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9°BIMa et 6°BLB , infos sur nos brigades amphibie .


Gibbs le Cajun
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Le ‎04‎/‎03‎/‎2016à14:30, Fusilier a dit :

Je ne fais que rapporter ce que dit le dossier presse. "L’armée de Terre participe à la mission « Jeanne d’Arc » 2016 en détachant pendant une partie du déploiement soixante militaires de la 6ème Brigade Légère Blindée et des véhicules légers du 21ème Régiment d’Infanterie de Marine."

 

Tu as vu aussi les 2 PVP ils ont les tourelleaux téléopérés WASP 7.62 et le VAB c'est un ULTIMA Génie.

Une belle expo pour le salon.    

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/urgence-operation-commande-de-tourelleaux-teleoperes-pour-blindes-legers#

Edited by Scarabé
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  • 1 month later...
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Un peu d'info d'un des régiments de la 9°BIMa ,le 11°RAMa avec un module TAI ( Techniques d'action immédiate ) pour les bigors qui comme le rappel cette définition du bigors sont des "Marsouins qui tirent au canon " .

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Le ‎25‎/‎04‎/‎2016 à 13:16, Philippe Top-Force a dit :

La 9e Bima sera la brigade leader pour la montée en puissance du programme #Scorpion

Ils sont donc leader pour la montée en puissance du programme Scorpion , ce qui veut dire que l' optique " amphibie" va être mis de côté ,enfin pour ce qui ce fait au niveau amphibie ( on est pas disons dans une bonne optique de l' amphibie tel qu'il devrait-être ) .

 

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Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ils sont donc leader pour la montée en puissance du programme Scorpion , ce qui veut dire que l' optique " amphibie" va être mis de côté ,enfin pour ce qui ce fait au niveau amphibie ( on est pas disons dans une bonne optique de l' amphibie tel qu'il devrait-être ) .

 

Je crois que c'est sans rapport.  Ils vont être les premiers, en tant que grande unité, à toucher le matos, véhicules, réseau info-centré et tout le tra là la (vont pouvoir diriger le groupe depuis Balard... :rolleyes: )  Ce qui est à peu près normal,  vu que le cœur de Scorpion  c'est censé être les médianes.  Après que tu sois projeté par mer ou par avion...  

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il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Je crois que c'est sans rapport.  Ils vont être les premiers, en tant que grande unité, à toucher le matos, véhicules, réseau info-centré et tout le tra là la (vont pouvoir diriger le groupe depuis Balard... :rolleyes: )  Ce qui est à peu près normal,  vu que le cœur de Scorpion  c'est censé être les médianes.  Après que tu sois projeté par mer ou par avion...  

Je posais la question car effectivement il y a perception du matos ,véhicules ,réseau info-centré etc ... mais de facto sa ne tient pas qu'à sa et découvrir le matos ,véhicules ,réseau info-centré etc ... sa prend du temps pour être formé dessus ,le connaître à fond , formé des primo formateurs qui formeront d'autres etc ...

De facto sa va être chronophage sur le timing prévisionnel des emplois du temps "habituel" des unités .

Donc même si l'amphibie est pas fait de manière disons "carré" ( enfin tel qu'il devrait-être ) il va sûrement y avoir de plus grande période sans "pratique" ( même si on sait déjà qu'on en fait pas tant que sa ) .

Sauf si il y a un but d'avoir opter pour une des deux brigades amphibie ,car si le but s'est de diriger depuis Balard il y a quand même un intérêt de voir une force déployée en mode amphibie ( donc de loin avec un point intermédiaire qui sera le BPC ) et être suivi et commandé depuis Balard ,le BPC entrant comme relais dans le commandement donc d'être aussi un élément de Scorpion en quelques sortes ,il faudra bien qu'il y ait aussi une "connexion" avec les moyens du BPC ,la forcé débarquée médiane et le Balard .

Enfin si tu vois ce que je veux dire .

Après je ne sais pas ce que vaudra le programme Scorpion ,Que sa soit commandé depuis le Balard si s'est un plus ( les US ont pas une structure dans ce genre ?) o pas .

On peu ce demandé pourquoi ce programme a pas mis en leader une autre brigade médiane si il n'y a pas un intérêt avec une brigade médiane juste parce que Scorpion est est un concept pour les brigades médianes ( s'est pas prévu aussi pour les brigades blindées ? ) .

http://www.meretmarine.com/fr/content/scorpion-des-vehicules-de-combat-qui-auront-aussi-le-pied-marin

 

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il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je posais la question car effectivement il y a perception du matos ,véhicules ,réseau info-centré etc ... mais de facto sa ne tient pas qu'à sa et découvrir le matos ,véhicules ,réseau info-centré etc ... sa prend du temps pour être formé dessus ,le connaître à fond , formé des primo formateurs qui formeront d'autres etc ...

C'est certain, ça va prendre du temps.  Ils passent quand même derrière le régiment de dragons qui est en charge d’expérimenter le système.  Je suppose que toute l'AdT  est concernée par Scorpion. Mais, l'expression "les médianes au cœur de Scorpion"  n'est pas de moi; de mémoire  c'est le CEMAT..   Evidemment pour le truc télécommandé depuis Balard, je plaisantais ; quoique :rolleyes:

Pour le reste,  on a vu apparaître les blindés dans la dernière manip avec les Brits. Manque plus que les para dans un groupement aéromobile sur BPC  et les alpins dans un GTIA amphibie grand froid  :laugh:   Alors, wait and see...  

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A part ça, l'équipage du Tonnerre a souhaité un bon Camerone aux 3 romains "perdus" au milieu de tous ces marins.(je suppose que c'est le détachement génie plage intégré à la flottille amphibie) Camerone, au milieu de la mer de Chine, c'est la classe :biggrin:

2016MTL069_002_043.jpg?itok=spVcu5Vd

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il y a 1 minute, Fusilier a dit :

C'est certain, ça va prendre du temps.  Ils passent quand même derrière le régiment de dragons qui est en charge d’expérimenter le système.  Je suppose que toute l'AdT  est concernée par Scorpion. Mais, l'expression "les médianes au cœur de Scorpion"  n'est pas de moi; de mémoire  c'est le CEMAT..   Evidemment pour le truc télécommandé depuis Balard, je plaisantais ; quoique :rolleyes:

Pour le reste,  on a vu apparaître les blindés dans la dernière manip avec les Brits. Manque plus que les para dans un groupement aéromobile sur BPC  et les alpins dans un GTIA amphibie grand froid  :laugh:   Alors, wait and see...  

Effectivement s'est assez compliqué .

Pour les paras français ,il y a une une grosse manip avec la brigade para brits et pour les Alpins leurs manips ce font avec des spécialistes du milieu grand froid ,entre les canadiens et les norvégiens .

Certes les brits ont une capacité ,mais ils sont pas vraiment des spécialistes du domaine je dirais ( ce qui ne veut pas dire que ce sont des amateurs dans le domaine grand froid ) , idem pour l'USMC qui apprend à vivre dans un milieu grand froid mais n'est pas un spécialiste non plus .

Nos Alpins ont une capacité énorme de travailler en montagne , mais il est évident que le terrain type nordique a ses particularités mais ils ont quand même une longueur d'avance sur pas mal de monde non ?

Je pense que effectivement pour la France et la GB on a augmenté les exercices dans les différentes catégories , que ce soit entre la 9°BIMa et la Brigade brits commando , la 11°BP et la brigade brits paras , les brigades blindées française et brits .

Mais j'observe que l'on envoi du monde aussi au Canada pour le grand froid ( eux viennent aussi en France ) ,et que pour la 6°BLB il y a des échanges avec l'USMC .

Mais s'était bien dans des domaines spécifiques .

En ce qui concerne l'aéromobile je pense que depuis pas mal d'années le concept d'une troupe spécifique n'est plus de mise puisque tout le monde fait de l'aéromobile ,et que de pensé que les paras puissent devenir la force qui assurera ce rôle pour l'amphibie disons pas réaliste .

Faut pas oublier une chose , l'exercice avec les lourds en GB avait pas pour but l'amphibie mais une première manoeuvre avec les brits dans ce domaines blindé ,l'amphibie n'étant pas la priorité puisque l'on déplacer sur la GB du matos , donc en employant un navire .

Certes les brits en ont profité pour faire bosser leur RM ( on joué le match à la maison pour eux  ) , sans qu'on voit la 9°BIMa dans le secteur tout simplement parce que les emplois du temps étaient pas forcément compatible et que pour faire juste un transport des lourds vers la GB  on a profité des capacités du BPC .

Pour l'instant on s'accorde les violons dans chaque domaine et question amphibie avec les brits on a eu pas mal d'exercice , pour nos paras aussi ,manqué plus que nos lourds sans que les domaines soient lié par l'amphibie comme fond d'exercice .

Donc tout ce met en place pour assurer un jour une force expéditionnaire commune et cela passe par une connaissance mutuelle dans chaque domaine ,du lourd ,aux aéroportés ,et l'amphibie avec du léger pour les brits et nous ben du médian .

Certes ont s'éloigne d'une force amphibie type et tel que la connaisse les brits en version léger et plus lourde avec l'USMC .

Nous on veut caser le médian comme concept médian amphibie ce qui est intéressant pour nos alliés ( ils n'ont pas cette capacité "médiane" ) mais qui s'éloigne du concept amphibie en tant que tel pour nous autre ( enfin il ne l'a plus était depuis très longtemps ) .

Donc on fait dans le minimum au niveau amphibie tout en plaçant le concept médian dans le cadre inter-alliés .

On peu regretter cela mais je me dis qu'il peut y avoir un bon compromis , la Marine retrouvant ces prérogatives et les terriens la continuité depuis la plage .

Je suis pour la paix des ménages .

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Le 10/5/2016 à 16:45, Gibbs le Cajun a dit :

Je suis pour la paix des ménages .

Moi aussi, sauf quand je plaisante :tongue: 

Ceci dit, une chose c'est nôtre concept national d'opérations amphibies, une autre les montages possibles en "force expéditionnaire conjointe"  avec les Brits. Les deux, n'étant pas, forcement, directement et toujours articulés.  

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Moi aussi, sauf quand je plaisante :tongue: 

Ceci dit, une chose c'est nôtre concept national d'opérations amphibies, une autre les montages possibles en "force expéditionnaire conjointe"  avec les Brits. Les deux, n'étant pas, forcement, directement et toujours articulés.  

Oui je sais :souritc: .

Effectivement tout n'est pas forcément directement et toujours articulés dans ces visions .

J'ai l'impression au fond qu'il n'y a qu'une seule vision :l'expéditionnaire et que l'amphibie est comme une option qui ce greffe à l'occase ,donc qu'on a une capacité de base sans cherché à atteindre le maximum du potentiel .

Vu qu'on a des accords on bénéficie du potentiel maximal de capacité et d'expertise dans l'amphibie des brits ,mais aussi des US .

Donc comme notre optique s'est de faire dans le médian et le lourd dans la profondeur on pense que notre capacité intéresse beaucoup nos alliés ,et que de toute façon l'amphibie n'est qu'une phase de transit pour nous autre .

Dans l'emploi on ce dit que pour les Malouines les brits ont vu les terriens aussi débarqué , sans avoir une formation spécifique dans l'amphibie ( les paras ont débarqués à San Carlos avec les RM ) .

Et que le gros a fait que débarqué par la suite sans gros pb ,enfin presque quand on connaîtra le sort que connaîtront les gallois après un raid aérien argentin https://en.wikipedia.org/wiki/Bluff_Cove_Air_Attacks .

http://www.naval-history.net/F43-San_Carlos_landings.htm

Une anecdote sur les paras brits lorsque la péniche a touché la plage , un marin cria troops out ! les paras brits ce sont regardé car ce type d'ordre n'est pas dans leur us et coutume , et un sous/off paras cria Go ! ,la tout le monde a débarqué .

Bon comme disait un sergent des paras ,heureusement qu'il n'y avait personne en face , car sa aurait fait mal et vu qu'ils n'étaient pas dans leur élément ( sauté en parachute ) se fut un peu folklorique le landing pour les paras .

Oublions pas le rôle des SBS débarqué avant .

Moi je me dis qu'il faut faire monté les FM en puissance pour assuré le rôle qui va bien dans l'amphibie , saisi de plage et préparation de celle-ci , assuré les opérations d'évacuation de ressortissants depuis la mer ,etc ...

Donc faut équipé une force pouvant assuré ce rôle dans une version light de ce que font les RM .

J'imagine bien une grosse section de FM embarqué en permanence sur les BPC ,avec leurs moyens légers .

Mais on garde les brigades désignées pour l'amphibie afin de gardé une base pour les projections d'importance et continué à travaillé la "base" de l'amphibie .

Je pense que se serait sympa pour les FM d'être l'outil de pointe pour les têtes de pont .

 

 

 

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il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Donc comme notre optique s'est de faire dans le médian et le lourd dans la profondeur on pense que notre capacité intéresse beaucoup nos alliés ,et que de toute façon l'amphibie n'est qu'une phase de transit pour nous autre .

Je pense que se serait sympa pour les FM d'être l'outil de pointe pour les têtes de pont .

Sauf que ce concept de "raid dans la profondeur" , avec un GTIA  "médian", m'a toujours laissé dubitatif, quand à sa faisabilité, hors manœuvres, j'entends...   (outre que sans l'appui du PA, ça craint....) Cela n'engage que moi, mais c'est ce "concept" qui permet, organise, le partage "diplomatique"  entre  MN /AdT ; c'est une forme d'auto justification de l'existant...  Faudra sans doute, comme souvent (les exemples ne manquent pas...)  une bonne baffe dans la gueule pour revenir à des conceptions plus pragmatiques... 

Pour le reste, on peut toujours rêver :tongue:

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il y a une heure, Fusilier a dit :

Sauf que ce concept de "raid dans la profondeur" , avec un GTIA  "médian", m'a toujours laissé dubitatif, quand à sa faisabilité, hors manœuvres, j'entends...   (outre que sans l'appui du PA, ça craint....) Cela n'engage que moi, mais c'est ce "concept" qui permet, organise, le partage "diplomatique"  entre  MN /AdT ; c'est une forme d'auto justification de l'existant...  Faudra sans doute, comme souvent (les exemples ne manquent pas...)  une bonne baffe dans la gueule pour revenir à des conceptions plus pragmatiques... 

Pour le reste, on peut toujours rêver :tongue:

Moi je pense que l'idée de "raid dans la profondeur" avec un GTIA "médian" entre de facto dans une configuration particulière et qui doit prendre en compte un paquet d'options avec le mode prépositionné de nos forces en Afrique en ce qui concerne les possibilités d'appui aérien ,car il ne faut pas ce leurrer en cas de grosse affaire ce GTIA ne sera qu'un premier jet pour assurer une tête de pont ( qui ne ce sera sûrement pas une zone super dangereuse ) et reprendre son rôle de pointe une fois que le gros de la troupe d'une force expéditionnaire d'ampleur arrivera par "roro" .

Et la de facto on entre dans une autre catégorie de projection car on aura un PA avec cette force .

A moindre échelle une force médiane dans le contexte africain peut assuré une force qui viendrait appuyer une force déjà prépositionnée mais loin de la côte , allé cherché des civils installé dans l'intérieur d'un pays comme on l'a connu en RCI ,et  avec des moyens hélicos pour l'appui air sol déjà une bonne capacité d'appui feu dans un contexte africain .

Un exemple ,en RCI quand sa a pété à Bouaké , le RICM et les éléments du 2°RIMa et ce qui va bien est descendu du nord pour allé sur Abidjan ,et cela en mode autonome optique raid blindé avec les 10 RCR et les VAB ,VBL et soutien qui va bien sur 340 km donc on est dans l'optique "raid dans la profondeur " , il n'y a rien qui n'interdit qu'un jour on soit dans la même configuration en partant de la mer , ce qui il me semble est une situation très concrète .

On sait que sa ce durci en Afrique mais qu'il y a toujours une marge face à la menace , le manque de gros moyens dans pas mal de pays africain .

Faut pas croire mais un GTIA sur roue sa offre un paquet d'option pour un raid de ce type depuis la mer .

Quand sa a pété en RCI , le "GTIA" du RICM a géré en autonome et loin de sa base de départ :tongue: .

Comme on peu imaginé une ville sur la côte qui partirait en mode émeutes/début de guerre civile et que l'ONU demande un soutien pour assurer le calme ben je pense qu'un GTIA médian débarquant sa calme vite les ardeurs , tout en ayant une capacité de souplesse avec de la roue .

Si on observe l'opération brits au Libéria , je pense que le concept blindé français sur roue apporte pas mal de plus dans une situation explosive dans une ville côtière comme assuré une protection et permettre d'être facilement un moyen d'inversion de degré de violence .

https://en.wikipedia.org/wiki/Bluff_Cove_Air_Attacks

Non il y a pas fondamentalement d'erreur dans le concept raid blindé dans la profondeur ,car celui-ci est adaptable à pas mal de contextes opérationnels , allant du raid blindé ambiance RCI , ou au sein d'un ensemble ou les RM vont léger et manquent peut-être de punch sur certains moments même si bien évidemment il reste une force très dangereuse ,ou au côté de l'USMC qui a surtout un panel de moyens mais pas forcément un moyens  adapté d'infanterie sous blindage sur roue .

Supposons que demain il y ait une nouvelle poussée de violence en RCI , je pense qu'un GTIA amphibie qui débarquerait ses VHM  ( on a de lagune en plus sur Abidjan ) ,Griffon et Jaguar sa aidera bien pour contrôlé et allé aidé le BIMa qui pourrait ce retrouvé "isolé" .

Faut pas croire mais quand les RM ont pris d'assaut Al Faw en Irak en 2003 , ont eu l'aide d'un escadron de scimitar débarqué , et en face il y avait du lourd avec du T 55 .

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Al_Faw_(2003)

Faut pas croire mais même pour la prise d'objectifs même les RM ont aussi besoin de travaillé au côté des unités blindé de  l'USMC ou de la british army https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Basra_(2003) .

Même avec des moyens missile antichar , sa resté quand même light face à du T 55 , de là l'arrivé de challenger pour aidé les RM .

Bon la on entre dans un contexte grosse opération et au fond , on apporte les moyens quand on a besoin , et dans un contexte inter-armée je dirais , la ou l'USMC est autonome les RM savent travaillé avec les terriens .

Bon après si on part dans l'optique que le GTIA embarqué soit en mode léger , rien n'interdit de voir seulement du VHM ,du mortier de 120 et le reste de la troupe à pince , on aurait juste ce qu'il faut en hélico de transport et d'appui , et pour les cavaliers du VBL .

Moi je  pense que le GTIA amphibie s'est pas forcément une structure figée avec le concept médian comme unique moyens d'emploi ,sa reste une boite à outil qu'on peu adapter selon le "chantier" .

Avec l'EDAR et autre batellerie on a quand même de quoi avoir un ensemble concret de GTIA Léger plus proche de ce que font les RM à un certain niveau bien sur .

Enfin la je pars dans tout les sens mais bon s'est sur que moi je pense que si demain on veut une force qui gérerait l'amphibie , je ne vois que les FM assuré ce rôle , avec des moyens adapté ,et pourquoi pas du VHM aussi .

Bon je fatigue la ...

Mais bon dans ce post lancé en mode grenade à fusil je pense que tu trouveras des trucs intéressant (ou pas ) .

 

 

 

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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

...Mais bon dans ce post lancé en mode grenade à fusil je pense que tu trouveras des trucs intéressant (ou pas ) .

C'est plutôt un obus de 105, je me rends! :laugh:    je n'en pense pas moins...:tongue:

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Le 10/05/2016 à 15:27, Fusilier a dit :

A part ça, l'équipage du Tonnerre a souhaité un bon Camerone aux 3 romains "perdus" au milieu de tous ces marins.(je suppose que c'est le détachement génie plage intégré à la flottille amphibie) Camerone, au milieu de la mer de Chine, c'est la classe :biggrin:

2016MTL069_002_043.jpg?itok=spVcu5Vd

Les braves gens du 1REG.

Romain est un terme déjà employé pour les gens du 1°REC je crois.

D'ailleurs la 13 qui s'est installé au Larzac devrait rejoindre la 6ème BLB à la fin de sa montée en puissance...

 

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il y a 2 minutes, Hilariovespasio a dit :

Les braves gens du 1REG. Romain est un terme déjà employé pour les gens du 1°REC je crois.
D'ailleurs la 13 qui s'est installé au Larzac devrait rejoindre la 6ème BLB à la fin de sa montée en puissance...

 

Tu veux dire spécifique au REC?  J'a toujours pensé que c'était un terme générique, à l'ensemble de la Légion.  Par analogie au côté combattant-constructeur du légionnaire romain 

Sur la photo c'est la flottille, les gars en treillis ça doit être les plongeurs de la réco plage  

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il y a 21 minutes, Hilariovespasio a dit :

Les braves gens du 1REG.

Romain est un terme déjà employé pour les gens du 1°REC je crois.

D'ailleurs la 13 qui s'est installé au Larzac devrait rejoindre la 6ème BLB à la fin de sa montée en puissance...

 

Ben vu de l'extérieur , enfin du moins chez nous autres les TDM le terme de Romain était un terme généraliste pour désigner respectueusement les camarades de la Légion .

Mais  effectivement le 1°REC emploi ce terme de Romain pour parlé des hommes du régiment enfin de certains escadrons ( enfin de ce que je m'en rappel ) ,je sais pas si s'est généralisé à tout le REC .

Bon faut dire que les insignes de certains escadrons sont influencé avec une tête casqué de romain , le 1°Escadron et l'Escadron d'Aide à l'engagement .

Edited by Gibbs le Cajun
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il y a une heure, Hilariovespasio a dit :

Les braves gens du 1REG.

Romain est un terme déjà employé pour les gens du 1°REC je crois.

D'ailleurs la 13 qui s'est installé au Larzac devrait rejoindre la 6ème BLB à la fin de sa montée en puissance...

Pour 2 engins 3 conducteurs

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  • 2 weeks later...
  • 9 months later...

 

J'ai trouvé ce lien , il relate la 1ère projection du VBHM sur le BPC durant la mission Jeanne d'Arc de 2016 .

Les photos sont sympa .

http://www.defense-lyon.fr/retour-marsouins-de-mission-jeanne-darc-2016/

Intéressant aussi ce lien :

http://www.defense-lyon.fr/des-scorpions-du-21e-regiment-dinfanterie-de-marine-a-bord-du-bpc-tonnerre/

Edited by Gibbs le Cajun
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  • 2 months later...

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