[Turquie] Défense aérienne

[Imparator]

Suite à une conversation avec un membre du forum, j'ouvre ce fil de la défense aérienne de la République turque. La Turquie mène actuellement 3 projets de défense aérienne:

Korkut CIWS 35mm
Korkut-D CIWS naval 25mm
Korkut-L (Laser)
Hisar-Manpad (portée de 8km)

Hisar-A
Hisar-O
Hisar-U

Hisar-A T-LALADMIS (courte portée): 

• Portée minimum: 2 km
• Portée maximum: 16 km
• Altitude minimum : 30 mètres
• Altitude maximum : 5000 mètres

Hisar-O T-MALADMIS (moyenne portée):

• Portée minimum: 3 km
• Portée maximum: 25 km
• Altitude minimum : 50 mètres
• Altitude maximum : 10 000 mètres

Hisar-U T-LORAMIDS (longue portée): Sûrement les mêmes portées et altitude que le SAMP/T.

Le Hisar-A et O sont presque prêt, le Hisar-U suit la logique du T-LORAMIDS, la Turquie négocie actuellement avec la France pour la vente et le transfert de technologie du SAMP/T. Les universités (Université technique du Moyen-Orient d'Ankara, etc..), les instituts de recherche R&D (TUBITAK, SAGE), l'armée de l'air turque (TURAF) et les industries de défense nationale (ASELSAN, TAI, ROKETSAN) travaillent sur les systèmes de défenses nationales turques.

Dans le même temps, le développement de radar de 500-600 km de portée est en cours de réalisation. Les travaux de R&D continue. Je vous ferais la présentation de chaque système en détail.

 

Petite introduction et présentation de la défense aérienne et de ces enjeux en turc, présentée par le SSM (sous-direction de l'industrie de la défense nationale):

Conférence sur la technologie de la défense aérienne:

 

[Imparator]

Une petite présentation du système courte portée, Hisar-A.

Hisar-A T-LALADMIS (courte portée): 

• Portée minimum: 2 km
• Portée maximum: 16 km
• Altitude minimum : 30 mètres
• Altitude maximum : 5000 mètres

Le système Hisar-A est un système autonome, installé sur un blindé ZMA-30 produit par la FNSS:

Le missile AIHSF du Hisar-A produit par Roketsan:

Pendant les tests de ce missile, d'excellent résultat avec la participation du commandement des de l'armée de terre turque (TLFC) du SSM (sous secrétariat de l'industrie de défense turque) et Aselan:

Voilà, le résultat final:

 

[teck71]

pas con comme truc

on dirait une copie du radar giraffe de SAAB

par contre très peu de surface aérodynamique de contrôle le missile, peut etre déviation de jet

[Imparator]

il y a 15 minutes, teck71 said:

pas con comme truc

on dirait une copie du radar giraffe de SAAB

par contre très peu de surface aérodynamique de contrôle le missile, peut etre déviation de jet

Radar développé par Aselsan.

Pour plus d'information:

IDEF 2015: Aselsan displays Hisar air defence systems

Turkish military electronics specialist Aselsan has displayed its Hisar range of short- and medium-range surface-to-air missile (SAM) systems for the first time at IDEF 2015 in Istanbul.

The range includes the Hisar-A short-range SAM system, the Hisar medium-range SAM system, and a new fire control system (FCS) for SAM batteries. These have been developed by Aselsan as prime contractor for the programmes under a contract awarded by the Turkish Undersecretariat for Defence Industries (SSM) in 2011.

Hisar-A is based on an FNSS ACV-30 tracked vehicle chassis armed with four Roketsan Hisar-A SAMs. Formerly known as T-Laladmis, the tracked Hisar-A system mounts its own mast-mounted air surveillance radar and an electro-optic/infrared (EO/IR) system, allowing it to operate as an independent standalone system without the need to operate as a battery with a separate FCS. The Hisar-A system is manned by a crew of three: two control personnel and a driver for the vehicle.

Hisar-A is currently in its subsystem test phase, having completed its system definition phase, company representatives told IHS Jane's at IDEF. Full tests of the complete system are expected to begin next year. Currently three prototypes of the Hisar-A system have been completed, with delivery of the first systems to the Turkish military for qualification planned for 2017.

Roketsan officials at the exhibition told IHS Jane's that the Hisar-A missile (previously known as AIHSF) has a maximum altitude of 5 km and a maximum overall range of 15 km (at sea level). Roketsan is subcontractor to Aselsan for both Hisar missiles, responsible for the all-up rounds, including their launch canisters.

The medium-range Hisar system (previously known as T-Maladmis) is based on a wheeled Mercedez-Benz chassis equipped with six Roketsan Hisar-O missiles.

This system is designed to operate as a battery in concert with the Aselsan FCS, which is equipped with a mobile search radar, EO/IR system, and targeting radar. The Hisar-O missile has a maximum altitude of 10 km and a maximum range of 25 km at sea level.

Development/company trials of the Hisar system are expected to be completed by 2018.

Ballistic flight tests of the Hisar-A missile occurred in October 2013, with Hisar-O following in August 2014. The two missiles have been designed to feature a high degree of commonality, and share the same infrared (IR) seeker (developed by Aselsan), the same high explosive fragment warhead (being developed by Tubitak Sage), and the same impact and proximity fuze.

The missiles also share the same interface with their launch canister and the same umbilical connection. As well, there are high levels of technological commonality in the missiles' motor, control section, power supply, datalink, guidance, and safe/arm device. Both missiles are mid-course guided by radio-frequency datalink and feature terminal IR guidance.

Both missiles are hard launched vertically from their canister and powered by a dual pulse solid propellant motor. This provides an initial pulse for launch and mid-course flight, and a final sprint pulse during the terminal guidance phase for increased speed. They also both feature a hybrid control actuation system, with the missiles' external control surfaces providing midcourse guidance while thrust-vectoring jet vanes within the rocket's nozzle provide additional manoeuvrability in the missiles' terminal phase.

The Hisar-A and Hisar-O missiles will continue their flight test programme over the next two years. While company officials were not able to disclose how many flight tests are planned, the next phases of the trials will include control tests, vertically launched control tests, seeker guidance tests, and qualification tests.

Aselsan officials also said that the Korkut self-propelled anti-aircraft gun (SPAAG) system, also based on the FNSS ACV-30 tracked chassis and unveiled at IDEF 2013, has almost completed its test programme. Field tests have already been conducted against air and ground targets, and customer qualification trials are expected to begin in 2016. The company hopes that a serial production contract for Korkut will be signed in 2015.

http://www.janes.com/article/51276/idef-2015-aselsan-displays-hisar-air-defence-systems

[ascromis]

Projets intéressants, cela démontre une réelle volonté d'acquérir une autonomie dans le domaine de la DA.

Est-ce que des programmes de modernisation du I-HAWK et du Rapier sont prévus par l'Armée Turque, le temps que ces programmes aboutissent ? (Évolution du I-HAWK vers le HAWK-AMRAAM, évolution Rapier 2000+lanceurs Jernas)

Sinon rassures-moi le NIKE HERCULES est bien parti à la retraite au sein de la défense aérienne Turque ?

[Henri K.]

Sur 24/12/2015 at 17:12 , Imparator said:

Suite à une conversation avec un membre du forum, j'ouvre ce fil de la défense aérienne de la République turque.

Aurais tu accès à des sources directes turcs sur les essais de FD-2000 en Turquie, ou des rapports officiels turcs sur le sujet ?

Merci.

Henri K.

[rogue0]

Il y a 18 heures , Imparator said:

Une petite présentation du système courte portée, Hisar-A.

Hisar-A T-LALADMIS (courte portée): 

• Portée minimum: 2 km
• Portée maximum: 16 km
• Altitude minimum : 30 mètres
• Altitude maximum : 5000 mètres

Le système Hisar-A est un système autonome, installé sur un blindé ZMA-30 produit par la FNSS:

Le missile AIHSF du Hisar-A produit par Roketsan:

 

Franchement, je trouve le missile énorme pour un SAM courte portée.

A la louche, il doit faire 4.5 à 5m de long, et le booster dans les 30cm de diamètre

Z'êtes sûr qu'il n'est pas de la classe des SM2-MR ?

 

[Imparator]

Il y a 11 heures , ascromis said:

Projets intéressants, cela démontre une réelle volonté d'acquérir une autonomie dans le domaine de la DA.

Est-ce que des programmes de modernisation du I-HAWK et du Rapier sont prévus par l'Armée Turque, le temps que ces programmes aboutissent ? (Évolution du I-HAWK vers le HAWK-AMRAAM, évolution Rapier 2000+lanceurs Jernas)

Sinon rassures-moi le NIKE HERCULES est bien parti à la retraite au sein de la défense aérienne Turque ?

Le format restera le même, c'est à dire Hawk XXI et Rapier FSB1, toute façon, le programme HISAR (A & O) avance bien. La Turaf va attendre que le programme Hisar aboutisse (A, O et U).

Le Nike Hercules sont en cours de retrait, ils protègent encore les détroits turcs. 

 

Il y a 2 heures , Henri K. said:

Aurais tu accès à des sources directes turcs sur les essais de FD-2000 en Turquie, ou des rapports officiels turcs sur le sujet ?

Merci.

Henri K.

Ce sont des rapports militaires qui ne filtrent pas, tout ce que je sais, les officiers de l'armée de l'air turque avait l'air content des tests, je peux fouiller si tu veux.

Il y a 1 heure , rogue0 said:

Franchement, je trouve le missile énorme pour un SAM courte portée.

A la louche, il doit faire 4.5 à 5m de long, et le booster dans les 30cm de diamètre

Z'êtes sûr qu'il n'est pas de la classe des SM2-MR ?

 

C'est pour une portée de 16km. Je pense que l'image ne reflète pas la bonne taille du missile.

Modifié le 27 décembre 2015 par Imparator

[ascromis]

Il y a 3 heures , Imparator said:

Le format restera le même, c'est à dire Hawk XXI et Rapier FSB1, toute façon, le programme HISAR (A & O) avance bien. La Turaf va attendre que le programme Hisar aboutisse (A, O et U).

Le Nike Hercules sont en cours de retrait, ils protègent encore les détroits turcs. 

 

Ce sont des rapports militaires qui ne filtrent pas, tout ce que je sais, les officiers de l'armée de l'air turque avait l'air content des tests, je peux fouiller si tu veux.

C'est pour une portée de 16km. Je pense que l'image ne reflète pas la bonne taille du missile.

Ça me fait plus penser à l'ESSM.

[g4lly]

6 minutes ago, ascromis said:

Ça me fait plus penser à l'ESSM.

Ca y ressemble comme deux goutte d'eau sauf le dome.

[Imparator]

L'armée de l'air turque remplace les Oerlikon 35mm par un système plus autonome via le projet Korkut-AIC, un poste de tir électronique pour plusieurs Oerlikon 35mm pour la robotisation progressive de l'armée turque, donc avant moins de personnel:

Avant:

Aujourd'hui:

Et voici le Korkut SPAAG ACV-30 (Aselsan & FNSS):

 

Modifié le 27 décembre 2015 par Imparator

[Henri K.]

Il y a 7 heures , Imparator said:

Ce sont des rapports militaires qui ne filtrent pas, tout ce que je sais, les officiers de l'armée de l'air turque avait l'air content des tests, je peux fouiller si tu veux.

Je veux bien. De mon côté je n'ai que très peu d'éléments chez les Chinois, CASIC est très discret sur le sujet.

Merci.

Henri K.

[rogue0]

Il y a 7 heures , Imparator said:

C'est pour une portée de 16km. Je pense que l'image ne reflète pas la bonne taille du missile.

pourtant l'image est bien mieux que pour les J-20

Malgré tous les effets de perspective, le container de lancement fait au moins 3/4 de la longueur d'un blindé de classe M113.
Et l'ESSM a une portée de 50km.

Bref, ça restera un mystère de plus ... du moins jusqu'à la prochaine utilisation réelle.

[Imparator]

Sur 27/12/2015 at 20:38 , rogue0 said:

pourtant l'image est bien mieux que pour les J-20

Malgré tous les effets de perspective, le container de lancement fait au moins 3/4 de la longueur d'un blindé de classe M113.
Et l'ESSM a une portée de 50km.

Bref, ça restera un mystère de plus ... du moins jusqu'à la prochaine utilisation réelle.

Après recherche, c'est bien ce que je disais, l'image est trompeuse, ils ont mit deux missiles, l'un le AIHSF (Hisar-A = courte portée de 16km) et l'autre l'OIHSF (Hisar-O = moyenne portée de 25-30km):

Le Hisar-A:

 

Modifié le 28 décembre 2015 par Imparator

[Imparator]

Concernant les munitions utilisées par le système Korkut:

 

 

[rogue0]

il y a 15 minutes, Imparator said:

Concernant les munitions utilisées par le système Korkut:

 

Cette structure de munition et ce schéma d'impact me rappelle fortement les munitions AHEAD.

Aselsan a acquis une license, ou a reproduit les solutions de munition airbusting ?

[ascromis]

il y a 7 minutes, Imparator said:

 

 

Je viens de noter la présence d'hydrojets, une capacité amphibie est-elle réellement prévue ?

Personellement j'aurais tendance à en douter, le centre de gravité doit être assez haut (ce serait ballot qu'il chavire à la moindre vague).

Par contre le module de surveillance équipé d'une tourelle optronique c'est original, ça fait un peu doublon vu que les modules de tir en sont aussi équipés. Peut-être dans le but de pouvoir procéder à une identification visuelle du target avant de transmettre la désignation d'objectif au véhicule tireur.

 

il y a 18 minutes, Imparator said:

 

 

La constitution d'une batterie serait donc d'un module de surveillance/acquisition couplé à trois (ou moins) modules de tir. Dommage qu'il ne soit pas fait allusion aux distances moyennes entre chaque modules.

[Imparator]

il y a 1 minute, rogue0 said:

Cette structure de munition et ce schéma d'impact me rappelle fortement les munitions AHEAD.

Aselsan a acquis une license, ou a reproduit les solutions de munition airbusting ?

C'est suite développement de ce genre de munition par Aselsan, Mkek et l'institut étatique de R&D Tubitak dès les année 2010.

Pendant les tests:

Le véhicule de commande du système Korkut-AIC:

Et le véhicule de commande du système Korkut-AVC:

 

il y a 6 minutes, ascromis said:

Je viens de noter la présence d'hydrojets, une capacité amphibie est-elle réellement prévue ?

Personellement j'aurais tendance à en douter, le centre de gravité doit être assez haut (ce serait ballot qu'il chavire à la moindre vague).

Par contre le module de surveillance équipé d'une tourelle optronique c'est original, ça fait un peu doublon vu que les modules de tir en sont aussi équipés. Peut-être dans le but de pouvoir procéder à une identification visuelle du target avant de transmettre la désignation d'objectif au véhicule tireur.

 

La constitution d'une batterie serait donc d'un module de surveillance/acquisition couplé à trois (ou moins) modules de tir. Dommage qu'il ne soit pas fait allusion aux distances moyennes entre chaque modules.

Ces engins ont des capacités amphibies, mais je suis jamais tombé dessus pour les images ou vidéos prouvant.

Pour la tourelle optronique, c'est surtout pour avoir une identification visuelle et d'une autorisation de tir du chef de batterie. A la base, c'était pas prévue, c'est suite à la demande l'armée turque.

 

 

[Imparator]

En parlant du véhicule de commande, voici le poste:

Les munitions TARP (AHEAD turc pour un coût de 125 millions d'€):

Et le radar développé par Aselsan d'une portée de 70 km (Recherche et Suivi multi-cible 3D, IFF, bande X...)

 

Modifié le 28 décembre 2015 par Imparator

[RestitutorOrientis]

La Turquie achète 4 systèmes S-400 à la Russie, deux systèmes seront fabriqués en Turquie avec un ToT partiel et intégration de l'IFF turc. En outre, accord de principe avec Eurosam pour la conception de l'HISAR-U sur la base du SAMP-T NT ou block 2. Il s'agit d'une aide Know-how. 

Modifié le 29 juillet 2017 par RestitutorOrientis

[rogue0]

Il y a 1 heure, RestitutorOrientis a dit :

La Turquie achète 4 systèmes S-400 à la Russie, deux systèmes seront fabriqués en Turquie avec un ToT partiel et intégration de l'IFF turc. En outre, accord de principe avec Eurosam pour la conception de l'HISAR-U sur la base du SAMP-T NT ou block 2. Il s'agit d'une aide Know-how. 

Tiens, un connaisseur en matériel turc (comme Imparator)

Merci pour les informations, et n'oublie pas de te présenter.

Par ailleurs, y a t il une logique militaire pour avoir 2 programmes de SAM longue portée en parallèle ? Avec ToT ?
Ou c'est juste pour diversifier les fournisseurs ?

[RestitutorOrientis]

il y a 7 minutes, rogue0 a dit :

Tiens, un connaisseur en matériel turc (comme Imparator)

Merci pour les informations, et n'oublie pas de te présenter.

Par ailleurs, y a t il une logique militaire pour avoir 2 programmes de SAM longue portée en parallèle ? Avec ToT ?
Ou c'est juste pour diversifier les fournisseurs ?

Le S-400 est un achat urgent et l'état-major turc voulait ce système (livraison prévu pour 2020-2021), mais le gouvernement turc voulait aussi un produit national dans l'inventaire à moyen terme (projet HISAR-U), le meilleur choix était une aide d'Eurosam, donc, ils ont coupé la poire en deux tout en ayant une position plus sécurisée si embrouille avec les Russes ou Européens.

Le ToT est partiel pour le S-400 (concernera pas les pièces majeures) alors que pour le HISAR-U (SAMP-T), c'est plus du Know-how. 

Modifié le 29 juillet 2017 par RestitutorOrientis

[Chachnaq]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Tiens, un connaisseur en matériel turc (comme Imparator)

Il s'agit de la même personne, RestitutorOrientis = Imparator = Baybar = Barbaros Pacha = Kurssad .......etc

Modifié le 29 juillet 2017 par Chachnaq
Oubli

[RestitutorOrientis]

il y a 15 minutes, Chachnaq a dit :

Il s'agit de la même personne, RestitutorOrientis = Imparator = Baybar = Barbaros Pacha = Kurssad .......etc

Ça n'a pas d'importance, il y a une résurrection après chaque mort. Et Hs.

[numidiadz]

C'est un événement si ce contrat se réalisera,un deal historique qui marquera beaucoup de choses ! 

Depuis quand la Turquie ( Membre de l'otan)  achète du matériel sensible auprès de qui ?....De  son ennemi juré la Russie ! Devenue Ami ? Allié stratégique ? ...à comprendre

Sois il y aura un changement radical des turcs en organisant un scrutin pour sortir de l'otan, sois les russes sont fous, cons... en vendent ce système à la 2 armée de l'alliance, sois je ne comprends rien dans ce bordel de géopolitique !!!