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[France] Armée de l'Air et de l'Espace


Henri K.
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Avant la révérence ... 

a310-a10.jpg

Les copains partant ...

https://www.avionslegendaires.net/2020/12/actu/a-vendre-anciens-airbus-a340-200-de-larmee-de-lair-et-de-lespace/

https://www.spotair.org/index.php?call=photo&id=66608

Les nouveaux poussant les anciens

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/le-deuxieme-a330-200-rejoint-son-jumeau-a-l-esterel    Le deuxième A330-200 rejoint son jumeau à l’Esterel

Le troisième avion, qui sortira de la chaîne de production d’Airbus à Toulouse, sera livré mi-2022. Ces trois aéronefs auront vocation à reprendre les missions logistiques effectuées par les A340, c’est à dire le transport des forces présentes sur les théâtres d’opérations ou encore le personnel des forces de souveraineté.

Modifié par Bechar06
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coucou à tous

dans cet article mentionné ci-dessus:  https://www.avionslegendaires.net/2020/12/actu/a-vendre-anciens-airbus-a340-200-de-larmee-de-lair-et-de-lespace/

il est mentionné que les A 340 ont "toujours été une sorte de mal aimé des forces françaises", et  "des avions qui malgré de bons services rendus n’ont jamais vraiment été accepté par nos militaires qui les trouvaient finalement inadaptés à leurs besoins. D’où la décision de les remplacer par des Airbus A330-200 jugés plus adaptés."

en quoi étaient-ils inadaptés aux besoins, et quelles plus-values apporte leur remplaçant?

merci pour les éclaircissements, et bonnes fêtes à tous!  :-)

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il y a 27 minutes, Jean-Luc a dit :

coucou à tous

dans cet article mentionné ci-dessus:  https://www.avionslegendaires.net/2020/12/actu/a-vendre-anciens-airbus-a340-200-de-larmee-de-lair-et-de-lespace/

il est mentionné que les A 340 ont "toujours été une sorte de mal aimé des forces françaises", et  "des avions qui malgré de bons services rendus n’ont jamais vraiment été accepté par nos militaires qui les trouvaient finalement inadaptés à leurs besoins. D’où la décision de les remplacer par des Airbus A330-200 jugés plus adaptés."

en quoi étaient-ils inadaptés aux besoins, et quelles plus-values apporte leur remplaçant?

merci pour les éclaircissements, et bonnes fêtes à tous!  :-)

Manquaient de puissance sur certaines plate-forme chaudes et en altitude notamment.

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il y a 46 minutes, Jean-Luc a dit :

@Pascal, @ capmat: merci pour vos réponses, et notamment pour cette très intéressante mise en perspective historique!:smile:

Bien que longue, elle est très élaguée.

Ce que je souhaitais mettre en évidence, c'est la trajectoire a emprunter pour arriver vers un objectif cohérent.... nous en approchons.

Si les militaires se sont plaints des performances incomplètes du 340 pour l'ensemble de l'enveloppe des missions, c'était néanmoins une participation de leur part 

pour atteindre la solution actuelle d'une flotte franco-européenne à la hauteur des missions attendues.

Merci à tout les participants de cette aventure réussie.

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il y a 47 minutes, Bechar06 a dit :

@Ponto Combo  sur la vidéo "FAS 56 ans" , que je viens de finir de visionner, je remarque que les ASMPA sont systématiquement floutés !  Dommage pour nous  ! 

Il faut utiliser le logiciel TACTAC : ça marchait le premier samedi soir du mois, ça marche aussi ici ! 

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Le 15/12/2020 à 22:55, Bechar06 a dit :

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/le-deuxieme-a330-200-rejoint-son-jumeau-a-l-esterel    Le deuxième A330-200 rejoint son jumeau à l’Esterel

Le troisième avion, qui sortira de la chaîne de production d’Airbus à Toulouse, sera livré mi-2022. Ces trois aéronefs auront vocation à reprendre les missions logistiques effectuées par les A340, c’est à dire le transport des forces présentes sur les théâtres d’opérations ou encore le personnel des forces de souveraineté.

De visu :   http://spottingaviation.forumactif.com/t14617p150-vatry-2020   A330-243 n°2C de l' Estérel, aperçu à Vatry

a330-211.jpg

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Ce soir sur la chaîne 24. Il diffuse un reportages sur la base de Istres 125 pour les intéressés. 

En même temps je poste un article qui présente les plans du nouveau terminal de la base

 https://www.laprovence.com/article/papier/6214533/cest-le-futur-roissy-des-armees.html#xtor=Nonli

Modifié par Vince88370
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Ces pratiques souvent d'un autre âge et que l'on rencontre souvent dans d'autres structures privées ou publiques ne sont pas surprenantes; ces plaignants semblent dignes de foi.

Ne pas confondre aguerrissement bizutage et harcèlement qui au final sera toujours contre productif générant frustration et baisse de motivation

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Les témoignages recueillis font état d'une débilité la plus crasse. Les plus faibles comme les plus forts qui ont résisté et dénoncé ont morflés.

J'ai du mal à croire que toute institution puisse passer à côté de ce genre de "phénomènes" de groupe de nos jours. On ne veut pas voir.

Edit: Je ne comprends d'ailleurs pas la réaction du Mindef, son silence quand la presse l'a interrogée sur la question.

Modifié par Phacochère
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il y a une heure, Teenytoon a dit :

Tu as lu autre chose que l'article du mamouth ?

Non, c'était à la radio peu de temps avant que tu postes sur le sujet. J'essaie de retrouver ça. Je ne promets rien.

Edit: @TeenytoonJe pense que c'était france info, il faut retrouver la prise de parole de l'avocat dans les sujets radiophoniques. Deux ou trois cas particuliers évoqués, hallucinants.

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/meurthe-et-moselle-des-plaintes-pour-harcelement-moral-deposees-par-des-militaires-ou-anciens-militaires-de-la-base-nancy-ochey_4234189.amp

"L'avocat pointe des actes de harcèlement moral, mais aussi de harcèlement sexuel et de violences volontaires. Les faits se sont produits au sein même de la base, parfois lors de bizutages. Ces "rites d'intégration" sont décrits par Me Berna comme "parfaitement dégradants, puisque des gens sont attachés, maltraités, obligés de se rouler par terre dans la fiente d'animaux, obligés d'avoir des comportements à caractère sexiste ou graveleux".

L'avocat dénonce également des comportements homophobes et misogynes : "Il a été demandé à des femmes, des officiers de haut-rang, d'aller montrer leurs seins en bout des pistes aux pilotes lors des atterrissages ou des décollages.

On impose aux femmes de faire des briefings stratégiques au milieu de posters de photos de femmes nues, on donne des surnoms dégradants et à connotation sexuelle aux jeunes femmes."

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il y a une heure, Phacochère a dit :

Non, c'était à la radio peu de temps avant que tu postes sur le sujet. J'essaie de retrouver ça. Je ne promets rien.

Edit: @TeenytoonJe pense que c'était france info, il faut retrouver la prise de parole de l'avocat dans les sujets radiophoniques. Deux ou trois cas particuliers évoqués, hallucinants.

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/meurthe-et-moselle-des-plaintes-pour-harcelement-moral-deposees-par-des-militaires-ou-anciens-militaires-de-la-base-nancy-ochey_4234189.amp

"L'avocat pointe des actes de harcèlement moral, mais aussi de harcèlement sexuel et de violences volontaires. Les faits se sont produits au sein même de la base, parfois lors de bizutages. Ces "rites d'intégration" sont décrits par Me Berna comme "parfaitement dégradants, puisque des gens sont attachés, maltraités, obligés de se rouler par terre dans la fiente d'animaux, obligés d'avoir des comportements à caractère sexiste ou graveleux".

L'avocat dénonce également des comportements homophobes et misogynes : "Il a été demandé à des femmes, des officiers de haut-rang, d'aller montrer leurs seins en bout des pistes aux pilotes lors des atterrissages ou des décollages.

On impose aux femmes de faire des briefings stratégiques au milieu de posters de photos de femmes nues, on donne des surnoms dégradants et à connotation sexuelle aux jeunes femmes."

Tant que personne n'est tapé gratuitement il y a rien de bien grave, et personne n'est fondamentalement obligé à rien par un capo, c'est fini ça. Ce qui compte c'est les ordres et les fiches de séance.

Quand à imposer aux femmes des posters de femmes nues... c'est étrange, mais j'en ai jamais entendu se plaindre quand elles venaient faire des amphi de prévention dans nos régiments outre-mer, alors qu'on en a fondamentalement rien à cirer d'être graveleux.

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Il y a 5 heures, Hilariovespasio a dit :

Tant que personne n'est tapé gratuitement il y a rien de bien grave, et personne n'est fondamentalement obligé à rien par un capo, c'est fini ça. Ce qui compte c'est les ordres et les fiches de séance.

Quand à imposer aux femmes des posters de femmes nues... c'est étrange, mais j'en ai jamais entendu se plaindre quand elles venaient faire des amphi de prévention dans nos régiments outre-mer, alors qu'on en a fondamentalement rien à cirer d'être graveleux.

J'imagne que les quelques personnes qui saisissent la justice sont des emmerdeurs ou pour le fun... Ca va certainement servir leur carrière.

On parle de personnes menacées dans le temps pour avoir dit "non". Combien osent et combien se taisent devant un groupe de beaufs et d'abrutis qui ne partagent plus qu'un cerveau devant une gamine apeurée ou un jeune impressionné. Souvent moins courageux et plus frustrés sans les copains. Et ces types se prennent pour des bonshommes... Je souscris plutôt à A.Camus: "Un homme, ça s'empêche, sinon... "

Sinon on peut courir 24h00 pour le Téléthon ou pour les enfants de militaires disparus au combat. Plus sympa comme finalité plutôt que reproduire des schémas débiles sans les interroger. 

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Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

"L'avocat pointe des actes de harcèlement moral, mais aussi de harcèlement sexuel et de violences volontaires. Les faits se sont produits au sein même de la base, parfois lors de bizutages. Ces "rites d'intégration" sont décrits par Me Berna comme "parfaitement dégradants, puisque des gens sont attachés, maltraités, obligés de se rouler par terre dans la fiente d'animaux, obligés d'avoir des comportements à caractère sexiste ou graveleux".

L'avocat dénonce également des comportements homophobes et misogynes : "Il a été demandé à des femmes, des officiers de haut-rang, d'aller montrer leurs seins en bout des pistes aux pilotes lors des atterrissages ou des décollages.

On impose aux femmes de faire des briefings stratégiques au milieu de posters de photos de femmes nues, on donne des surnoms dégradants et à connotation sexuelle aux jeunes femmes."

Il faudrait voir ce que signifient ces comportements graveleux, terme qui de nos jours peut recouvrir presque n'importe quoi... Pour les femmes exposant leurs seins c'est effectivement stupide et inacceptable, les posters de femmes nues ce n'est pas bien malin mais là aussi il faudrait voir ce que cela recouvre réellement (trois posters affichés aux murs d'une salle de 50m2 ou 50 dans 10m2). Quant à la notion de briefing stratégique visiblement nous ne sommes pas d'accord avec la signification du terme car j'ai du mal à imaginer le chef CDAOA voir cela sans broncher... Quant aux surnoms là aussi il faut voir de quoi ils retournent car ceux-ci ne sont pas réservés aux femmes ni forcément dramatiquement dénigrants.

Bref il peut aussi bien s'agir de blagues de mauvais goût refusées par des arrivants un peu plus expérimentés que d'habitude et refusant toute idée de "rite d'initiation" en s'appuyant sur l'évolution des textes, "syndicalisant" en quelque sorte, que d'une réelle dérive avec brimades.

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Il n'y a jamais de fumée sans feu, un bon indicateur de la gravité de la chose va être la manière de réagir des hautes instances militaires ... La féminisation des effectifs (notamment aux grades supérieurs) et l'évolution des mentalités vont obliger l'institution à faire bouger les lignes. Ça peut se faire de manière intelligente ... ou pas. Il va falloir que certains comprennent enfin que la bite au cirage et les doigts dans le cul c'est un peu daté ...

 

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Chacun peut voir le poster graveleu qui prête à sourire ou les faits plus graves qui gangrènent toutes les institutions.

Institutions qui aujourd'hui recrutent et cherche à attirer des profils et des compétences. Pour l'homme du rang ou ses encadrants, chacun sa responsabilité, ce n'est pas le procès de l'armée qui est à l'image de la société.

Soit ça fonctionne en bonne intelligence et les blagues tordues attenantes, soit on siffle la fin de la récrée.

Mais souvent un discours devant son petit monde suffit:

https://youtu.be/mU0RfhvYN8s

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Lien foireux
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C'est amusant parce que le lien cité fait référence il me semble à la réaction suivant une agression raciste au sien d'une école de l'USAF qui s'est avérée avoir été inventée par sa supposée victime... A vérifier mais si c'est bien le cas cela illustre très bien la prudence avec laquelle il faut prendre ce que recouvrent des termes vite usités aujourd'hui!

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il y a une heure, gustave a dit :

C'est amusant parce que le lien cité fait référence il me semble à la réaction suivant une agression raciste au sien d'une école de l'USAF qui s'est avérée avoir été inventée par sa supposée victime... A vérifier mais si c'est bien le cas cela illustre très bien la prudence avec laquelle il faut prendre ce que recouvrent des termes vite usités aujourd'hui!

Vérifiée ou supposée?

Et quand bien même n'aurait-il pas eu raison de dire: " Si vous n'êtes pas capables de traiter les autres avec dignité, dégagez !". Moi ça me va.

Couleurs de peau, politique, milieux sociaux, genres, tout ce que tu veux, le discours me va. Je préfère avoir des personnes qui se respectent à minima pour le bon fonctionnement des institutions plutôt que chacun se permette en fonction de sa bêtise. Et avec un peu de chance, ils fonctionnent en bonne intelligence !

Modifié par Phacochère
"ils fonctionnent"
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