Occident-Russie : la marche vers la guerre ?

[Zalmox]

L'ambassadeur américain auprès l'OTAN déclare que la Russie doit arrêter le développement des missiles en contradiction avec les traités, autrement les USA chercheront à les détruire avant qu'ils soient opérationnels.

Je doute de mon anglais devant ces propos venant de la part d'une dame « diplomate » alors je vous soumet la dépêche Reuters :

https://www.reuters.com/article/us-usa-nuclear-russia/us-would-destroy-banned-russian-warheads-if-necessary-nato-envoy-idUSKCN1MC1J6

[Alexis]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

L'ambassadeur américain auprès l'OTAN déclare que la Russie doit arrêter le développement des missiles en contradiction avec les traités, autrement les USA chercheront à les détruire avant qu'ils soient opérationnels.

Je doute de mon anglais devant ces propos venant de la part d'une dame « diplomate » alors je vous soumet la dépêche Reuters :

https://www.reuters.com/article/us-usa-nuclear-russia/us-would-destroy-banned-russian-warheads-if-necessary-nato-envoy-idUSKCN1MC1J6

Visiblement, sa langue a fourché, elle a dérapé et est partie à pleine vitesse dans la rhétorique agressive-délirante.

Citation

L'ambassadeur américain à l'OTAN Kay Bailey Hutchison a dit que Washington continuait à rechercher une solution diplomatique mais était prêt à envisager une frappe militaire si le développement du système de moyenne portée devait continuer.

“A ce moment, nous examinerions notre capacité à détruire un missile qui pourrait frapper n'importe lequel de nos pays. Les contre-mesures (américaines) consisteraient en la destruction des missiles que la Russie développe en violation du traité. Ils sont prévenus"

Un peu plus tard, elle précisa dans un gazouillis qu'elle ne parlait pas d'une frappe préventive contre la Russie. Et le porte-parole du MAE américain d'affirmer "Ce dont parlait l'ambassadeur Hutchison c'était d'améliorer notre posture d'ensemble de défense et de dissuasion"

Ce qui est bien sûr totalement faux. Ses paroles étaient très claires, et elle parlait bien d'un bombardement préventif de la Russie. Je n'ose imaginer la volée de bois vert qu'elle s'est pris en interne avant de se rétracter 

Hutchinson est diplômée en droit et conseillère juridique. Mais elle a surtout fait de la politique, comme sénatrice. Que l'on récompense des politiciens bons à tout et propres à rien à la compétence discutable avec des sinécures dans des endroits peu importants, je veux bien, mais l'ambassade américaine à l'OTAN ne répond pas à cette définition.

Sur l'échelle de la c...erie politicienne, nous sommes à peu près au niveau 2,5 fois George W Bush 

C'est-à-dire plus de 0,8 fois Gerald Ford, imaginez  !

[kalligator]

Si une guerre mondiale éclate ce ne sera pas à cause d'un nouveau Machiavel mais plutôt  par les actions stupides de ces Sergent Garcia....

[Arland]

Il fut une époque ou ce genre de déclaration très officielle aurait été considérée comme l'imminence d'une action hostile provoquant la mise en alerte des armées des pays concernés associé à un compte à rebours médiatique enfiévré. Pourtant, aujourd'hui dans notre société hyper informée, on ne peut pas dire que cela soulève beaucoup d'émois (alors que paradoxalement il y a un caca nerveux à chaque passage d'avion russe ou chinois), ça en dit long sur l'évolution des choses.

[kalligator]

Le problème est que certains se complaisent dans ce genre de réthorique  guerrière, qu'il y a une certaine progression ((on parle là de frappes préventives).

Forcément à force de monter les enchères...

La livraison de S300 à la Syrie va poser problème, ceux qui pouvaient frapper impunément un pays souverain vont déguster des missiles bien plus efficaces que les éternel SAM2-3

Donc ma boule de cristal prévoit un fin d'année dangereuse

[pascal]

il y a 35 minutes, kalligator a dit :

La livraison de S300 à la Syrie va poser problème, ceux qui pouvaient frapper impunément un pays souverain vont déguster des missiles bien plus efficaces que les éternel SAM2-3

Une des cibles "historiques" des missiles de croisière ce sont ces systèmes anti-aériens, mobiles certes mais, contraignants à déplacer et beaucoup plus vulnérables que par le passé du fait du raccourcissement des boucles détection satellite / tir missiles ... L'arrivée des S-300 pourrait amener une escalade dans le registre des armes utilisées pour l'attaque du territoire syrien.

Je suis sûr que les Israéliens qui ne sont pas réputés pour rester les deux pieds dans le même ranger ont déjà commencé à travailler des procédures impliquant la neutralisation de ces systèmes avec l'arsenal dont il disposent.

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

La livraison de S300 à la Syrie va poser problème, ceux qui pouvaient frapper impunément un pays souverain vont déguster des missiles bien plus efficaces que les éternel SAM2-3

C'est surtout que les Sam2-3 ne devraient plus terminer leur course dans un avion russe ou un liner...  

[Ciders]

http://www.opex360.com/2018/10/04/les-etats-unis-pourraient-se-retirer-du-traite-sur-les-forces-nucleaires-intermediaires/

Des années de diplomatie qui s'effritent.

[cracou]

Dans notre société on sait surtout que c'est une conne incompétente mise là dans un placard et tout le monde se tape de ce qu'elle racompte (franchement l'ambassadeur à l'OTAN c'est zéro question importance réelle). C'est un peu brut mais c'est le fond du sujet.

[L-Observateur]

 

[Gibbs le Cajun]

Voilà une petite analyse concernant la récupération de l'histoire pour en faire un moyens de polémique stupide à mon avis, cela vaut aussi bien pour les dirigeants de part et d'autres tout comme pour l'optique fan boy attitude ( pro US ou pro russe) que l'on peut observer en France, utilisant l'histoire de manière très parcellaire tout en la collant à la géopolitique actuelle... 

J'ai horreur que mon récupère l'histoire de la 2ème guerre mondiale pour faire de la politique intérieure, il en va de même à l'échelle géopolitique. 

Chacun à ses propres intérêts, n'oublions pas se point principal, à nous d'avoir la meilleur position sans sombrer dans la fan boy attitude pour l'un ou l'autre, faut juste avoir sa propre place... Et parler à tout le monde tout en défendant nos intérêts en étant ferme quand cela doit l'être ( que ce soit auprès des US ou des russes). 

En espérant ne pas être trop bordélique dans mon explication :

 

[Arland]

En attendant les marins russes et américains semblent "s'amuser" en Mer de Chine.

Révélation

 

Révélation

 

 

[Boule75]

Il y a un côté qui marche vers quelque chose, pour sûr, à grands pas !

C'est là où l'on doit apprécier le grand rapprochement entre les USA et la Russie.

[Hirondelle]

@Boule75

Citation

«Le Danemark a ouvert des bordels pr zoophiles, on peut y violer des tortues»

Tu pourrais mettre des illustrations quand même, il faut tout faire !

Révélation

Touriste sexuel :

 

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

Il y a un côté qui marche vers quelque chose, pour sûr, à grands pas !

C'est là où l'on doit apprécier le grand rapprochement entre les USA et la Russie.

https://video.vice.com/fr/video/animal-fuckers/55955c112775809e608a3e7d

Ca a été interdit depuis ... mais il a fallu en passer par le parlement, et ça a été très compliqué.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Il y a un côté qui marche vers quelque chose, pour sûr, à grands pas !

A la tv publique russe, entre 2 considérations sur la pédophilie «légalisée» en Europe, un député assure avec le + gd sérieux: «Le Danemark a ouvert des bordels pr zoophiles, on peut y violer des tortues»

Je commence une recherche sur ce qu'a dit ce député russe Alexei Jouravlov et sur le contexte, et voici ce que je trouve :

1) Jouravlov parlait lors d'un débat à la TV russe sur l'émission de télévision danoise Ultra Strips Down, durant laquelle des adultes entièrement nus s'exposent devant des enfants et répondent à toutes questions de ces enfants. Il s'agirait de combattre les préjugés sur le corps. Cette émission - qui existe vraiment, oui - a causé quelques levées de sourcil, et pas seulement en Russie 

- Un député de la Douma d'État a déclaré en direct à propos d'un "bordel" avec des tortues créé au Danemark

Le parlementaire russe a fait la déclaration correspondante lors d'une discussion sur la populaire émission de télévision pour enfants Ultra Strips Down, dans laquelle des adultes complètement nus devant de petits téléspectateurs. Les enfants, à leur tour, leur ont posé des questions sur la puberté et la pilosité corporelle.

Selon lui, sous couvert d'éducation sexuelle, les auteurs de l'émission télévisée "violent la psyché des enfants". "Quel est le problème avec leur cerveau?"

- “ Ultra Strips Down ” : l’émission danoise qui fait débattre des adultes nus et des enfants

« Ultra Strips Down » c’est le nom d’une émission de télévision danoise dont le concept est quelque peu étonnant. L’idée est la suivante : cinq adultes se tiennent complètement nus face à des enfants de 11 à 13 ans. Ces derniers peuvent alors leur poser toutes sortes de questions sur leur rapport au corps.

Sans grande surprise, le programme qui est diffusé depuis 2019 et qui a, par ailleurs, reçu le prix de la meilleure émission pour enfants au Danemark, fait polémique. 

- Lien vers une vidéo de l'émission

===> Sur ce point, Jouravlev n'est pas le seul à tiquer.

2) Dans la foulée de sa critique de l'émission danoise où des adultes nus s'exhibent devant des enfants, Jouravlov a immédiatement embrayé sur le cas du ministre danois des affaires étrangères actuel, qui a reconnu avoir eu une relation sexuelle avec une adolescente de 15 ans alors qu'il en avait 34, et est tout de même nommé à ce poste important

Jouravlev a demandé et rappelé l'incident lié au ministre des Affaires étrangères du Danemark Jeppe Kofod. «Le ministre danois des Affaires étrangères viole un enfant de 15 ans et s'excuse:« Eh bien, désolé, c'est arrivé. » Et rien. Rien du tout. Personne ne dit rien. Pensez à ceci, à ce qui se passe.

===> Ce cas est bien réel. Simplement, l'âge du consentement au Danemark étant de 15 ans, Kofod s'en est sorti avec des excuses, parce que suivant la loi danoise il n'était pas coupable de viol. Si ça s'était passé en Russie, où l'âge du consentement est de 16 ans, Kofod aurait été condamné pour viol.

3) Jouravlov a continué dans la foulée sur la zoophilie au Danemark

Ils ont ce premier porno ... le stand a ouvert pour les zoophiles. Peux-tu imaginer? Cela fonctionne officiellement pour les zoophiles au Danemark - vous pouvez y aller, je ne sais pas, violer une tortue

===> Ca, c'est faux. Mais pas aussi délirant que ça n'en a l'air… car l'erreur de Jouravlov est qu'il est en retard, les Danois ont interdit la chose en 2015

Danemark: le paradis des zoophiles ferme ses portes le 1er juillet

Mardi, le Parlement danois a voté en faveur de l'interdiction de la zoophilie. Depuis quelques mois, le Danemark se transformait doucement en nouvelle Mecque des zoophiles. La loi encadrant les relations sexuelles avec les animaux étant particulièrement vague - elle autorisait la zoophilie "tant que l'animal ne souffre pas" -, s'étaient donc créés des bordels zoophiles attirant une catégorie un peu spéciale de touristes, comme le documentait un reportage de Vice en août 2014. En 2011, une étude indiquait que 17% des vétérinaires danois soupçonnait qu'au moins un animal passé entre leurs mains avait été abusé sexuellement.

(…) "La législation actuelle ne protège pas assez les animaux, a ainsi déclaré le ministre de l'Agriculture danois Dan Jorgensen. C'est difficile de prouver qu'un animal souffre quand il a un rapport sexuel avec un être humain, et c'est pourquoi nous devons accorder à l'animal le bénéfice du doute."

 

Voilà, voilà… étonnant, non  ? Je suis parti à la recherche de contexte en imaginant tomber sur du grand n'importe quoi. Eh bien non ! Jouravlov est simplement quelqu'un qui est en retard, il ne sait pas que les parlementaires danois ont déjà réagi.

 

Bon, sur d'autres points, Jouravlov a l'air assez excité il faut le reconnaître

- De l'article de Lenta.ru déjà cité plus haut : "En janvier, Zhuravlev a expliqué que l'une des raisons du temps anormalement chaud dans le pays pourrait être l'utilisation d'armes climatiques par les États-Unis. Il a noté qu'il considère que les changements climatiques en Russie ne sont pas accidentels. Le parlementaire a déclaré que pour la première fois, les Américains ont testé ce type d'arme au Vietnam et, malgré l'interdiction internationale moderne, ils continuent à le développer"

- De son profil Wikipédia : "En 2020, il soumit à la Douma d'État un projet de loi annulant la résolution du Congrès des députés du peuple de l'URSS de 1989, qui condamnait le pacte Molotov-Ribbentrop (signé en août 1939 avant l'attaque d'Hitler contre la Pologne et le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale)" et "En 2020, Zhuravlev a fait appel au bureau du procureur général avec une demande de contrôle de la chaîne de restaurants japonais Tanuki, le député voyant l'utilisation des symboles LGBT comme une opportunité de «nuire à la santé et au développement des mineurs»"

- Mais le plus beau du plus beau  c'est ce petit bijou "Ses initiatives: «Nous proposerons des amendements selon lesquels s'il est déviationniste et jusqu'à l'âge de 27 ans ne voulait pas servir dans l'armée pour des raisons irrespectueuses, il devrait naturellement se voir refuser ses droits. Il ne devrait pas pouvoir entrer dans la fonction publique ou municipale, pour quelque poste que ce soit, il est obligé de payer une certaine taxe viagère sur l'armée, même si c'est une petite taxe, mais à vie. Et une personne comprendra qu'elle est un déviateur jusqu'à la fin de sa vie et paiera pour cela » ... Dans le même temps, Jouravlev lui - même n'a pas fait de service militaire dans l' armée soviétique"

 !

 

[kalligator]

Zoophilie et pédophilie ne font pas une marche vers la guerre.

Ce député russe est plutôt ridicule

[gustave]

Finalement il s'avère (et c'est le plus tragique) après les recherches exposées ici que la déclaration de ce député n'est pas si ridicule que cela...

[DrWho]

une histoire en podcast que je ne connaissais pas ;

https://www.leprogres.fr/culture-loisirs/2020/09/26/c-est-arrive-un-26-septembre-l-homme-qui-a-sauve-le-monde-d-un-conflit-nucleaire

[WizardOfLinn]

Pas de "marche vers la guerre", mais petite illustration des rapports de force :
quel filou ce Vladimir, le flux de gaz par le pipeline Yamal a été arrêté quelques jours, et même inversé.
Histoire de mettre un peu la pression (si j'ose dire) sur l'Allemagne et l'UE pour accélérer la mise en service de Nordstream-2 ?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-via-yamal-europe-pipeline-germany-halted-again-2021-11-06/

Modifié le 8 novembre 2021 par WizardOfLinn

[MeisterDorf]

il y a une heure, WizardOfLinn a dit :

Pas de "marche vers la guerre", mais petite illustration des rapports de force :
quel filou ce Vladimir, le flux de gaz par le pipeline Yamal a été arrêté quelques jours, et même inversé.
Histoire de mettre un peu la pression (si j'ose dire) sur l'Allemagne et l'UE pour accélérer la mise en service de Nordstream-2 ?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-via-yamal-europe-pipeline-germany-halted-again-2021-11-06/

Est-ce que l'on peut "réellement" lui donner tort? (Même si le personnage ne m'est aucunement sympathique).

Vu ce que la Russie s'est pris dans la gu*ule avec NS2 (à juste titre ou non, il y a à boire et à manger sur cette question), si les russes mettent un coup de pression: c'est de bonne guerre pour accélérer la certification et/ou tout du moins empêcher que celle-ci reçoive des bâtons dans les roues. 

Accessoirement, si l'Europe ne veut pas être emm*rdée (à juste titre et en accord avec sa posture politique dominante) par Gazprom: rien de plus simple hein! Il suffit d'investir dans le nucléaire (et autres énergies) ne nécessitant pas de recourir au gaz russe... Ou alors de se fournir ailleurs en gaz. Simple, non? 

Modifié le 8 novembre 2021 par MeisterDorf