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Appel d'offre finlandais - HXChallenge


Tetsuo
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il y a 48 minutes, ARPA a dit :

Si la France accepte de garantir une livraison d'occasion rapide (en 2 mois ?) pour compenser les pertes, la Finlande a moins besoin d'un grand nombre d'avions.

Vu que la Finlande fait partie de l'UE, en cas de grosses pertes, on peut aussi garantir un remplacement sous 48 heures par un détachement français le temps que des Rafale français soient mis au standard finlandais.

Qui peut croire a un truc pareil. Il est evident qu’en cas de guerre la france se protegera elle. Si on avait 400 rafale là peut etre mais avec 225 rafale, c’est la logique de la stricte suffisance défensive. 

 

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

je ne les vois pas résister aux sirenes du parapluie américain

Ou inversement dans l’esprit de rester neutre la Finlande n’achete pas américain...  

 

il y a 24 minutes, Tetsuo a dit :

du coup, probable que la navy recommande des super hornet

Au contraire, la navy veut fermer la chaine de prod pour faire la mise a jour, augmenter le potentiel de la cellule, augmenter le taux de dispo... c’est le congres qui veut garder les chaines ouvertes. 
 

il va y avoir des tractations politiques de toutes facon, on sait pas ce que la finlande pourrait vouloir a cote...
attendons mais il est clair que le f18 a l’avantage d’être américain. Ca demontre aussi d’un probleme d’image, la france n’a pas perçu comme une puissance militaire capable de défendre ses alliés...

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il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

 

Ou inversement dans l’esprit de rester neutre la Finlande n’achete 

attendons mais il est clair que le f18 a l’avantage d’être américain. Ca demontre aussi d’un probleme d’image, la france n’a pas perçu comme une puissance militaire capable de défendre ses alliés...

Sauf que depuis l'été dernier, il y a un précédent grecque :biggrin:

Et cela nous a permis de décroché 18 Rafales et peut être 6 Rafales de plus. 

Mais pour la Finlande, je pense qu'ils vont choisir la sécurité US

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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Je pense que cet appel d'offres est déjà perdu, je ne les vois pas résister aux sirenes du parapluie américain avec des appareils très potables

Et le SH amène le JASSM ER et ses 925km de portée, parce quand il s'agit d'eux, les US sont moins regardants sur les traités de limitation de portée des missiles de croisière. :laugh:

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il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf que depuis l'été dernier, il y a un précédent grecque :biggrin:

Et cela nous a permis de décroché 18 Rafales et peut être 6 Rafales de plus. 

Mais pour la Finlande, je pense qu'ils vont choisir la sécurité US

Face la turquie... dans un contexte maritime
là on parle russie dans un contexte global. 

la 2 tranche grecque, je suis pas pressé, plus ca trainera, plus la pression interieur sur le pm sera forte, plus la commande sera importante. Je m’attendants a 36 rafale en grece a la fin de la décennie. Si le f35 va effectivement dans la direction dans laquelle on pense, ca pourrait monter à 48 et en 2035, je vois bien le f/a xx pour rééquilibrer tout ca. 

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Les biplaces ont disparu des offres SAAB et BOEING (sauf les growlers ?)

Si Dassault fait une proposition avec biplace il sera le seul.

Les raison de BOEING et de SAAB peuvent se rejoindre sur un point celui d'une offre comportant 64 chasseurs.

Mais dans le cas de SAAB il est possible que l'absence de Gripen F mature aurait pesé lourd dans la balance du choix finlandais.

Edited by herciv
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il y a 41 minutes, herciv a dit :

Les biplaces ont disparu des offres SAAB et BOEING (sauf les growlers ?)

Si Dassault fait une proposition avec biplace il sera le seul.

Les raison de BOEING et de SAAB peuvent se rejoindre sur un point celui d'une offre comportant 64 chasseurs.

Mais dans le cas de SAAB il est possible que l'absence de Gripen F mature aurait pesé lourd dans la balance du choix finlandais.

SAAB vont peut-être proposer une astuce: utiliser des Gripen de l'armée de l'air suédoise biplaces pour l'entraînement.
Ça va dans le sens de l'intégration qu'ils proposent aux finlandais et ça fait des économies.

Boeing peut proposer d'utiliser les Growler pour l'entraînement et pour des missions demandeuses en EW uniquement, pour économiser le potentiel.

Curieux de savoir ce qu'il y a dans l'offre de Dassault (à part un diner en tête à tête entre Macron et Sana Marin évidemment).

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comme dirait le stroumpf grognon : Moi j’aime pas le marketing sur les armes parce que cela ne doit pas être considéré comme un bien de consommation ...

En matière de sécurité, ne parler que de ce qui est nécessaire de dire est une qualité plus importante que de savoir qu’il y a du wifi dans le cockpit du F35 pour pas cher.

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Corporal Frisk  dit que

"En fait, la frappe à longue portée est une mission suffisamment importante pour qu'elle soit séparée de la mission générale air-sol dans l'évaluation de l'Armée de l'air finlandaise et traitée comme son propre ensemble de capacités (avec air-air, air-to- grève / appui terrestre, ISR et maritime)"  ...

Sont riches les Finlandais  pour avoir 2 avions

OU laissent tomber le Strike long portée ?  

Edited by Bechar06
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il y a une heure, Patrick a dit :

SAAB vont peut-être proposer une astuce: utiliser des Gripen de l'armée de l'air suédoise biplaces pour l'entraînement.
Ça va dans le sens de l'intégration qu'ils proposent aux finlandais et ça fait des économies.

Exact bien vu.

Par contre Corporal lui pense que les biplaces ont quand même un rôle pour les frappes en profondeur. Ce qui avantagerais nettement le rafale déjà très fort dans ce domaine.

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33 minutes ago, Bechar06 said:

Corporal Frisk  dit que

"En fait, la frappe à longue portée est une mission suffisamment importante pour qu'elle soit séparée de la mission générale air-sol dans l'évaluation de l'Armée de l'air finlandaise et traitée comme son propre ensemble de capacités (avec air-air, air-to- grève / appui terrestre, ISR et maritime)"  ...

Sont riches les Finlandais  pour avoir 2 avions

OU laissent tombé le Strike long portée ?  

Non, ils mettent juste une note spécifiquement sur cette mission dans l'évaluation.

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Le 30/04/2021 à 20:15, Rivelo a dit :

Non, ils mettent juste une note spécifiquement sur cette mission dans l'évaluation.


Et on ne va surtout pas s’en plaindre, tant il s’agit d’un point fort d’un Rafale designé pour être performant notamment dans ce type de mission.

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Posted (edited)

Les US ont autorisé l'export du JASSM-XR pour les F-18 et F-35. C'est un sacré argument, avec sa portée de 1800km il permet de menacer quasiment tout la partie de la Russie à l'Ouest de l'Oural depuis Helsinki.

https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/

En comparaison Saab propose le KEPD-350, et nous probablement le Scalp RMV, qui obligent à pénétrer 400km dans le territoire Russe pour frapper Moscou.

 

Edited by hadriel
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il y a 27 minutes, hadriel a dit :

Les US ont autorisé l'export du JASSM-XR pour les F-18 et F-35. C'est un sacré argument, avec sa portée de 1800km il permet de menacer quasiment tout la partie de la Russie à l'Est de l'Oural depuis Helsinki.

https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/

En comparaison Saab propose le KEPD-350, et nous probablement le Scalp RMV, qui obligent à pénétrer 400km dans le territoire Russe pour frapper Moscou.

Il serait assez facile pour un missilier comme MBDA de faire une version du SCALP qui ait la même portée que le JASSM-XR, on arriverait à un missile de 2100 - 2200 kg contre 2300 pour le JASSM-XR qui lui a une charge explosive plus importante, en effet le SCALP à 980 km/h consomme 577kg par heure. Si on ne l'a jamais fait c'est peut-être que l'intérêt opérationnel n'est pas grand, en tous cas quand on a un porteur de la qualité du Rafale.

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Il y a 2 heures, hadriel a dit :

En comparaison Saab propose le KEPD-350, et nous probablement le Scalp RMV, qui obligent à pénétrer 400km dans le territoire Russe pour frapper Moscou.

En toute honnêté, je suis pas sûr que ça fasse une grande différence. Le réseau défensif russe et tellement dense que tu es obligé de peler l’ognon en neutralisant des bulles défensives au futur et à mesure de ta progression.

ensuite qu’est ce que tu vas aller viser Moscou ? Quand tu es petit pays non nucleaire, tu prends une posture défensive et tu frappes ce qui peut nuire à ta défense. Tu évites de donner un prétexte à la russie pour qu’elle utilise des moyens de ta portée.  La proportionnalité est importante. 
tes missiles de croisières tu t’en sers pour mettre hors d’étatles systèmes Sam qui sont une menace dire pour tes avions. 

En gros tu  fais tout pour sortir du périmètre de défense adverse sam et tu te contentes de tenir le tien le plus longtemps possible jusqu’a ce que les allies interviennent.   

Les growler ont cet avantage de couvrir la zone, où chaque avion qui décolle peut être dérouiller par les Sam russes des le décollage. 

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il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

cela démontre que la "bulle A2/AD" de la Russie est plus petite qu'on ne le pense souvent, qu'elle n'est pas impénétrable et qu'elle peut même probablement éclater. 

Autant je suis d’accord avec le texte en général. Autant les systèmes ne sont pas mature et encore moins invulnérables. Autant je ne crois pas une seule seconde à l’éclatement. Le s400 n’est pas le seul sytème c’est plus complet avec des systèmes par couche et surtout d’une densité phénoménale. Viser Moscou c’est délirant. 
pour les sam russe efficace jusqu’en Finlande, il faut pas oublier que le gros de la pop vie dans le sud du pays... finalement très proches de la Russie. 

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