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Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat


Tetsuo
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Dawg-69 de Strategicfront.org semble croire que parce qu’il y a des F-18 en Finlande, toutes leurs fonctionnalités sont exactement ce dont nous avons besoin.

Dawg-69 : « Et le Rafale M ? On ne sait pas si l'offre française comprend des Rafale « marins ».

Rien dans les rapports publics ne suggère que le Rafale M ait déjà figuré dans le HX, mais ici, notre expert local Dawg-69 est en quelque sorte incertain.

Eh bien, Ate peut au moins mettre fin à l’idée que M soit vraiment utile dans le HX s’il le souhaite.

La plupart des équipements permettant l’opération sur les porte-avions ont été retirés, seuls ceux qui auraient coûté plus cher à décoller qu’à voler avec sont restés. Comme le point de fixation du crochet de la catapulte près du pneu avant. Le crochet de queue est robuste et utile, et il est attaché plus bas que dans les jets de l'Air Force, il peut donc être utilisé régulièrement en toute sécurité. Par exemple, un système de crochet d'arrêt d'aéroport civil dans les pays baltes a été validé il y a quelques années avec un F-18 finlandais. S'il ne pouvait pas l'utiliser sans trop réfléchir, ce serait juste pour les urgences.

Il ne semble pas reconnaître que des opérations dispersées ont déjà été menées avec Draken et MiG-21. Colonel Heikkinen, le commandant du Satakunta Air Command, où ils ont testé les candidats HX Challenge, déclare que, par exemple, la longueur de la base routière n’est un problème pour aucun d’entre eux - Draken était bien pire. Le brigadier-général Keränen, responsable du projet HX dans l’armée de l’air, a quant à lui déclaré que la stabilité à l’atterrissage était un facteur plus important. 
On pense généralement que le F-16 manquait quelque peu à cet égard la dernière fois.

 

WHOHE n’a probablement pas raison non plus quand il s’attend à ce que la Finlande publie un rapport comme en Suisse. Il n'y a pas de besoin similaire et l'expérience antérieure des acquisitions finlandaises ne le supporte pas. Il y a un an ou deux, sur la base des entretiens du ministre de la Défense, il semblait qu'il y avait une volonté de protéger les secrets commerciaux des concurrents.

Edited by jeannelaflamme
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Ce matin, la bourde de communication Finlandaise 

Traduction Deep depuis le finnois 

#Hanating L'éléphant dans la pièce #HXhanke impact sur le #FISE :
@PlJonson
 Souligne que la coopération se poursuivra indépendamment du choix de l'avion, même si le choix du #Gripen permettrait une coopération opérationnelle supplémentaire. 
@AtteHarjanne
 et Jari Ronkainen souligne que le choix est basé sur des critères militaires

Sic !

Ce que je constate c'est que le débat des critiques est lancé entre le F35 et le Gripen qui ont fait le plus gros travail marketing. 

On peut se poser la question si la stratégie de la discretion Française et de Dassault, n'est pas une stratégie permettant de ne recevoir aucune éclaboussure et de tirer notre épingle du jeu politique si les critères militaires sont remplis.

Edited by Pierre_F
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il y a 9 minutes, Pierre_F a dit :

Souligne que la coopération se poursuivra indépendamment du choix de l'avion, même si le choix du #Gripen permettrait une coopération opérationnelle supplémentaire. 

Tu veux qu'ils disent quoi d'autre ? C'est vraiment une réponse bateau que n'importe lequel des participant peut prendre pour lui.

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Comment cela serait-il même une erreur de communication? Le député suédois dit que la coopération se poursuit, mais que la Finlande choisit Gripen leur conviendrait. Ensuite, deux députés finlandais disent que le choix est basé sur les performances militaires.

Le tweet cité est également du directeur de Saab Finland.

Edited by jeannelaflamme
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Je ne sais pas si le f-35 va l'emporter là-bas mais la Finlande n'a pas du tout envi de se faire embrigader dans les légions US. Elle vient déjà de le démontrer vis-à-vis de l'OTAN.

Le f-35 est sûrement un avion qui amène un vrai plus dans les airs mais la contrainte géostratégique qui va avec semble être de plus en plus imposée par les US et devient un boulet pour les ventes en FMS (idem EAU).

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il y a 36 minutes, herciv a dit :

Selon le guide d'estimation des coûts publié par le Pentagone, le taux horaire indiqué dans le document comprend les coûts de carburant, les consommables (capteurs de température, ventilateurs, filtres à huile, valves, interrupteurs, fusibles, détecteurs, liquides de refroidissement, antigel, huiles, joints, condensateurs et batteries), les réparations au niveau de l'unité et du dépôt et les pièces et composants à remplacer. La plupart de ces coûts sont des coûts dits variables, c'est-à-dire que leur montant dépend du nombre de vols.

Un moyen de faire diminuer ces coûts variables serait de diminuer le nombre d'heures de vol ... par un recours à la simulation par exemple

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il y a 14 minutes, pascal a dit :

Un moyen de faire diminuer ces coûts variables serait de diminuer le nombre d'heures de vol ... par un recours à la simulation par exemple

Oui mais quand tu vois qu'il y a les coûts fixe qui se rajoute la part réelle des 20 ou 30 heures de simulations gagnées par an va te faire gagner 20 * 14000 soit 280000 dollars sur les X millions que te coûtent à l'année le bestiaux. Ca peut être très marginal si les coût fice sont importants.

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Le 30/11/2021 à 14:43, herciv a dit :

Tu veux qu'ils disent quoi d'autre ? C'est vraiment une réponse bateau que n'importe lequel des participant peut prendre pour lui.

Cela a été interprété par la Gauche Finlandaise que ce n'était pas le Gripen qui avait été choisi.

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Il y a 20 heures, pascal a dit :

Un moyen de faire diminuer ces coûts variables serait de diminuer le nombre d'heures de vol ... par un recours à la simulation par exemple

Quand on sait la propension des Russes à harceler les forces ennemies et à contraindre celles-ci à des opérations de police du ciel, ou autrement dit à peser d'une certaine manière économiquement sur le voisin en le contraignant à multiplier les heures de vol et le maintien en alerte,* je ne suis pas sûr que ce soit le bon calcul. M'enfin...

* Cf. un rapport ultra intéressant rédigé par un officier japonais et que j'avais indiqué dans le fil dédié aux forces aériennes japonaises.

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il y a une heure, herciv a dit :

En Finlande ça sera rafale ou eurofighter.

Admettons pour les besoins de l'hypothèse que politiquement ils aient assez de culot pour dire non aux Américains.

Pourquoi choisir potentiellement le Typhoon ? Et pourquoi écarter le Gripen ?

Le seul avantage que je peux voir au Typhoon, c'est qu'au niveau politique il ferait plaisir à l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, et le Royaume-Uni, tandis que le Rafale ou le Gripen ne feraient plaisir qu'à la France et la Suède respectivement. Cependant, ils ont beaucoup insisté sur les capacités militaires. Et là, j'ai du mal à voir le Typhoon faire plus que le Rafale ou même le Gripen dans le contexte finlandais. Son évolution est bouchée parce que la moitié des partenaires est passée au F-35, et l'autre moitié louche fortement aussi dans cette direction. Le Typhoon est en retard technologiquement aujourd'hui, et le sera encore plus demain. De plus il est le plus cher à l'achat comme à l'utilisation.

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il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

Incantation ou info ?

Conviction fondée.

 

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

écarter le Gripen ?

Le seul avantage que je peux voir au Typhoon, c'est qu'au niveau politique il ferait plaisir à l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, et le Royaume-Uni, tandis que le Rafale ou le Gripen ne feraient plaisir qu'à la France et la Suède respectivement. Cependant, ils ont beaucoup insisté sur les capacités militaires. Et

Oui avantage au rafale sur les deux autres car il est itar free. Le gripen est très dépendant des composants US donc aucune chance.

eurofighter est moins dépendant mais un doute légitime existe.

La Finlande ne veut pas être enrôlé dans les légions US contre son gré via des interdiction de vol de ses propres chasseurs.

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@Kelkin "Le seul avantage que je peux voir au Typhoon, c'est qu'au niveau politique il ferait plaisir à l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, et le Royaume-Uni, tandis que le Rafale ou le Gripen ne feraient plaisir qu'à la France et la Suède respectivement."

 

Un avion de combat n'est pas destiné a faire plaisir mais a se faire craindre.

 

Edited by capmat
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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Oui avantage au rafale sur les deux autres car il est itar free. Le gripen est très dépendant des composants US donc aucune chance.

eurofighter est moins dépendant mais un doute légitime existe.

La Finlande ne veut pas être enrôlé dans les légions US contre son gré via des interdiction de vol de ses propres chasseurs.

L'argument ITAR est difficile à employer dans le contexte Finlandais.

En effet, bloquer une vente de Typhoon ou de Gripen à la Finlande pour cause de composant ITAR signifierait que la Finlande est un pays auquel les USA accordent une confiance en dessous de modérée, et que les vendeurs ont alors un comportement à risque (puisque les USA veulent les bloquer).

Cela serait, en plus, totalement en opposition avec le fait que deux appareils américains (donc largement ITARisés) sont déjà proposés sur ce marché.

De plus, le fait que les USA puissent refuser de vendre doit être décorrélé du fait que la Finlande peut, elle, vouloir acheter. Et acheter un produit ITAR-dépendant ne donne pas une laisse aussi courte que celle d'acheter un produit totalement intégré comme le F-35.

Pour moi, ça reste ouvert (même si la short list semble se réduire à F-35 vs Rafale avec le Super Hornet en embuscade).

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il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

Incantation ou info ?

Conviction fondée.

 

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

écarter le Gripen ?

Le seul avantage que je peux voir au Typhoon, c'est qu'au niveau politique il ferait plaisir à l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, et le Royaume-Uni, tandis que le Rafale ou le Gripen ne feraient plaisir qu'à la France et la Suède respectivement. Cependant, ils ont beaucoup insisté sur les capacités militaires. Et

Oui avantage au rafale sur les deux autres car il est itar free. Le gripen est très dépendant des composants US donc aucune chance.

eurofighter est moins dépendant mais un doute légitime existe.

La Finlande ne veut pas être enrôlé dans les légions US contre son gré via des interdiction de vol de ses propres chasseurs.

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il y a 51 minutes, capmat a dit :

Un avion de combat n'est pas destiné a faire plaisir mais a se faire craindre.

Il fallait comprendre "faire plaisir" comme signifiant un achat d'alliance. La Suisse ou la Belgique ne font peur à personne avec leurs F-35.

Mais en lisant la suite de mon commentaire, on peut voir que je ne citait cette notion que pour mieux l'écarter ensuite.

il y a 45 minutes, herciv a dit :

La Finlande ne veut pas être enrôlé dans les légions US contre son gré via des interdiction de vol de ses propres chasseurs.

Je ne partage pas cette analyse, d'autant que je pense la menace exagérée. Les Américains, par exemple, ont été beaucoup moins strictes sur les accointances chinoises de la Suisse que sur celles des Émirats, ce qui montre bien que leurs demandes sont à la tête du client. S'ils pensent qu'il est dans leur intérêt de vendre du F-35 à la Finlande coûte que coûte, ils peuvent très bien renoncer à embrigader ce pays si c'est le point de blocage.

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Bah, c'est leurs problèmes, ils ont le choix (pas tant que ça en fait), qu'ils choisissent le modèle correspondant au mieux à leurs désidératas !
En attendant, un slot vient d'être validé par les EAU et quel slot !
Le temps passe vite et si le Rafale était un possible gagnant, j'ai comme l'impression que les choses vont se précipiter pour ne pas rater les slots suivants pour les intéressés avec une liste de commandes qui risque de s'allonger et les délais avec !

Edited by MIC_A
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il y a 55 minutes, FATac a dit :

effet, bloquer une vente de Typhoon ou de Gripen à la Finlande pour cause de composant ITAR signifierait que la Finlande est un pays auquel les USA accordent une confiance en dessous de modérée, et que les vendeurs ont alors un comportement à risque (puisque les USA veulent les

Je ne me raisonne pas sur la vente mais sur la sécurité d'approvisionnement sur des rechanges suite à un refus de travailler de trop près avec les US.

De ce point de vue uniquement c'est rafale ou eurofighter. 

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Finlande ne veut pas être enrôlé dans les légions US contre son gré via des interdiction de vol de ses propres chasseurs.

Ça c'est du fantasme. Les USA ne cloueront pas au sol une flotte nationale parce que cette nation ne participe pas à une coalition US.

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il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Les USA ne cloueront pas au sol une flotte nationale parce que cette nation ne participe pas à une coalition US.

Directement, peut-être pas, mais comme la priorité de la logistique ira vers la coalition, ça reviendra au même :biggrin:

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