kalligator

Occident-Russie : la marche vers la guerre ?

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je me cite moi-même :

Citation

Les T-50 [furent] avant tout là pour tester le complexe radar de la bête ainsi que ces contre-mesures et ses systèmes d'auto-protection passifs et actifs.

 

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Les T-50 [furent] avant tout là pour tester le complexe radar de la bête ainsi que ces contre-mesures et ses systèmes d'auto-protection passifs et actifs.

 

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L'empoisonnement au Novichoc, la dernière attaque chimique en Syrie, le retour de J. Bolton sont de bonnes indications sur l'approche d'une prochaine guerre

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Il y a 5 heures, kalligator a dit :

L'empoisonnement au Novichoc, la dernière attaque chimique en Syrie, le retour de J. Bolton sont de bonnes indications sur l'approche d'une prochaine guerre

On en reparle dans cinq ans lorsqu'il ne se sera rien passé?

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Attendez un peu pour la guerre mondiale svp, je ne suis pas encore totalement habitué à l’effondrement et à la disparition de l'€uro.

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Le 10/04/2018 à 13:38, kalligator a dit :

L'empoisonnement au Novichoc, la dernière attaque chimique en Syrie, le retour de J. Bolton sont de bonnes indications sur l'approche d'une prochaine guerre

Oui mais pas forcément contre la Russie. Corée du Nord, Iran... tant de guerres à lancer, et la vie est si courte ! 

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Marrant comme certains ici ont l'air de tenir pour un fait acquis que c'est le régime syrien qui a employé des armes chimiques à la Goutha... A t-il besoin de prendre un tel risque diplomatique pour l'emporter, alors que depuis 6 mois il a clairement pris le dessus sur tous les groupes de rebelles (qu'ils soient laïques, musulmans modérés ou djihadistes) ? 

Ah... comment ?? "Mais les américains certifient que c'est bien le régime de Bachar qui a utilisé des armes chimiques, cher Bruno, et les autres dirigeants de l'OTAN aussi, donc arrêtez de faire du mauvais esprit, ils savent ce qu'ils disent quand même !"

Ok... Rappellons juste que fin 2002 ils disaient (pas le pouvoir français, qui était moins aligné sur l'oncle Sam, à l'époque...) que Sadam Hussein avait tout un programme bien avancé "d'armes de destruction massive"... Et on a vu, à la fois ce qu'il en était et le "bienfait" de cette guerre sur la stabilité de la région, le bien-être de ses habitants...

Donc, oui "ils savent ce qu'ils disent", mais ça ne veut pas dire que le contenu de ce qu'ils disent est vrai, ni que le but des "rétorsions" qu'ils annoncent soit celui qui est vendu aux bons peuples occidentaux...

Depuis 2013 et l'annexion de la Crimée, la guerre civile à l'Est de l'Ukraine, et celle en Syrie + Irak, les relations Occident-Russie sont un grand Vaudeville, où règne l'intox à tous les niveaux. Et nous, à défaut de faire partie des "cercles autorisés" n'avons aucun moyen de discerner le vrai du faux ! 

Alors, à mon humble avis, un peu de prudence avant d'affirmer que le motif officiel des frappes annoncées contre les installations du régime syrien est valable, serait pertinente & bienvenue :normalc:

Perso, il me semble que le Djihadisme est bien plus une menace à notre sécurité et nos intérêts dans la région que la Russie & la Chine, mais bon... 

Edited by Bruno
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Il m'est apparut clairement que tout ceci est du cinoche , pourquoi Trump avertirait de l’imminente d'une attaque c'est tellement idiot , qu'on ce demande a quoi ils jouent surtout que les syriens vont s 'empresser de planquer leur saloperie ailleurs , quand aux russes ils vont certainement s'entrainer au tir au pigeon avec les missiles de croisière et assimiles ; et entre les deux il y a qui notre président a croire qu'il veut jouer au grand , il est d'un risible a faire honte , on a rien sous le coude et sa joue les Napoléons a deux balles . Je me demande ce que sa va donner tout ce cirque . quand a l’éventualité d'une guerre pour la Syrie , c'est une grosse blague , c'est un immense terrain d'entrainement pour tous les soldats du monde , ils vont faire durer jusqu'au prochain merdier qui n'est pas encore défini , bien que l'Ukraine c'est un peu calmé .... Bon je vais me coucher....

Edited by Am39Exocet

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Le 11/04/2018 à 19:39, Am39Exocet a dit :

quand aux russes ils vont certainement s'entrainer au tir au pigeon avec les missiles de croisière et assimiles ;

Et bien peut être qu'enfin, les système de défense aérienne russe tan portés aux nues montrerons qu'il peuvent intercepter quelque chose. Car jusqu'à présent on n'a rien vu.

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Ça ne pourra pas être pire que les Patriot, et certainement moins cher.

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Le 11/04/2018 à 19:39, Am39Exocet a dit :

Il m'est apparut clairement que tout ceci est du cinoche , pourquoi Trump avertirait de l’imminente d'une attaque c'est tellement idiot , qu'on ce demande a quoi ils jouent surtout que les syriens vont s 'empresser de planquer leur saloperie ailleurs , quand aux russes ils vont certainement s'entrainer au tir au pigeon avec les missiles de croisière et assimiles ; et entre les deux il y a qui notre président a croire qu'il veut jouer au grand , il est d'un risible a faire honte , on a rien sous le coude et sa joue les Napoléons a deux balles . Je me demande ce que sa va donner tout ce cirque . quand a l’éventualité d'une guerre pour la Syrie , c'est une grosse blague , c'est un immense terrain d'entrainement pour tous les soldats du monde , ils vont faire durer jusqu'au prochain merdier qui n'est pas encore défini , bien que l'Ukraine c'est un peu calmé .... Bon je vais me coucher....

C'est le meilleurs moyen de tester les systèmes mis en place et "épuiser" les garnisons en états d'alerte permanent avant une pluie de missiles de croisière.
Vu ce qui va arriver coté US, il va en falloir des anti missiles qui doivent quand même couter un bras.
La Russie à t'elle les moyens de riposter sur la durée et d'assécher ses stock pour un despote qui semble de plus en plus desservir leurs ambitions dans la région.
Poutine sait pertinemment qu'il joue gros également sur le volet économique (Gaz et pétrole) s'il persiste.

Bon j'espère qu'on en arrivera pas là et que tout ce beau monde va redevenir plus raisonnable.
Z'ont perdu la recette du poison chez l'ex KGB  pour" lisser " les générateurs d'emmerdes qui ne manquent pas dans ce coin ?
 

                                                             

 

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Il y quelques semaines les USA se plaignaient de s'etre fait brouillé leurs drones au dessus de la Syrie ... j'ai posté l'article ici.

En gros les russes sont capable de brouiller les antenne GPS qualité militaire ... de même que les communication radio LOS ... et veulent que ça se sache.

Détruire un missile avec un autre missile n'est pas la seul contre mesure envisageable ... il y a tout un palette d'option de "contre désignation" qui sont bien plus efficace pour briser la pointe de l'épée.

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

En gros les russes sont capable de brouiller les antenne GPS qualité militaire ... de même que les communication radio LOS ... et veulent que ça se sache.

Détruire un missile avec un autre missile n'est pas la seul contre mesure envisageable ... il y a tout un palette d'option de "contre désignation" qui sont bien plus efficace pour briser la pointe de l'épée.

Sans déconner ! :biggrin:

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Il y a 16 heures, true_cricket a dit :

Et bien peut être qu'enfin, les système de défense aérienne russe tan portés aux nues montrerons qu'il peuvent intercepter quelque chose. Car jusqu'à présent on n'a rien vu.

Mais combien des 59 missiles "Tomahawk" tirés en avril dernier contre des installations du régime syrien depuis les destroyers US au large avaient-ils effectivement atteint leur but ??

On a aussi bien pu lire en ligne selon les éditeurs que c'était "presque tous", ou à l'inverse que plus des 3/4 avaient été abattus en fin de course par les systèmes Pantsir-S2 déployés par les russes... La première confrontation directe Occident-Russie dans cette guerre c'est celle des propagandes ; et dans ce domaine c'est plutôt un "match nul" !

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il y a 19 minutes, Bruno a dit :

Mais combien des 59 missiles "Tomahawk" tirés en avril dernier contre des installations du régime syrien depuis les destroyers US au large avaient-ils effectivement atteint leur but ??

On a aussi bien pu lire en ligne selon les éditeurs que c'était "presque tous", ou à l'inverse que plus des 3/4 avaient été abattus en fin de course par les systèmes Pantsir-S2 déployés par les russes... La première confrontation directe Occident-Russie dans cette guerre c'est celle des propagandes ; et dans ce domaine c'est plutôt un "match nul" !

Sur ce forum ça à l'air d'être match nul ce serait peut être intéressant d'ailleurs de faire un sondage ici pour voir ce qu'en pense les habitués. Mais pas sur que dans la population en général ce soit si match nul que ça. Aussi comparer le "taux de pénétration" c'est à dire comparer les parts dans chaque pays pour savoir qui est le plus sensible à la propagande des autres. Est ce que davantage de français que de russes doutent de la version de leur gouvernement réciproque?

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Il y a 23 heures, true_cricket a dit :

Et bien peut être qu'enfin, les système de défense aérienne russe tan portés aux nues montrerons qu'il peuvent intercepter quelque chose. Car jusqu'à présent on n'a rien vu.

et on ne verra rien dixit les journalistes sont pas des kamikazes

Il y a 23 heures, MIC_A a dit :

Vu ce qui va arriver coté US, il va en falloir des anti missiles qui doivent quand même couter un bras.

les toma coutent cher aussi et un destroyer un peu plus;;;

Il y a 23 heures, MIC_A a dit :

Poutine sait pertinemment qu'il joue gros également sur le volet économique (Gaz et pétrole) s'il persiste.

il en a rien a cirer , le mec aime pas qu on le teste depuis le Kosovo , il en a gros sur le cœur...

 

 

Il y a 6 heures, nemo a dit :

Sur ce forum ça à l'air d'être match nul ce serait peut être intéressant d'ailleurs de faire un sondage ici pour voir ce qu'en pense les habitués. Mais pas sur que dans la population en général ce soit si match nul que ça. Aussi comparer le "taux de pénétration" c'est à dire comparer les parts dans chaque pays pour savoir qui est le plus sensible à la propagande des autres. Est ce que davantage de français que de russes doutent de la version de leur gouvernement réciproque?

les toma c'est des avions qui volent a 900 km:h , faut pas chercher plus loin , les ricains vont devoir mettre une pc sur leurs boudins ...

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Il y a 7 heures, nemo a dit :

Sur ce forum ça à l'air d'être match nul ce serait peut être intéressant d'ailleurs de faire un sondage ici pour voir ce qu'en pense les habitués. Mais pas sur que dans la population en général ce soit si match nul que ça. Aussi comparer le "taux de pénétration" c'est à dire comparer les parts dans chaque pays pour savoir qui est le plus sensible à la propagande des autres. Est ce que davantage de français que de russes doutent de la version de leur gouvernement réciproque?

Ben, je parlais de match nul en matière d'intensité et d'habitude à faire de la propagande, quitte à prendre de la liberté avec les faits, voire à en nier certains et en inventer d'autres... Quoiqu'en pense les grands naïfs, cette attitude  n'est absolument pas l'apanage des dictatures (Corée du Nord...) ou semi-dictature (Russie, Iran...), c'est juste que nos régimes "démocratiques" le font plus subtilement, sans doute.

Et pour répondre à ta question je crois personnellement que la part de population doutant de la version officielle de leur gouvernement, au sujet de la guerre civile en Syrie, est également faible dans les pays Occidentaux et en Russie (sans doute moins de 25% des citoyens des 2 côtés qui croient plutôt l'autre version des faits, que celle donnée par leur gouvernement national), et je dirais que c'est valable pour la politique étrangère en général.

Ce qui n'est sans doute pas le cas si on parle de sujets internes, comme l'Economie, par exemple : où là je dirais que c'est en Occident que la version officielle du gouvernement (concernant la "réalité" en la matière, et ce qu'il faut faire pour plus de prospérité et bien-être de la population) est la moins crue (jamais à plus de 55%, et encore un tel pourcentage fait rêver tous les présidents depuis des lustres...).

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On se souviendra que la Première Guerre mondiale est partie d'un assassinat à Sarajevo. Espérons que l'humanité, ou du moins les individus au pouvoir, ont un peu progressé en un siècle.

Si cette affaire se règle sans trop de casse ni humiliation d'un côté ou de l'autre, gageons que pour ce qui est du côté russe, on réfléchira à deux fois avant de s'immiscer à nouveau dans les élections américaines : la créature (Trump), hors contrôle, se retourne contre l'apprenti marionnettiste (Poutine). En comparaison, ses relations avec Obama étaient moins dangereuses politiquement et militairement et moins coûteuses économiquement.

Sinon, les Russes ont semble-t-il récemment progressé en matière de guerre électronique comme g4lly l'a signalé. Donc de mauvaises surprises pour les missiles et avions occidentaux sont très possibles en cas de dérapage guerrier. Si en revanche une parade a pu déjà être trouvée par les pays otaniens contre ce brouillage, alors le rapport de force sur ce terrain régional apparaît clairement en leur faveur. (Mais bon si une guerre par malheur éclatait, il n'y aurait que des perdants au final.)

Edited by DAR

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il y a 15 minutes, DAR a dit :

(Mais bon si une guerre par malheur éclatait, il n'y aurait que des perdants au final.)

Absolument pas. Ce Monsieur en particulier serait le grand gagnant. Ou un de ses petits copains.

Révélation

abu_bakr_al_baghdadi-620x412.jpg

C'est Dieu qui nous donnera la victoire... ou la connerie de nos ennemis

 

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Effectivement, il y aurait "eux" qui pourraient ramasser la mise sur les décombres. Quand je dis qu'il n'y aurait que des perdants, je ne comptais que ceux qui participeraient au conflit.

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Il y a 1 heure, leclercs a dit :

Citation 1 : "Quant à l’hypothèse avancée par le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, d’une opération britannique, ça n’a rigoureusement aucun sens. On n’attaque pas les transfuges qu’on accueille."

Citation 2 : "Les relations internationales sont un jeu dynamique, jamais stabilisables. [...] La politique russe actuelle n’est pas anormale. Ce qui est plus surprenant pour moi, c’est que ça paraisse positif pour certains politiques européens. La Russie ne cherche pas le bien commun de l’Europe."

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World War 3 fears: Russia threaten NUCLEAR WEAPONS to Syria in response to US sanctions

https://www.express.co.uk/news/world/1008474/world-war-3-russia-nuclear-weapon-syria-us-sanctions

Révélation

 

RUSSIA may deploy nuclear weapons to Syria in response to the US policy of imposing sanctions over Moscow crossing “red lines”, a senior Russian lawmaker has warned. 

Vladimir Gutenev, first deputy head of the economic policy committee of the State Duma, the lower chamber of the Russian parliament, said it is time for Russia to draw its own red lines.

Among such measures, the official said the deployment of Russian tactical nukes in countries such as Syria, the use of gold-linked cryptocurrencies for Russian arms exports and the suspension of a number of treaties with the US – such as non-proliferation of missile technologies.

Mr Gutenev said: "I believe that now Russia has to draw its own ‘red lines.’“The time has come to ponder on variants of asymmetric response to the US, which are now being suggested by experts and are intended not only to offset their sanctions but also to do some retaliatory damage.

“It’s no secret that serious pressure is being put on Russia, and it will only get worse.

“It is intended to deal a blow to defence cooperation, including defence exports.”

The minister added that Russia should follow the advice of “experts” and follow the US’ example of deploying nuclear weapons in other countries.

He added: “We should follow the advice of certain experts, who say that Russia should possibly suspend the implementation of treaties on non-proliferation of missile technologies, and also follow the US example and start deploying our tactical nuclear weapons in foreign countries.

“It is possible that Syria, where we have a well-protected airbase, may become one of those countries.”

Commenting on sanctions already in place, Mr Gutenev said they are unlikely to do serious damage to Russia’s defence industry.

He continued: “The import substitution program has produced very good results, alternative suppliers have been found.

"However, we are concerned about the fact that the sanctions are still gaining momentum and have become somewhat imminent.”

The US hit Russia with a fresh batch of sanctions on August 22 over its alleged involvement in the poisoning of former spy Sergei Skripal and his daughter in Salisbury.

Sergei and his daughter Yulia were found unconscious on a bench near the Maltings shopping centre in Salisbury.

The Department of State claims Russia breached the Chemical and Biological Weapons Control and Warfare Elimination Act, 1992.

 

Traduction

La RUSSIE peut déployer des armes nucléaires en Syrie en réponse à la politique américaine qui consiste à imposer des sanctions à Moscou en franchissant les " lignes rouges ", a averti un législateur russe de haut niveau. 

Vladimir Gutenev, premier chef adjoint de la commission de politique économique de la Douma d'Etat, la chambre basse du parlement russe, a déclaré qu'il est temps pour la Russie de tracer ses propres lignes rouges.

Parmi ces mesures, le responsable a indiqué le déploiement d'armes nucléaires tactiques russes dans des pays comme la Syrie, l'utilisation de cryptocurrences liées à l'or pour les exportations d'armes russes et la suspension d'un certain nombre de traités avec les États-Unis - tels que la non-prolifération des technologies de missiles.

M. Gutenev a dit : "Je crois que la Russie doit maintenant tracer ses propres " lignes rouges " : " Le moment est venu de réfléchir à des variantes de la réponse asymétrique aux Etats-Unis, qui sont maintenant suggérées par des experts et sont destinées non seulement à compenser leurs sanctions, mais aussi à exercer des représailles.

"Ce n'est un secret pour personne que de sérieuses pressions sont exercées sur la Russie, et la situation ne fera qu'empirer.

"Il est destiné à porter un coup à la coopération en matière de défense, y compris les exportations de défense."

Le ministre a ajouté que la Russie devrait suivre les conseils des "experts" et suivre l'exemple des États-Unis qui déploient des armes nucléaires dans d'autres pays.

Il a ajouté : "Nous devrions suivre les conseils de certains experts, qui disent que la Russie devrait peut-être suspendre la mise en œuvre des traités sur la non-prolifération des technologies de missiles, et aussi suivre l'exemple des États-Unis et commencer à déployer nos armes nucléaires tactiques dans des pays étrangers.

"Il est possible que la Syrie, où nous avons une base aérienne bien protégée, devienne l'un de ces pays."

Commentant les sanctions déjà en place, M. Gutenev a déclaré qu'il est peu probable qu'elles causent de graves dommages à l'industrie russe de la défense.

Il a continué : "Le programme de substitution des importations a produit de très bons résultats, d'autres fournisseurs ont été trouvés.

"Cependant, nous sommes préoccupés par le fait que les sanctions continuent de prendre de l'ampleur et sont devenues quelque peu imminentes."

Le 22 août, les États-Unis ont frappé la Russie avec une nouvelle série de sanctions pour sa participation présumée à l'empoisonnement de l'ancien espion Sergei Skripal et de sa fille à Salisbury.

Sergei et sa fille Yulia ont été retrouvés inconscients sur un banc près du centre commercial Maltings à Salisbury.

Le département d'État prétend que la Russie a enfreint la loi de 1992 sur le contrôle des armes chimiques et biologiques et l'élimination des armes de guerre.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

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