että simulaattorien tehtävissä lentäjät voivat harjoitella keskenään erilaisia vastustajia vastaan. Kuva: Petteri Kivimäki

8uza.png

 

 

4

Nykyiset lentosimulaattorit ovat todentuntuisia ja hävittäjille voidaan syöttää haluttuja suoritusarvoja tilanteen mukaan. Kuva: Petteri Kivimäki

59ae.png

 

 

5

Ilmavoimien esikuntapäällikön Juha-Pekka Keräsen mukaan Puolustusvoimat esittää poliitikoille suorituskyvyltään voittavan hävittäjäjärjestelmän loppuvuodesta. Lopullinen valintapäätös on valtioneuvoston. Kuva: Petteri Kivimäki

xqhl.png

 

 

6

Lentäjien toivotaan pelaavan myös vapaa-ajalla erilaisia taisteluskenaarioita. Juha-Pekka Keränen seisoo uusien simulaattorien luona.

1euv.png

 

 

7

Ohjaimet simulaattoreissa ovat todentuntuiset. Kuva: Petteri Kivimäki

z12v.png

 

 

8

Lockheed Martinin F-35 on viidennen sukupolven häivehävittäjä, joka on muita hankalampi havaita tutkalla. Kuva: Ossi Ahola

92c4.png

 

 

9

Boeingin Super Hornet edustaa neljättä hävittäjäsukupolvea ja on Suomen nykyisen Hornetin kehittynyt versio. Kauppaan kuuluisi myös elektronisen sodankäynnin erikoishävittäjä Growler. Kuva: Ossi Ahola

xj93.png

 

 

10

Saabin uusin Gripen on pieni ja edullinen pohjoisiin oloihin räätälöity monitoimihävittäjä, jota ei kuitenkaan ole testattu taisteluissa toisin kuin muita ehdokkaita. Kuva: Ossi Ahola

zc4x.png

 

 

11

Britannian, Saksan, Italian ja Espanjan yhteinen Eurofighter on ehdokkaista nopein ja korkeimmalle lentävä hävittäjä tehokkaalla ilmataisteluohjuksella. Kuva: Ossi Ahola

vt5x.png

 

 

12

Ranskalaisen Rafalen vahvuus on itsenäisen huoltovarman operoinnin lisäksi kyky kantaa laajaa asekuormaa taisteluun. Kuva: Eriika Ahopelto

ykdf.png

 

Joonas KuikkaKAINUUN SANOMAT

 

Johtavat upseerit pelaavat kesällä salaiset ja ratkaisevat sotapelit Suomen hävittäjähankinnassa.

Ilmavoimien esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Juha-Pekka Keränen johtaa uuden hävittäjän suorituskykyarviointia tarkasti varjellussa turvatilassa, jonne ulkopuolisilla ei ole pääsyä.

Jyväskylän kupeessa Tikkakoskella Keränen esitteli Lännen Medialle hävittäjäkoulutuksen simulaattorimaailmaa, johon ei ole aivan salaisinta suorituskykytietoa upotettu.

Tikkakoskella sijaitsee Ilmasotakoulun lisäksi Ilmavoimien esikunta. Sotapelien turvaluokitellun tilan sijainti on salainen, eikä hävittäjävalinnan ratkaisuvaihe näy kansalaisille mitenkään.

 

 

Puolustusvoimat suosittelee yhtä voittajaa, poliitikot valitsevat

Parhaiten sotapeleissä nykyaikaista ja vahvaa vihollista vastaan menestynyt hävittäjä on Ilmavoimien ja puolustushallinnon esitys Suomen uudeksi hävittäjäksi.

Valtioneuvosto valitsee vielä vuoden 2021 aikana Hornetin seuraajan viiden hävittäjätarjokkaan joukosta. Lopullinen Suomen poliittisten päättäjien valinta voi olla myös muu kuin Puolustusvoimien esitys.

– Esitämme vain voittavan ratkaisun, Ilmavoimien HX-hankejohtaja Keränen painottaa.

Jos hallitus kysyy, Puolustusvoimat voi kertoa myös esimerkiksi kakkos- ja kolmosvalinnan ja esittää perustelut listaukselleen.

Keränen kuitenkin ihmettelee, jos poliitikot valitsevat toisin kuin Ilmavoimien esittämän suorituskykyvertailun voittajan.

– Itseäni harmittaa silloin, teemmekö turhaa työtä. Tuotamme tarvittavan tiedon poliittista päätöstä varten.

Jos poliitikot eivät valitse Puolustusvoimien suosikkia, kyse ei ole siitä, että kulut olisivat liian suuret.

Kaikkien suorituskykyarviointiin asti pääsevien hävittäjien on pitänyt läpäistä hankintahinnan ja elinkaarikustannusten sekä teollisen yhteistyön ja itsenäisen huoltovarmuuden tiukat rajat.

Ne analysoidaan samanaikaisesti sotapelien kanssa huhtikuun loppuun mennessä jätettävistä valmistajien lopullisista tarjouksista. Hylätty tulos jollain osa-alueella pudottaa kandidaatin pois suorituskykyarvioinnista.

Keräsen mukaan kilpailutusprosessi dokumentoidaan tarkasti, jotta se kohtelee tasapuolisesti tarjouskilpailuun osallistuvia valmistajia ja on kokonaisuudessaan jäljitettävä. Jos poliitikot valitsisivat muun kuin valintaprosessin ykkösen, heille jäisi todistamisen taakka valmistajien suuntaan.

Eduskunta on jo hyväksynyt hankintasumman 10 miljardia euroa, josta 9,4 miljardia menee hävittäjiin ja aseisiin ja 0,6 miljardia järjestelmän sovittamiseen Puolustusvoimiin. Hävittäjän käyttö ei saa maksaa vuosittain enempää kuin kymmenen prosenttia noin 2,5 miljardin euron puolustusbudjetista.

 

 

Pirkkalan talvitestit onnekkaasti ennen koronaa

Koronapandemian leviäminen 2020 alkoi hävittäjähankkeen kannalta onnekkaasti vasta sen jälkeen, kun Satakunnan lennostossa Pirkkalassa oli ehditty lentää kaikilla hävittäjillä tammi–helmikuussa.

Tuosta tapahtumasta Ilmavoimat sai korvaamatonta tietoa hävittäjien suorituskyvystä Suomen vaikeissa talviolosuhteissa.

Nämä todelliset dokumentoidut suoritusarvot ovat myös pohjana myös simulaatioissa ja niihin perustuvissa sotapeleissä. Jos jostain suorituksesta ei saatu arvoa, Ilmavoimat arvioi kyseisen kyvyn varmuudeksi alakanttiin. Vain todennetuilla tuloksilla on merkitystä, ei valmistajien mainospuheilla.

Keräsen mukaan olisi ollut hankalaa toteuttaa arviointitapahtumaa enää pandemian alun jälkeen. Joko se olisi jouduttu järjestämään liian helpoissa kesäolosuhteissa tai sitten talviarviointia olisi pitänyt siirtää vuodella, mikä olisi viivästyttänyt koko hävittäjähankintaa.

Matkustusrajoituksista huolimatta Keränen joukkoineen kävi vielä todentamassa hävittäjien suorituskykytietoja viime vuoden lopulla kaikkien valmistajien kanssa.

Lockheed Martinin ja Boeingin edustajien vieraina he kävivät Yhdysvalloissa, Eurofighterin edustajat he tapasivat Britanniassa ja Saabin edustajat Ruotsissa.

Ranskalaisen Dassaultin väki kävi Suomessa, jossa tapaaminen järjestettiin turvatiloissa.

Koronatoimet olivat tiukat, sillä kaikkia viikon vierailuja edelsi kahden viikon karanteeni. Siksi matkat kestivät käytännössä koko loppuvuoden.

Huhtikuun lopussa ehdokkaiden on jätettävä viimeinen ja sitova tarjous Suomelle. Siihen loppuvat myös neuvottelut ja valmistajien vaikutusmahdollisuudet valintaan.

Sotapeli pelataan kunkin valmistajan lopullisen tarjouksen hävittäjäjärjestelmällä aseineen, lisätarvikkeineen ja käyttöperiaatteineen.

 

 

Suomella keinoja välttää yllätysohjusisku

Ilkka Remeksen jännityskirjassa Kremlin nyrkki venäläisten yllätysohjusisku onnistuu lamauttamaan suomalaiset hävittäjät tuhoamalla kallioluolien sisäänkäynnit. Hävittäjiä ei saada taisteluun, ja strategisen asejärjestelmän teho on mitätöity, ilmatila menetetty.

Prikaatikenraali Juha-Pekka Keräsen mukaan kyseinen esimerkki antaa väärän kuvan puolustuskyvystä. Hyökkäystä ei voitaisi toteuttaa ilman ennakkovalmisteluja, joista sotilastiedustelu saisi ennemmin tai myöhemmin selkoa.

– Kriisitilanteessa kohottaisimme valmiutta ja hajauttaisimme kalustoa eri tukikohtiin. Meillä on korkea valmius aloittaa osalla kalustoa taistelu milloin tahansa, sanoo Keränen.

Ohjusiskuilta voidaan suojautua vaihtamalla jatkuvasti paikkoja myös tukikohtien alueella.

– Tarkka ase menee tarkasti myös ohi. Ohjuksia ei kuitenkaan ole lukemattomia määriä Remeksen kirjan tyylisesti. Kaikilla ei tuhota kalliota, muistuttaa Keränen.

Ilmavoimat laskee, että maassa paikallaan sijaitsevia tutkia menetettäisiin vääjäämättömästi, jos taistelu alkaa. Hävittäjien omilla tutkilla ja muilla Puolustusvoimien valvontajärjestelmillä voidaan kuitenkin luoda tilannekuva taistelun aikana.

Hävittäjä- ja taistelunjohto on pyritty suojaamaan esimerkiksi kyberiskuilta erillisverkoilla ja turvatuilla tietojärjestelmillä, joihin ei työnnetä ylimääräisiä muistitikkuja.

– Hävittäjäparvi pystyy ilmassa viestimään keskenään datalinkeillä, vaikka yhteydet maahan olisivat poikki.

Kyberisku voi kohdistua myös valtakunnan sähköverkkoon ja pimentää Suomen. Ilmavoimilla on omat itsenäiset varavoimajärjestelmänsä.

Tavoite on, että Ilmavoimat pystyisi reilulla 60 hävittäjällä pitämään kalustoa jatkuvasti ilmassa kellon ympäri. Määrä vaihtelisi taistelutilanteen mukaan muutamista yli kymmeneen.

Suurempi hävittäjävoima voidaan keskittää tiettynä aikana tietylle alueelle, jos tilanne sitä vaatii.

 

 

Noin kymmenen henkilön varassa

Sotapelissä jokaiselle hävittäjäjärjestelmälle on varattu kolmen viikon jakso.

Turvaluokiteltuihin tiloihin kokoontuu vain noin kymmenen henkilöä, jotka lopulta päätyvät esitykseen parhaasta hävittäjästä Suomelle.

Joukossa on upseereita, insinöörejä ja tekniikan tohtoreita. Edustettuina ovat Ilmavoimien lisäksi Maavoimat, Merivoimat ja Pääesikunta, koska hävittäjät strategisena asejärjestelmänä tukevat koko Puolustusvoimien taistelua muodostamalla tarkkaa tilannekuvaa ja ohjaamalla esimerkiksi muiden ampumia ohjuksia kohteisiinsa.

Erilaisten taistelutilanteiden tietokonepohjaisista simulaatioista edetään useita päiviä kestäviin sotapeleihin, joissa kukin kokonainen hävittäjäjärjestelmä taistelee eri skenaarioissa vihollista vastaan.

Tarjottuja järjestelmiä halutaan testata useita erilaisia hyökkäyksiä vastaan.

– Teemme useita mitä jos -skenaarioita, joissa yritetään ennakoida, miten vihollinen voisi hyökätä, kertoo Keränen.

Tarkoitus on asiantuntijoiden kesken löytää mahdollisimman viheliäisiä tapoja hyökätä Suomeen ja yrittää torjua ne.

Kyse on shakinpeluusta. Vastustaja yrittää löytää kunkin puolustusjärjestelmän heikkouden ja puolustaja puolestaan iskee hyökkääjän heikkouksiin.

Hävittäjien toimintaa rajoittaa esimerkiksi se, että Suomen lähialueilla on asejärjestelmiä, joiden vaikutus yltää Suomen ilmatilaan.

Apuja ei oleteta muilta, eli sotapeleissä ei oteta huomioon esimerkiksi puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa.

– Jokaisella hävittäjäjärjestelmällä on heikkouksia ja vahvuuksia, Keränen viittaa F-35:n, Super Hornetin ja Growlerin, Eurofighterin, Gripenin sekä Rafalen taisteluarvoon.

Menestys sotapelissä muodostuu monesta tekijästä.

Hävittäjän pitää ensinnäkin ehtiä taisteluun käyttämään aseitaan eli sillä pitää olla havainnointi- ja liikehtimiskykyä aseistettuna.

Sellaisella hävittäjällä ei tee mitään, joka selviytyy, mutta ei pääse taisteluun aiheuttamaan tappioita vastustajalle.

Toisaalta hävittäjän pitää myös selvitä ehjänä taistelusta, eikä tuhoutua itse.

Palattuaan tukikohtaan hävittäjän pitää olla nopeasti uudelleen ilmassa tankattuna ja aseistettuna.

Muuten se ei pärjää nopeasti ilmatilaan vyöryviä hyökkäysaaltoja vastaan eikä ehdi taisteluihin. Maassa liian pitkään oleva hävittäjä on myös vaarassa tuhoutua lentotukikohdassa.

Aseistuksessa on myös eronsa. Eurooppalaishävittäjien ilmataisteluohjus Meteor on julkisten tietojen mukaan jopa tehokkaampi kuin amerikkalaishävittäjien ilmataisteluohjukset.

Vertailua todellisessa ilmataistelussa on kuitenkin olemattomasti. Tarkat todennetut aseparametrit ovat salaisia ja vain hävittäjähankkeen edustajien tiedossa. Keräsen mukaan amerikkalaisten ja eurooppalaisten ohjustyypeillä on vahvuutensa ja heikkoutensa.

 

 

Puolustusyhteistyötä ei lasketa mukaan

Keränen ei halua spekuloida vaihtoehdolla, että suomalaisia hävittäjiä voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Ruotsiin. Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist nosti helmikuussa esiin, että Ruotsi valmistelee Suomen kanssa isäntämaasopimusta, joka sallisi kaluston siirron maiden välillä.

Sotapelien skenaariot pelataan oletuksella, että kyseessä on Suomen itsenäinen puolustusjärjestelmä, joka operoi Suomen alueella.

Välttämättä ei ole edes järkevää suojata suomalaishävittäjiä laskeutumalla Ruotsiin, sillä ne eivät ehkä ehdi sieltä taisteluihin. Parempi taisteluvaikutus voitaisiin saada tuomalla ruotsalaishävittäjiä Suomen tukikohtiin.

Turvallisuuspoliittisiin seikkoihin, kuten pidäkkeen luomiseen hyökkääjälle puolustusyhteistyön keinoilla Keränen ei ota kantaa.

Hävittäjien on kuitenkin itsessään tarkoitus muodostaa pidäke hyökkäystä harkitsevalle. Kauppa on silloin onnistunut osa puolustus-, ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, jos Suomi ei joudu sotaan.

 

 

Sekoitus olisi kallis, myös kokoonpano harkittava

Teoriassa Suomella voisi olla mahdollisuus ostaa HX-hankkeessa useita konetyyppejä.

Suomi asioi muun muassa suoraan Yhdysvaltain puolustushallinnon kanssa, jolloin tilaus voisi olla yhdistelmä Super Hornetia, elektronisen sodankäynnin mestaria Growleria ja F-35-häivehävittäjää sopivassa suhteessa. Tällöin saataisiin suorituskykyjen yhdistelmä, jota yhdessä järjestelmässä ei ole.

– Jos saisin valita itse, olisi kaksi eri konetyyppiä, joita vaikka 15 vuoden välein vaihdettaisiin. Se on vaan kallis. Meillä ei ole pienenä maana varaa operoida sitä, sanoo Keränen.

Suomi ei siis kustannussyistä pyri moiseen ratkaisuun.

Toinen auki oleva asia on hävittäjien kokoonpano Suomessa. Monet hävittäjävalmistajat tarjoavat kokoonpanomahdollisuutta osana teollista yhteistyötä.

Kokoonpano kuitenkin maksaa Suomelle enemmän kuin hävittäjien valmistaminen muualla. Voi siis olla järkevämpää hankkia vastaava kriittinen tietotaito insinööreille muuten kuin omalla kokoonpanolla.

 

 

F-35:n kritiikki tasoittaa tulevaisuusnäkymiä

Oman lisänsä hävittäjäehdokkaiden arviointiin tuo tulevaisuuden kehitysnäkymien arviointi. Hävittäjäjärjestelmän pitäisi palvella jopa 40 vuotta.

Vielä viime vuonna näytti siltä, että F-35-hävittäjä oli tällä saralla muita selvästi edellä suurella amerikkalaisella tilausmäärällään ja vakuuttavilla myyntiluvuilla.

Sittemmin punttien voi sanoa tasoittuneen, sillä Yhdysvaltain ilmavoimissa on kasvavaa kritiikkiä kallista F-35:ttä kohtaan.

Järjestelmää kuvataan toki Ferrariksi, mutta Yhdysvaltain ilmavoimat ei halua ajaa joka päivä töihin Ferrarilla, vaan käyttää sitä vain sunnuntaisin. Arkitarpeeseen riittäisi halvempi ja kevyempi hävittäjä.

Ominaisuuksiltaan tällainen hävittäjä voisi olla amerikkalaisversio ruotsalaisesta Gripenistä, joka on suunniteltu helposti päivitettäväksi ja edullisesti käytettäväksi.

Yhdysvaltain ilmavoimissa F-35 suunniteltiin alun perin korvaamaan ikääntyvä sotaratsu F-16 ja muita vanhentuvia konetyyppejä eri puolustushaaroissa, mutta koska uuteen projektiin haluttiin vähän kaikkea ja parasta suorituskykyä, hinta ja hävittäjän koko paisuivat.

Toisaalta F-35:n puolustajat muistuttavat, että vaarana olisi jälleen uusi satoja miljardeja dollareita nielevä kehityshanke, jonka lopputulos olisi "uusi F-35" ongelmineen.

Tulevaisuuden kehityspotentiaalin vaatimuksista Keränen mainitsee esimerkiksi kybersietoisuuden ja kyvyn häiritä vastustajaa.

– Yksi kehityspolku tulevaisuudessa on, miten ohjailla miehittämättömiä aluksia tai toimia niiden kanssa yhdessä. Se on vielä visio- ja kehitysasteella. Tämä arvioidaan tulevaisuuden kehityspotentiaalissa.

Keräsen mukaan näitä aseita koskettavat myös kansainväliset sopimukset. Taistelussa miehittämättömistä aluksista voi olla hyötyä lentäessään hävittäjien siivellä, sillä niillä voi olla tulivoimaa ja ne voivat ottaa osuman hävittäjän puolesta.

Koska julkisiin tietoihin pohjautuvan tulevaisuusarvioinnin voi katsoa tasoittuneen ennakkoon vahvimman F-35:n epävarmuuden lisääntyessä, korostunee Ilmavoimien valintaesityksessä entistä selkeämmin hävittäjien nykyinen, todellinen suorituskyky.

 

 

Tulevan hävittäjän lentäjät ovat jo Ilmasotakoulussa

Tikkakosken Ilmasotakoulussa ensimmäiset tulevan hävittäjän lentäjät ovat jo aloittaneet koulutustaipaleensa.

Lentoreserviupseerikouluun otetaan joka vuosi noin 40 kokelasta. Heistä 20 jatkaa Ilmavoimiin, Rajavartiolaitokselle tai Maavoimiin lentäjäksi. Hävittäjälentäjäksi kouluttautuminen tapahtuu noin kymmenessä vuodessa.

Kaikki valittavat opettelevat ensin lentämään Hornetia, joka palvelee uuden hävittäjän rinnalla vuoteen 2030 saakka. Kuitenkin osa heistä opettelee Hornetin lisäksi myös HX-hävittäjän vuodesta 2025 eteenpäin.

Simulaattorihuoneessa tulevat hävittäjälentävät testaavat suihkuharjoituskone Hawkia erilaisia vastustajia vastaan. Harjoituskoneen halutaan toimivan samaan tapaan kuin Hornet tai HX-hävittäjä toimisi.

Kartalla näkyy punaisia maalikoneita, jotka ovat sinisten simulaattorilentäjien vastustajia.

– Kuuma peruna on pelillistävä ympäristö. Haluamme, että lentäjät hakeutuvat omatoimisesti treenaamaan, miten päästään erilaisista tehtävistä läpi, kertoo Ilmasotakoulun hävittäjälentolaivue 41:n komentaja, everstiluutnantti Lauri Suominen .

Simulaattoreissa hyödynnetään sekä Hornetien että HX-hävittäjien yhteisiä ominaisuuksia niin paljon kuin mahdollista.

Vastustajille voidaan syöttää peleihin esimerkiksi hieman todellista kovempia arvoja, jotta hävittäjälentäjä joutuu harjoituksessa kovemmalle kuin tositilanteessa. Toisaalta liian vaikeita vastustajista ei haluta tehdä, ettei simulaatio opeta lentäjälle vääränlaista taktiikkaa.

Simulaattorit opettavat paljon, mutta ne eivät opeta kaikkea. Edelleen on lennettävä, ja niin Ilmasotakoulussa tehdään Hawkeilla ja myöhemmin Horneteilla lennostossa.

– Perusasia on, että osaat lentää niin, ettet tapa itseäsi. Kuolemanpelko ja G-voimat pitää kokea lentämällä, sanoo Keränen.

Aistiharhoja ja pilven sisällä lentämistä ei koe todellisuuden tavoin simulaattoreilla.

 

 

Modifié par Patrick
  • Merci (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

J'aime la photo du Rafale B avec juste un Talios et un petit bidon ... il fait tout frêle sur ses grandes pattes. :biggrin:

Au passage, un pod comme Talios (ou Damocles auparavant), c'est qualifié pour quelle vitesse au maximum ? Sans parler de l'utiliser à ces vitesses, on peut l'emmener en supersonique sans tout arracher ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 15/03/2021 à 11:51, Alexis a dit :

Je suis franchement impressionné par le processus d'achat finlandais - réaliste, intelligent, sans concession et sans compromis sur les besoins du pays.

Impressionné par le processus technique de sélection et le cadrage des soumissionnaires, pourquoi pas.

Mais le shuntage des parlementaires, ça non.

 

 

Le 15/03/2021 à 13:33, B52 a dit :

Si d'aventure ca n'avait pas déjà été posté.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/can-dassaults-rafale-fighter-plane-survive-finish-winters-europe-wants-find-out-72991

Excellente journée les zamis.

L’article date d’août 2019, je suis a peu près certain que ça avait déjà été posté ici ou sur le fil Rafale.

Modifié par TarpTent
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

BOn là çà sent le sapin pour tout le monde sauf le f-35 :

via f-16.net car article payant : https://www.kaleva.fi/hornetin-seuraajat-lentavat-rovaniemen-ja-rissalan/3437163

Les chasseurs F-35 ne doivent pas être concentrés dans une seule base en Finlande, du moins parce qu'il serait trop coûteux d'adapter deux bases aux machines.

    C'est ce qu'affirme Scott Davis, qui dirige l'unité commerciale aéronautique de l'avionneur Lockheed Martin en Finlande.

    Le public a estimé que la conversion d'une base aérienne pour l'adapter à un F-35 aurait coûté environ 400 à 600 millions d'euros à l'étranger.

    Le F-35 est l'un des cinq chasseurs candidats au remplacement des F/A-18 Hornet de l'armée de l'air.

    "Le coût de la conversion des bases est comparable à celui des autres candidats", affirme M. Davis.

    **

    La construction des bases représente un peu plus de 300 millions d'euros.

    Lauri Puranen, directeur de programme au ministère de la Défense, affirme que les forces de défense finlandaises ont calculé les besoins de construction causés par chacun des candidats chasseurs.

    - Je fais confiance à nos calculs.

    M. Puranen ne fait pas de commentaires sur les besoins de chaque candidat chasseur. Toutefois, il affirme que les coûts de construction requis par les différents candidats sont "étonnamment proches les uns des autres".

    - Les différences sont de quelques dizaines de millions d'euros.

    **

    La concentration de nouveaux chasseurs sur une seule base n'a même pas été discutée, affirme Puranen.

    **

    Selon Lockheed Martin Davis, la maintenance du chasseur est simple, et il est possible d'utiliser des conscrits finlandais.

    **

    La Finlande est capable d'effectuer toute la maintenance et les mises à niveau du cycle de vie en Finlande.

    **

    La maintenance consiste à envoyer les données au fabricant pour analyse. Cela se fait par internet et ne nécessite pas de connexion satellite.

    - Le F-35 produit une énorme quantité de données, et lorsqu'elles proviennent de tous les pays utilisateurs, elles peuvent être utilisées pour améliorer la maintenance.

    M. Davis souligne qu'aucune donnée opérationnelle n'est transmise.

    Selon M. Davis, le F-35 est conçu pour fonctionner pendant 30 jours sans qu'il soit nécessaire de le connecter à un réseau de données de maintenance. En temps de crise, cette durée peut être étirée.

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

D'ailleurs j'aimerais bien avoir le texte en Finlandais de ta traduction pour essayer d'améliorer le résultat. Quand j'utilise ton lien, il faut accepter de faire un essais d'abonnement pour avoir le texte complet ce qui ne me convient pas.

Pardon je ne l'ai pas gardé.

Regarde ici tu as une traduction en anglais : https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=25426&start=1680

Modifié par herciv
  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 24 minutes, herciv a dit :

La maintenance consiste à envoyer les données au fabricant pour analyse.

La maintenance consiste juste à diagnostiquer donc tout va bien y'a pas de réparation.

Modifié par herciv
  • Haha (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • PolluxDeltaSeven changed the title to Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 966
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Aure-Asia
    Membre le plus récent
    Aure-Asia
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...