Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[FAFA]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

"La France tranquillement Étonnamment, le Français Dassault Rafale a choisi le silence comme ligne médiatique dans la course des chasseurs. Au cours du processus de plusieurs années, les données ont littéralement dû être déterrées. En revanche, les représentants de Rafale n'auraient rien de terriblement nouveau à dire. Le Rafale est principalement utilisé uniquement par l'armée de l'air domestique et il n'a pas été possible de le vendre à d'autres pays. Seulement environ 200 machines ont été fabriquées et elles sont en service depuis 21 ans. L'impression a été que Rafale essaie la glace en Finlande avec un bâton. D'un autre côté, il est bien conscient du niveau élevé de l'armée de l'air de notre pays, de sorte que son implication dans une concurrence coûteuse lui fournit des informations significatives sur les domaines où il y a encore des progrès à faire."

L'absence médiatique de Dassault n'est pas apréciées.

Je ne traduis pas le reste de l'article mais les autres 4gen s'en sortent à peine mieux à part l'offre de Boeing.

Par contre sur le f-35 l'article appuis à peine sur ses difficultés et annonce que le coùt du f-35 est nettement inférieur à celui de tous les autres.

Visiblement lorsque les journalistes n’ont rien à dire ils brodent un peu histoire de remplir quelques pages.

Par contre ceux qui évaluent les avions ont certainement une autre vision.

[mgtstrategy]

3 minutes ago, Boule75 said:

Ils doivent bien quand même avoir les noms des grands journaux, à l'ambassade...

Tu parles, pour un pays comme la finlande, ça se reduit à une poignée de gens, et pas le haut du panier... 

Connaissant ce journal, je vous oriente aussi sur le fait que c'est un torchon de merde (source: copine finlandaise)

[herciv]

il y a 4 minutes, FAFA a dit :

Visiblement lorsque les journalistes n’ont rien à dire ils brodent un peu histoire de remplir quelques pages.

Par contre ceux qui évaluent les avions ont certainement une autre vision.

Oui heureusement ils ont des grilles d'analyse autrement plus pointues.

[DEFA550]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Dans la théorie, un moteur gauche et droite sont interchangeable si et seulement si les spécificités des interfaces du logement gauche (connexions et accrochages) sont prises en compte pour concevoir un moteur droit. En effet, ces interfaces devraient normalement être symétriques parce qu'un avion est symétrique par rapport à son axe médian. Par exemple un accrochage, une excroissance ou une prise seront à tel endroit parce qu'il y a la place ou parce que ça ne gêne pas. Cette forme/fonction ne sera pas décalée mais en symétrie de l'autre coté

Une réponse en image :

http://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2019/01/Bruno-Dlr-5.jpg

On y voit clairement que l'avion est conçu avec la même configuration d'interfaces pour les deux moteurs.

Conclusion : Se méfier des phrases qui contiennent le mot "normalement" 

Modifié le 10 mai 2021 par DEFA550

[Bon Plan]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

C'est juste trollesque, en fait, non ?

S'il y a effectivement des gens frustrés par l'absence de communication de Dassault, ça doit pourtant être assez simple à résoudre : comparé au montant globale de la campagne d'offre, organiser une session d'information sur place pour les grincheux significatifs repérés ne doit vraiment pas avoir un prix significatif.

Edit : d'ailleurs, ne faut-il pas s'interroger sur le rôle des diplomates à ce niveau ? Qui est formellement en charge de la vente : le gouvernement français ou l'entreprise Dassault ? Ils doivent bien quand même avoir les noms des grands journaux, à l'ambassade...

Dassault n'a jamais fait grande publicité pendant un appel d'offre. C'est leur marque de fabrique. 

[Kelkin]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

"Le Rafale est principalement utilisé uniquement par l'armée de l'air domestique et il n'a pas été possible de le vendre à d'autres pays."

La froide Finlande est loin, très loin de l'Égypte, du Qatar, de l'Inde, et même de la Grèce, apparemment.

il y a 21 minutes, DEFA550 a dit :

Conclusion : Se méfier des phrases qui contiennent le mot "normalement" 

Moi j'ai entendu dire que normalement, on construit un avion de chasse autour de son moteur.

[Deres]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

"La France tranquillement Étonnamment, le Français Dassault Rafale a choisi le silence comme ligne médiatique dans la course des chasseurs.

Le journaliste se plaint surtout de ne pas être "courtisé" par l'industriel qui lui payerait des visites, des cocktails de présentation et lui enverrait régulièrement de magnifiques documentations en papier glacé avec des articles pré-écrit, bref la méthode Lockheed-Martin. 

[Claudio Lopez]

il y a une heure, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

"La France tranquillement Étonnamment, le Français Dassault Rafale a choisi le silence comme ligne médiatique dans la course des chasseurs. Au cours du processus de plusieurs années, les données ont littéralement dû être déterrées. En revanche, les représentants de Rafale n'auraient rien de terriblement nouveau à dire. Le Rafale est principalement utilisé uniquement par l'armée de l'air domestique et il n'a pas été possible de le vendre à d'autres pays. Seulement environ 200 machines ont été fabriquées et elles sont en service depuis 21 ans. L'impression a été que Rafale essaie la glace en Finlande avec un bâton. D'un autre côté, il est bien conscient du niveau élevé de l'armée de l'air de notre pays, de sorte que son implication dans une concurrence coûteuse lui fournit des informations significatives sur les domaines où il y a encore des progrès à faire."

L'absence médiatique de Dassault n'est pas apréciées.

Je ne traduis pas le reste de l'article mais les autres 4gen s'en sortent à peine mieux à part l'offre de Boeing.

Par contre sur le f-35 l'article appuis à peine sur ses difficultés et annonce que le coùt du f-35 est nettement inférieur à celui de tous les autres.

Ce sont les dégâts collatéraux de l'effet EPR .....

Pour une partie de la presse finlandaise généraliste qui s'y connaît encore moins en avions de chasse que notre presse, tout ce qui est de technologies françaises est forcément mauvais.. 

il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :

 

 

Modifié le 10 mai 2021 par Claudio Lopez

[wagdoox]

il y a une heure, Deres a dit :

bref la méthode Lockheed-Martin. 

Mais ça marche et pas que pour lm 

[Pakal]

Je pense que Dassault doit se concentrer sur la Suisse:

• Il n'y a très peu de chance que les finlandais prennent le "risque" de choisir le Rafale si les Suisses ne le font pas avant eux
• Par contre, si les Suisse choisissent le Rafale, alors cela va créer un momentum en Finlande que Dassault pourrait exploiter à son profit

Suisses

[Deltafan]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

(...)

Le Rafale est principalement utilisé uniquement par l'armée de l'air domestique et il n'a pas été possible de le vendre à d'autres pays.

(...)

Par contre sur le f-35 l'article appuis à peine sur ses difficultés et annonce que le coùt du f-35 est nettement inférieur à celui de tous les autres.

Egypte, Inde, Qatar et Grèce ne sont donc pas des pays. Et le F-35 est donc beaucoup moins cher que les autres (surtout à l'usage, je présume) et n'a aucun problème....

C'est "Ici Helsinki" ou "Finlande Dimanche" le média ? Ou alors le recrutement nécessite le niveau d'étude des "Laponais à Doubaï" ? 

 

Modifié le 10 mai 2021 par Deltafan

[emixam]

il y a 27 minutes, Pakal a dit :

Je pense que Dassault doit se concentrer sur la Suisse:

• Il n'y a très peu de chance que les finlandais prennent le "risque" de choisir le Rafale si les Suisses ne le font pas avant eux
• Par contre, si les Suisse choisissent le Rafale, alors cela va créer un momentum en Finlande que Dassault pourrait exploiter à son profit

Suisses

Je ne comprends pas pourquoi le choix suisse impacterait le choix finlandais. 

La Suisse a une voisinage qu'elle considère comme non hostile, ce qui n'est pas le cas de la Finlande, donc les deux pays ont des problématiques différentes.

Modifié le 10 mai 2021 par emixam

[FAFA]

il y a 33 minutes, Pakal a dit :

Je pense que Dassault doit se concentrer sur la Suisse:

• Il n'y a très peu de chance que les finlandais prennent le "risque" de choisir le Rafale si les Suisses ne le font pas avant eux
• Par contre, si les Suisse choisissent le Rafale, alors cela va créer un momentum en Finlande que Dassault pourrait exploiter à son profit

Suisses

Très bonne analyse. Je propose que Dassault fasse un très gros rabais à la Suisse. Après tout, si au final c’est pour gagner le marché finlandais ça vaut la peine 

[wagdoox]

il y a 19 minutes, emixam a dit :

Je ne comprends pas pourquoi le choix suisse impacterait le choix finlandais. 

La Suisse a une voisinage qu'elle considère comme non hostile, ce qui n'est pas le cas de la Finlande, donc les deux pays ont des problématiques différentes.

Parce que lorsqu'un deal vient de se faire, si tu es sérieux, tu regardes les 5q et tu vois si ca correspond à ton cas au point partiellement. 
meme si c'est pas le cas tu auras regarder l'offre du vainqueur, c'est un plus et potentiellement trouvé des points positifs ou négatifs auxquels tu n'avais pas pensés. 
 

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Le journaliste se plaint surtout de ne pas être "courtisé" par l'industriel qui lui payerait des visites, des cocktails de présentation et lui enverrait régulièrement de magnifiques documentations en papier glacé avec des articles pré-écrit, bref la méthode Lockheed-Martin. 

tu as oublié les maquettes (faites en Inde.....    comme celle que Edwy Plenel n'a pas eue, ce qui lui a causé beaucoup de chagrin).

Modifié le 10 mai 2021 par Bon Plan

[Pakal]

il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

Quand on joue sur un AO, c’est pour gagner. Il y a eu beaucoup d’investissements de Dassault avec le soutien du gouvernement dans cette procédure.

Des conneries dans la presse généraliste  ne devraient  pas vous émouvoir autant ! Quand les choix techniques seront finis  à l’issu des jeux de simulation, il sera grand temps de valoriser l’image de l’avion en toute légitimité.

Les Finlandais aiment le silence et saluent  la force intérieure, Dassault joue dans leur culture et pas dans la nôtre ou celles des anglois-saxons. 

J'espère que tu as raison, mais si le Rafale est choisi par les experts il faudra ensuite le vendre aux politiques, et pour le vendre aux politiques le soutien de la presse joue un rôle

[wagdoox]

il y a 34 minutes, Pakal a dit :

J'espère que tu as raison, mais si le Rafale est choisi par les experts il faudra ensuite le vendre aux politiques, et pour le vendre aux politiques le soutien de la presse joue un rôle

Notamment c’est l’inverse. 
les politiques font leurs boulot et la presse explique pourquoi. Ça démontre le niveau la classe politique, ils ne font plus que suivre le vent. C’est plus des chefs mais des suiveurs, il n’y a plus de prise de risque, le salaire doit donc chuter en conséquence. 

[rendbo]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Notamment c’est l’inverse. 
les politiques font leurs boulot et la presse explique pourquoi. Ça démontre le niveau la classe politique, ils ne font plus que suivre le vent. C’est plus des chefs mais des suiveurs, il n’y a plus de prise de risque, le salaire doit donc chuter en conséquence. 

n'oublie pas de pendre les journalistes qui eux ne méritent aucune clémence : inventer pour pouvoir écrire, écrire de la façon la plus putassière pour attirer les clicks (même dans les articles réservés aux abonnés), ne pas recouper les sources pour aller plus vite, suivre le vent ou les hurleurs pour être dans la tendance, ne plus informer mais de l'info spectacle, partisanisme non affiché, mauvaise foi plus ou moins flagrante,...

les anglo saxons parlent de 4eme pouvoir, mais à grand pouvoir grande responsabilité... et là y a pas un gramme de responsabilité, au nom de la fameuse liberté de la presse !

[emixam]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Parce que lorsqu'un deal vient de se faire, si tu es sérieux, tu regardes les 5q et tu vois si ca correspond à ton cas au point partiellement. 
meme si c'est pas le cas tu auras regarder l'offre du vainqueur, c'est un plus et potentiellement trouvé des points positifs ou négatifs auxquels tu n'avais pas pensés. 
 

Déjà le vainqueur (ou le perdant) n'a pas accès aux détails des autres participants, donc c'est compliqué de corriger l'appel d'offre par rapport aux autres.

Mais admettons, après 1) il n'est pas dit que certains point important pour les suisses soit négligeable pour les finlandais et vice versa, et 2) que ce soit en Suisse ou en Finlande les offres définitives sont posées il me semble donc plus rien ne peut bouger.

[Patrick]

Il y a 4 heures, TMor a dit :

Complètement délirant. Ça rappelle la grande époque ! Quand DA et la France ne disent rien, les mensonges prennent la place laissée vacante. On dirait la prose anglo-saxonne habituelle il y a 15 ans avec des chiffres légèrement revus.

Quand je dis que le "bien faire et laisser braire a ses limites", c'est exactement ça dont il est question. 

La communication de Dassault jusqu'ici a été discrète mais c'est leur truc, ils sont comme ça. Et ça permet de se protéger des US.

[wagdoox]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

n'oublie pas de pendre les journalistes qui eux ne méritent aucune clémence : inventer pour pouvoir écrire, écrire de la façon la plus putassière pour attirer les clicks (même dans les articles réservés aux abonnés), ne pas recouper les sources pour aller plus vite, suivre le vent ou les hurleurs pour être dans la tendance, ne plus informer mais de l'info spectacle, partisanisme non affiché, mauvaise foi plus ou moins flagrante,...

les anglo saxons parlent de 4eme pouvoir, mais à grand pouvoir grande responsabilité... et là y a pas un gramme de responsabilité, au nom de la fameuse liberté de la presse !

C'est pas la presse qui est a remettre en cause ici. 
Apres oui il y a énormément de chose à dire dessus. (et je rappels que la loi anti fake est basée sur ces gens là...)
Evite de citer Chiappa STP...

 

Il y a 8 heures, emixam a dit :

Déjà le vainqueur (ou le perdant) n'a pas accès aux détails des autres participants, donc c'est compliqué de corriger l'appel d'offre par rapport aux autres.

Ca c'est normal ... ca n'empêche pas de regardé ce qui se fait ailleurs, sinon parce que tu n'as pas les spécificités d'un avion adverse tu prends meme pas la peine de l'étudier ?
 

 

Il y a 8 heures, emixam a dit :

1) il n'est pas dit que certains point important pour les suisses soit négligeable pour les finlandais et vice versa

tu peux apprend d'un point "négligeable" 3)

 

Il y a 8 heures, emixam a dit :

2) que ce soit en Suisse ou en Finlande les offres définitives sont posées il me semble donc plus rien ne peut bouger.

Sauf la vision et compréhension que tu en as. l'angle de vu d'un autre est toujours intérêt et toujours pris en compte (ca veut pas dire etre retenu mais ca enrichie ta perpective).  

Modifié le 10 mai 2021 par wagdoox

[Teenytoon]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Extrait d'un article finlandais dont une partie est consacrée au rafale. Le ton y est très condescendant :

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2f9a5689-9d06-417e-926e-39f3898b8025

Commentaire posté :

Citation

Ranskalaisia Rafale-koneita koskevat tiedot ovat suurelta osin vääriä. Se on myyty neljään muuhun maahan kuin Ranskaan: Egyptiin, Intiaan, Qatariin ja Kreikkaan.

Egyptiläiset ovat siihen niin tyytyväisiä, että he suosittelivat juuri 30 uutta. Qatar otti lisäksi 12 muuta.

Kreikka, joka valitsi ranskalaisen Rafalen amerikkalaisen F35:n sijaan, haluaa jo toisen erän lentokoneita, vaikka se on juuri tehnyt ensimmäisen tilauksensa.

Myös Kroatia, Sveitsi, Irak, Indonesia ja Ukraina ovat kiinnostuneita Dassault'n koneista.

Rafale-tilausten kokonaismäärä on tällä hetkellä 324 lentokonetta.

Se on ainoa, joka voi toimia lentotukialukselta käsin, on kaksipaikkainen ja voi suorittaa ilmahyökkäyksen hyvin matalalla vihollisen tutkan suojassa. Tästä syystä Ranska käyttää sitä ydinpelotustehtäväänsä.

Rafalessa ei ole F-35:n kaltaista mustaa laatikkoa, joka lähettää kaikki tietonsa Yhdysvaltoihin. Amerikkalaiset voivat estää F-35-hävittäjän lentoonlähdön etänä ALIS-huolto-ohjelmiston avulla.

Ce qui signifie :

Citation

Les informations sur l'avion français Rafale sont largement erronées. Il a été vendu à quatre pays autres que la France : l'Égypte, l'Inde, le Qatar et la Grèce.

Les Égyptiens en sont tellement satisfaits qu'ils viennent d'en recommander 30 autres. Le Qatar en a pris 12 autres.

La Grèce, qui a choisi le Rafale français plutôt que le F35 américain, veut déjà un deuxième lot d'avions, bien qu'elle vienne de passer sa première commande.

La Croatie, la Suisse, l'Irak, l'Indonésie et l'Ukraine sont également intéressés par les avions Dassault.

Le total des commandes de Rafale s'élève actuellement à 324 appareils.

Il est le seul à pouvoir opérer depuis un porte-avions, à disposer de deux sièges et à pouvoir effectuer des frappes aériennes à très basse altitude sous la couverture radar de l'ennemi. C'est pourquoi la France l'utilise pour sa mission de dissuasion nucléaire.

Le Rafale ne dispose pas d'une boîte noire comme le F-35, qui envoie toutes ses données aux Etats-Unis. Les Américains peuvent empêcher le décollage du chasseur F-35 à distance grâce au logiciel de maintenance ALIS.

 

Je ne suis pas le seul apparemment à les remettre en place :

Citation

Correction :

Rafalea a été vendue à l'Inde, à l'Égypte et au Qatar. Dassault ne teste pas la glace avec un bâton, comme le prétend un article tristement ironique. Vous devriez peut-être vous documenter un peu avant d'écrire...
C'est la ligne Dassault.

Saab, Dassault et le consortium EF développent des produits actuels - pour les années 50 et 60, car on ne sait absolument pas comment le développement du Tempest et du FCAS va progresser. Et même si elles sont - dans les années 40 - mises en service, il est peu probable que la capacité opérationnelle totale soit atteinte avant 2050. Ensuite, la transition commencera, mais lentement.

 

Modifié le 10 mai 2021 par Teenytoon

[Teenytoon]

Tu vois @Patrick, trop facile le Finnois

Merci deepl.com !

[Patrick]

Il y a 12 heures, TMor a dit :

Complètement délirant. Ça rappelle la grande époque ! Quand DA et la France ne disent rien, les mensonges prennent la place laissée vacante. On dirait la prose anglo-saxonne habituelle il y a 15 ans avec des chiffres légèrement revus.

Quand je dis que le "bien faire et laisser braire a ses limites", c'est exactement ça dont il est question. 

il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Je ne suis pas le seul apparemment à les remettre en place :

Ce genre de choses ont tendance à arriver dans un pays où la conscription est encore en place, et heureusement. Mais ça n'empêche pas que soient répandues des fadaises diverses par une certaine presse.

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Tu vois @Patrick, trop facile le Finnois

Merci deepl.com !

Perrrrrrrkele!

[mgtstrategy]

Vito Perkele