[Chine] Type 09III, IIIA, IIIB - SNA

[Henri K.]

Même chiffre, pas la même lettre...

Henri K.

Modifié le 21 juin 2019 par Henri K.

[ascromis]

Le 16/1/2016à11:19, Henri K. a dit :

Même chiffre, pas la même lettre...

Henri K.

Type 093 vs 093G ?

[Henri K.]

il y a 5 minutes, ascromis a dit :

Type 093 vs 093G ?

9IIIB, pas G.

Henri K.

[ascromis]

à l’instant, Henri K. a dit :

9IIIB, pas G.

Henri K.

Désolé, Globalsecurity.org a encore frappé !

[Henri K.]

il y a 1 minute, ascromis a dit :

Désolé, Globalsecurity.org a encore frappé !

Ils restent quant même l'une des sources de type "interpréteur" un peu près sérieuses, c'est plutôt rare en notre temps...

Henri K.

[ascromis]

Donc je vais continuer à en profiter sans vergogne !

Cela dit, je suis quand même un peu fautif, le titre du sujet précisait bien 09 III et pas 093 !

[Henri K.]

il y a 12 minutes, ascromis a dit :

Donc je vais continuer à en profiter sans vergogne !

Cela dit, je suis quand même un peu fautif, le titre du sujet précisait bien 09 III et pas 093 !

Je suis un peu maniaque je sais, mais j'ai l'habitude d'appeler un chat.... un chat.

Extrait de quelques documents officiels :

Une pièce d'argent 99,99% commémorative pour la construction du premier Type 09 III

Henri K.

[Henri K.]

Chang Zheng 8, 2ème de série

Henri K.

[Henri K.]

Le badge macaron de la flottille 152, qui était d'abord la 20ème flottille d'escorte au Golfe d'Aden puis a entamé une tournée mondiale par la suite, montre une chose très intéressante.

Henri K.

[ascromis]

il y a 21 minutes, Henri K. a dit :

Le badge macaron de la flottille 152, qui était d'abord la 20ème flottille d'escorte au Golfe d'Aden puis a entamé une tournée mondiale par la suite, montre une chose très intéressante.

Henri K.

Auraient été t-ils discrètement accompagnés par un "bateau noir" ?

Dans ce cas, comment c'est passé le passage du canal de Suez durant leur tournée en Europe ?

[Henri K.]

il y a 3 minutes, ascromis a dit :

Auraient été t-ils discrètement accompagnés par un "bateau noir" ?

Dans ce cas, comment c'est passé le passage du canal de Suez durant leur tournée en Europe ?

L'opération "Bouclier Bleu" (marqué sur le badge macaron), qui devrait désigner la mission d'escorte anti-piraterie, serait accompagnée d'un SNA, pas la tournée mondiale.

Henri K.

[ascromis]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

L'opération "Bouclier Bleu" (marqué sur le badge macaron), qui devrait désigner la mission d'escorte anti-piraterie, serait accompagnée d'un SNA, pas la tournée mondiale.

Ok. Je penses que ça aura permis au SNA de tester ses senseurs sonar (voire d'enrichir la bibliothèque sonore) avec les nombreux navires d'Atalante présents.

[Henri K.]

il y a 7 minutes, ascromis a dit :

Ok. Je penses que ça aura permis au SNA de tester ses senseurs sonar (voire d'enrichir la bibliothèque sonore) avec les nombreux navires d'Atalante présents.

Ce n'est en tout cas pas la première fois, voir un vieux message que j'ai posté en 2014 :

D'après le média "India Today", la marine chinoise a prévenu le 3 Décembre 2013 aux Etats Unis, la Russie, l'Inde, le Pakistan, l'Indonésie et le Singapour, qu'un sous-marin d'attaque nucléaire allait patrouiller dans l'Océan Indien pour une durée de 2 mois.

http://indiatoday.intoday.in/story/indian-navy-chinese-nuclear-sub-indian-ocean/1/350498.html

http://indiatoday.intoday.in/story/china-ssn-deployment-threatens-india-second-strike-capability/1/350679.html

La patrouille aurait commencé le jour même, le 3 Décembre 2013, et s'est terminée le 12 Février 2014.

C'est la première fois, me semble-t-il, que la Chine fait une annonce officielle de ce genre. L'objectif reste inconnu.

Un schéma montrant le parcours possible de ce SSN de Type 093, en supposant que sa vitesse de croisière est de 11 nœuds (d'après les documents officiels chinois, c'est la vitesse de croisière habituelle d'un SSN chinois).

Henri K.

Henri K.

[Henri K.]

Si j’interprète correctement un article publié aujourd'hui dans le journal officiel de l'armée chinoise, la base sous-marine de Qingdao a intégré un nouveau sous-marin SNA de Type 09 IIIB.

http://www.81.cn/hj/2016-02/19/content_6918425.htm

http://www.81.cn/jfjbmap/content/2016-02/19/content_1892.htm

http://www.81.cn/jfjbmap/content/1/2016-02/19/04/2016021904_pdf.pdf

D'après le texte, l'équipage n°35 a démarré une campagne de formation depuis l'année dernière pour réceptionner des "nouveaux équipements". On sait que cet équipage est sous-marinier nucléaire et que d'après les images de satellite datant du 19 Juin 2015, un nouveau SNA à la fois similaire et différent en détail est apparu dans cette base sous-marine.

La base de Qingdao a donc à ce jour, 3 SNA de Type 09 I, 1 SNLE de Type 09 II, 1 SNA de Type 09 III, 1 SNA de Type 09 IIIB et 1 SNLE de Type 09 IV, soit un total de 7 sous-marins nucléaires.

La base de Sanya a, quant à elle, 2 SNA de Type 09 III et 3 SNLE de Type 09 IV.

Henri K.

[rogue0]

Une petite analyse du SSP (groupe d'étude MIT sur la sécurité) sur l'équilibre des forces sous-marines USA vs Chine.

L'analyse est un peu ancienne (2011), mais est détaillée (avec les tactiques, scénarios d'usage, senseurs, etc)

http://web.mit.edu/ssp/publications/working_papers/Undersea%20Balance%20WP11-1.pdf

[Henri K.]

Mi-Juillet 2015, fin Décembre 2015... IIIB..

Henri K.

[Drakene]

On sait comment s'organise un équipage de sous-marin chinois ?

Ont-ils des oreilles d'or ? Comment est géré leur module sonar, plutôt comme les américains avec une séparation entre la détection et la tactique ou comme les français avec tout dans le même local ?

Pareil au niveau des sonars. Ils ont des copies russes ou ils ont leurs propres systèmes ?

[Henri K.]

Un texte publié sur un site du gouvernement chinois laisse penser que la marine chinoise a déployé les missiles de croisière furtifs sur leur sous-marins.

http://123.127.249.152:8080/goodexample/kjcx/t20151225_762459.htm

朱坤主持了我国某重点型号水下发射飞行器的研制，解决了多年来困扰型号研制的瓶颈问题，该型号综合性能超过国外同类产品的技术水平。在飞行器隐身和发射技术方面，他提出的方案都在我国首次实现了技术应用，并在世界领先。

La phrase que j'ai cité en haut indique que la performance du missile dépasse celle des produits étrangers, à mon avis ils parlent de l'UGM-109.

Le SNA Type 093B, distinguable physiquement par la petite plateforme surélevée derrière le massif.

Henri K.

[Henri K.]

Le 21 Juin 2016, la photo d'un sous-marin chinois est parue dans le journal de la marine chinoise (人民海军报) et a rapidement fait le buzz chez les passionnés.

Sa longueur qui avoisine les 100m et sa forme légèrement différente par rapport à un SNA de Type 09III indique qu'il serait probablement un nouveau variant de cette classe. On peut notamment remarquer 4 points :

• A : la jointure frontale entre le massif et la coque extérieure est légèrement arrondie, ainsi que le haut du massif, comme sur le nouveau SSK de Type 039B Batch 2
• B : la "bosse" ou la "plateforme" derrière le massif dont la hauteur est d'environ 0,6m, en utilisant les matelots comme objet de référence
• C : la présence de ce qu'ils pourraient être des antennes de flanc au-dessus de la ligne de flottaison
• D : la disparition de la passerelle de navigation, ou du moins les hublots d'observation de surface

Les 4 premières différences par rapport à un SNA de Type 09III

Un SNA de Type 09III

Un SSK de Type 039B Batch 2, on remarque sa forme plus arrondie par rapport aux Type 039A et Type 039B.

Image satellite d'une base chinoise de sous-marins nucléaires : on peut constater quelques différences entre ces deux SNA de Type 09III.

La question aujourd'hui est de savoir quel est le rôle de cette "bosse" derrière le massif. Nous ne disposons malheureusement que très peu d'informations à ce jour, mais on va essayer tout de même de rassembler quelques éléments que nous avons accès en tant qu'amateur.

On sait que les Chinois travaillent pour rendre "polyvalent" leur SNA. Des sources proches de la marine chinoise avaient déjà évoqué depuis 2 ans le développement d'un certain Type 09IIIB, qui dispose des silos de lancement vertical, non pas pour les missiles balistiques comme sur les SNLE, mais pour héberger à la fois des missiles anti-navire et des missiles de croisière, tous contrôlés par le même système de combat.

Une médaille commémorative en or montrant un sous-marin nucléaire d'attaque avec une plateforme rehaussée derrière le massif.

Alors est-ce que ce qu'on voit sur cette photo est le Type 09IIIB ? J'ai tendance à dire non mais sans en être certain. Le cycle de construction d'un SNA est relativement long, les travaux du premier Type 09III sont démarrés en Décembre 1998 et il a été admis au service actif 8 ans après en 2006. C'est un peu près à la même période que la marine chinoise obtient un avis unanime sur le besoin de se doter des capacités de projection contre les cibles au sol, et que les travaux de recherche associés ont commencé. Même si logiquement c'est possible que les Type 09IIIB apparaissent maintenant, je préfère tout de même rester prudent en attendant de nouveaux éléments plus tangibles.

Quoiqu'il en soit, que ce sous-marin soit le Type 09IIB ou pas, ce n'est qu'une question de temps. Les images de satellite nous disent qu'au moins 3 sous-marins nucléaires d'attaque avec la même "bosse" ont été mis à l'eau en 2015 au chantier naval BSHIC près de Huludao, qui est l'unique chantier naval en Chine qui construit les sous-marins nucléaires depuis 1970.

l'image du 13 Juillet 2015 au chantier naval de Bohai montre 3 SNA en agencement

Au niveau d'armement, j'apprends d'ores et déjà que c'est la famille YJ-18 qui est choisi : YJ-18B pour le missile anti-navire, et YJ-18 pour l'attaque au sol. Il existe au moins 2 autres variantzs de YJ-18, à savoir le YJ-18A qui équipe les nouveaux destroyers chinois comme le Type 052D et le Type 055, ainsi que le YJ-18C qui est une version Sol-Mer pour la défense côtière. 

Cette famille de missiles de nouvelle génération est proche de celle de 3M54 Калибр russe, on se rappelle certainement les frappes russes sur le sol syrien avec des missiles de croisière lancés par un SSK depuis les Méditerranés  et par deux corvettes depuis la mer Caspienne  en 2015. Le YJ-18 et le YJ-12 constituent les deux familles de missile naval chinois de nouvelle génération, et remplaceront à terme les YJ-6x et les YJ-8x.

Sur la question de savoir pourquoi cette forme de "bosse" : La norme militaire chinoise GJB-5860-2006, qui définit les critères de conception du nouveau système VLS des bâtiments de surface chinois, nous permet d'en déduire que le tube de lancement vertical de YJ-18A a une longueur de 9m, et il est difficilement envisageable que la version Soum-Mer ou Soum-Sol soit plus courte, alors que la largeur de la coque épaisse d'un Type 09III est de 8,6m. En supposant que sa section est circulaire, il est donc logique de penser qu'il faut rehausser une partie de la coque pour installer le système de lancement, si on veut éviter de toucher au diamètre de tout sous-marin, ou sacrifier la performance du missile en réduisant sa longueur.

On voit très bien ceci dans un document R&D publié en Mars cette année, sur le système de fixation des tubes de lancement dans un sous-marin.

Les tubes de lancement vertical sont alignés par rangée de 3 dans ce document R&D rédigé par trois officiers de la marine chinoise basés à Zhengzhou, ville dans laquelle se trouve l'Institut 713 du groupe naval CSIC, spécialisé dans les systèmes et équipements navals.

Pour terminer, où a été prise cette photo ? La réponse va nous permettre de savoir à quelle base sous-marinier ce nouveau SNA est affecté, et donc quelle est sa priorité géographique et opérationnelle.

La Chine a actuellement 3 bases de sous-marins nucléaires, une se situe près de Lüshunkou dans le Nord, une au Nord-Ouest de Qingdao face à la mer jaune, et la dernière près de Sanya sur l'île Haïnan. Il n'est donc pas très difficile de localiser l'endroit exact de la photo.

Une analyse rapide permet de voir que la photo est prise au quai Est de la base près de Qingdao, juste à côté d'une cale sèche de maintenance. C'est dans cette base où le premier Type 09III a été admis au service actif dans la marine chinoise le 23 Décembre 2006, en présence de l'ancien président chinois HU et le commandant en chef de la marine chinoise. Un article publié en Février cette année sur le site officiel de l'armée chinoise nous apprend également qu'un certain équipage sous-marinier nucléaire n°35 est en formation pour réceptionner des nouveaux équipements depuis l'année dernière, tout porte à croire qu'il s'agit du même sous-marin.

Une analyse rapide permet de voir que la photo est prise au quai Est de la base près de Qingdao

Bien que la profondeur moyenne de la mer jaune n'est que de 44m, une situation peu commode pour la discrétion des sous-marins nucléaires qui ont besoin en général plus de 70m en profondeur, mais la base est idéalement située ce qu'il la permet d'avoir des entrées et des sorties sous la montagne, et aussi un accès rapide à la première chaîne d'îles face au Japon, qui se renforce en déployant plusieurs installations au sol pour vérouiller d'avantage l'accès au Pacifique de l'Ouest par les Chinois. La base se situe également à moins de 70km de la première base de porte-avions chinois qui est un peu plus au Sud, facilitant ainsi le déploiement des SNA pour escorter les porte-avions chinois.

La suite à suivre.

Henri K.

Modifié le 28 juin 2016 par Henri K.

[rogue0]

Autres spéculations de Jane's (beaucoup moins détaillées)

http://www.janes.com/article/61727/image-shows-new-variant-of-china-s-type-093-attack-submarine

[Henri K.]

Selon le média indonésien MetroTV, 3 bâtiments de la marine chinoise ont d'abord été vu le 24 Juin à l'Ouest de Banda Aceh, dans l'extrême Ouest de l'île Sumatra, puis ont traversés le détroit de Malacca le jour suivant en passage de transit inoffensif.

C'est ainsi qu'un sous-marin nucléaire d'attaque ressemblant à un Type 09III a été photographié en train de naviguer en surface au milieu des bâtiments civils.

Le SNA Type 09III : On remarque le devant du massif arrondi pour ce sous-marin immatriculé 409, différent par rapport à un Type 09III normal

Le capitaine de vaisseau Edi Sucipto, chef du département de l'information de la marine indonésienne, indique que la flottille chinoise naviguait vers le Nord. Certains médias locaux se demandent si c'est une réponse de la Chine après l'incident récent autour de l'île Natuna. Pour cela Edi Sucipto précise que la flotte chinoise ne s'est pas approchée de l'île Natuna, s'est comporté comme les bâtiments d'autres marines et n'a violé aucune disposition en vigueur.

Les deux autres bâtiments présents sont la frégate 571 Yuncheng de Type 054A et le navire de sauvetage sous-main 863 Yongxingdao de Type 925.

Ce n'est pas nouveau que les sous-marins nucléaires d'attaque chinois patrouillent dans l'Océan indien jusqu'au Golfe d'Aden. En Décembre 2013 la marine chinoise informe les Etats Unis, la Russie, l'Inde, le Pakistan, l'Indonésie et Singapore qu'un SNA chinois va effectuer une patrouille de 2 mois. La présence des sous-marins diesel chinois s'est intensifiée par la suite dans la région, qui ont été photographiés plusieurs fois au Sri Lanka, et a suscité quelques vigilances notamment de l'Inde.

La route maritime Golfe d'Aden-Océan Indien-Détroit de Malacca-Mer de Chine méridionale constitue l'une des lignes de ravitaillement en mer les plus importantes que dépendent la croissance de la Chine. Des alternatifs sont envisagés pour contourner par exemple l'Océan Indien, en passant par le port de Gwadar puis via les voies ferroviaires jusqu’à l'Ouest de la Chine, mais l'investissement est très important et l'efficacité de ces projets mettra des dizaines d'année pour être intéressante potentiellement. Tout ceci justifie donc le déploiement progressif des Chinois tout au long de cette route maritime.

J'apprends par exemple récemment que les sous-marins nucléaires d'attaque accompagnaient les flottilles d'escorte contre les pirates dans le Golfe d'Aden, bien que l'efficacité des SNA contre les bribantins de pirate laisse à désirer.

Emblème de l'une des opérations anti-piraterie chinoises, sur lequel on peut voir la présence d'un sous-marin qui se ressemble à un Type 09III

Henri K.

[Yoram]

Tu es impressionnant Henri. Tu devrais bosser pour le renseignement militaire.

[pascal]

il y a une heure, Yoram a dit :

Tu es impressionnant Henri. Tu devrais bosser pour le renseignement militaire.

Ces sources sont ouvertes ... Elles le sont d'autant plus que l'on pratique le mandarin.

Mais Henri est honorable correspondant d'une agence chinoise de renseignement dont une des activités principales en occident est paradoxalement l'information le lobbying et la propagande ...

Tu ne le savais pas ?

[rogue0]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Ces sources sont ouvertes ... Elles le sont d'autant plus que l'on pratique le mandarin.

Mais Henri est honorable correspondant d'une agence chinoise de renseignement dont une des activités principales en occident est paradoxalement l'information le lobbying et la propagande ...

Tu ne le savais pas ?

Fichtre, j'étais persuadé que c'était juste une couverture pour avoir des échantillons gratuits de whiskey ...

C'est pas ça ?

C'est mon tour de poser des questions bêtes (tm)...

Le 26/06/2016 à 19:18, Henri K. a dit :

 

Le SNA Type 09III : On remarque le devant du massif arrondi pour ce sous-marin immatriculé 409, différent par rapport à un Type 09III normal

 

Question innocente : quel appareil a pris cette photo ?

• Un navire de surface avec des grosses jumelles ?
• J'ai peut être trop vu de films de sous-marin, mais ces repères m'évoquent une vue périscope ...
  un SSK indonésien (Type 209 ou Kilo ?) ou un autre soum chinois ?

 

Citation

Emblème de l'une des opérations anti-piraterie chinoises, sur lequel on peut voir la présence d'un sous-marin qui se ressemble à un Type 09III

C'est moi ou la silhouette jaune fait vraiment Star Destroyer (Star Wars trilogie classique)
Faudra qu'ils fassent attention, les avocats de Lucas Disney sont méchants

[Henri K.]