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Ca chauffe autour de la Turquie


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il y a 2 minutes, FoxZz° a dit :

Bon alors estimons les forces Turques. Selon Wikipédia, la Marine turque c'est :

8 frégates Oliver Hazard Perry modernisées

8 frégates MEKO200TN plus ou moins modifiées

12 sous-marin Type 209 (différentes versions)

4 corvettes de classe Ada modernes

6 avisos A69 dépassés

16 Patmar type CASA ou ATR

 

Leur armée de l'air c'est :

276 F-16 C/D

123 F-4 Phantom plus ou moins modernisés

9 A400M

19 C130

20 C160

38 Casa

4 B737 AWACS

7 KC-135 ravito

 

A Chypre les Turques auraient 30 000 pax soit :

2 divisions mécanisées

1 brigade blindée avec des M60 et des M48

2 régiments commandos/SF

1 régiment d'artillerie

1 régiment amphibie

Visiblement les forces armées turques c'est 325 000 conscrits pour seulement 77 000 pro, donc une part significatives de leurs équipages sont sans doute conscrits.

 

Les grecs de leur coté alignent dans leur marine :

4 frégates Mecko200 modernes

9 frégates de type Eli assez anciennes

19 petites corvettes de type Combattante III ou proches

10 gunboats dont certains avec des missiles anti-navires

4 SSK type 214

7 SSK type 209

et pour leur armée de l'air :

24 Mirage 2000-5mk2

33 F4E Phantom

153 F-16 C/D

4 Embraer E 99 awacs

2 C130H de guerre elec

7 C130

8 C27J

Donc les turques ont assurément un avantage ici, mais toutes leurs forces ne sont pas déployées sur le front Méditerranéen. Les grecs ont un léger avantage en termes de sous-marin. Toutefois, ils apportent de la masse dans une alliance franco-grecque.

Rajoute peut être les Egyptiens...

Qui en profiterait pour intervenir en Libye.

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il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

Les détroits de Bosphore et Dardanelles sont régis par la Convention de Montreux.

Oui pardon j'ai confondu.

En cas de conflit nos navires ne pourraient pas passer pour la durée du conflit et seraient bloqués si en mer noire au début des hostilités. Mais les autres navires de l'OTAN non parties pourraient eux. Et à l'issue du conflit, on pourrait à nouveau passer, ou un nouveau traité pourrait être signé ?

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Rajoute peut être les Egyptiens...

Qui en profiterait pour intervenir en Libye.

Après le souci d'inclure les Égyptiens c'est que déjà ils sont mauvais et qu'ensuite, ça voudrait dire que l'on se range du coté d'Haftar, alors que non, on est neutre dans le conflit libyen et on intervient dans le cadre de l'embargo de l'ONU.

Mais c'est clair que les égyptiens, les russes, les saoudiens et les émiratis en profiteraient pour reprendre l'avantage en libye. Mais si l'on veut que notre justification diplomatique tienne, il faudrait aussi inspecter les navires de ces pays là, comme on l'a déjà fait.

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il y a 5 minutes, FoxZz° a dit :

Oui pardon j'ai confondu.

En cas de conflit nos navires ne pourraient pas passer pour la durée du conflit et seraient bloqués si en mer noire au début des hostilités. Mais les autres navires de l'OTAN non parties pourraient eux. Et à l'issue du conflit, on pourrait à nouveau passer, ou un nouveau traité pourrait être signé ?

Après le souci d'inclure les Égyptiens c'est que déjà ils sont mauvais et qu'ensuite, ça voudrait dire que l'on se range du coté d'Haftar, alors que non, on est neutre dans le conflit libyen et on intervient dans le cadre de l'embargo de l'ONU.

Mais c'est clair que les égyptiens, les russes, les saoudiens et les émiratis en profiteraient pour reprendre l'avantage en libye. Mais si l'on veut que notre justification diplomatique tienne, il faudrait aussi inspecter les navires de ces pays là, comme on l'a déjà fait.

Ils s'inclueraient d'eux mêmes...

Parce qu'il sortirait aussi leurs navires, histoire de mettre la pression...

A la limite, c'est logique...

Et ils ne sont pas si mauvais, tu exagère !!!

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L'Egypte peut mettre en œuvre ses BPC  et une force amphibie susceptible de menacer Chypre d'un débarquement sur les flancs Turcs , vraie ou pas la menace bloquera une partie des forces d'occupation turques à Chypre.  L'aviation Egyptienne peut participer à la maitrise de l'air autant sur la Libye qu'en Méditerranée. Une fois l'air maitrisé ...... c'est cuit pour le Turc.

Après une guerre pour Chypre ne serait qu'une extension du conflit en Libye. Mais des provocations peuvent en effet se faire surtout dans  la ZEE Chypriote . les turcs pourrait préalablement encore renforcer leur effectifs sur Chypre  puis exercer des pressions sur l'ïle histoire de faire croire que la Chypre et la Libye c'est un package commun et qu'il ne faut pas le chercher en Libye se qui embraserait toute la Méditerrranée orientale.

Haftar est devenu quantité négligeable. Les Egyptiens vont devoir se trouver un nouveau porte-drapeau, peut-être  plus compatible avec l'alliance Fr-Eg-Gr-Ea-Ch. La Russie voudra aussi se rendre "sympathique"  ;  pas sur quelle ait digérée l'offensive Turque en Syrie.

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Citation

la guerre froide est terminée et personne n'envisage un conflit direct avec la Russie.

Si, si : les polonais, les baltes, une bonne partie de l'establishment politico militaire US

D'ou le gambit de la Turquie

parceque sinon, sans le spectre russe (existant ou fantasmé) elle en sert à rien dans l'alliance .....

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il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Si, si : les polonais, les baltes, une bonne partie de l'establishment politico militaire US

D'ou le gambit de la Turquie

parceque sinon, sans le spectre russe (existant ou fantasmé) elle en sert à rien dans l'alliance .....

Comme je l'expliquais on peut facilement déconstruire le Gambit Turque.

Déjà, il ne s'agirait juste de lui taper dessus hors cadre OTAN et sans inclure d'autres acteurs autre que la France et la Grèce. Les autres membres de l'OTAN seraient neutres, comme en 74. Donc à moins qu'elle décide elle même de quitter l'OTAN, ça ne changerait rien à ce niveau, surtout que les Turcs jouent déjà double jeu. Ensuite, une fois sa Marine et son armée de l'air essentiellement hors de combat, elle aurait besoin des assurances de l'OTAN pour sa défense face à la Russie. Et s'il elle choisit de rejoindre la Russie malgré tout, cela signifie qu'elle devra faire d'énormes concessions en Syrie et en Libye qui mettrait directement en jeu ses intérêts, donc c'est vraiment pas certain qu'elle se jette dans les bras de la Russie, et si elle le fait, je ne pense pas que l'Alliance sera bien solide.

Et puis même dans le cas d'un conflit en Europe de l'Est, le théâtre méditerranéen serait assez secondaire, et la marine russe même avec accès complet à la Méditerranée ne pourrait pas vraiment rivaliser face aux Marine de l'Otan en Med. En plus si on tape sur les Turcs on refroidit aussi les Russes du fait de cette posture de dissuasion conventionnelle rétablie.

En réalité la position Turque est très fragile, ils n'ont plus d'alliés, ils ont antagonisé beaucoup de monde. Leur assurance ne tiens que parce que on se met des barrières mentales on a peur de toucher un ordre établi que la Turquie détricote allègrement de toute façon.  Ça serait le "moment idéal" pour frapper. Surtout que leur flotte et leur Ada n'a pas encore débuté sa modernisation (ce qui ne vas pas tarder).

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Mais du coup pour revenir au sujet, quels moyens la France pourrait aligner ?

Quelles sont nos frégates hors IPER mobilisables ? Le CdG est prêt ?

Niveau armée de l'air, on pourrait baser nos Mirage 2000-5 en Grèce avec des batteries SAMP/T pour protéger la Grèce et Chypre, avec un complément de Rafale pour effectuer des frappes en mer Égée. Sinon regrouper nos moyens de frappe à Istres, Orange et Solenzara.

Il faudrait aussi évacuer nos avions d'H5 vers les EAU ou alors renforcer notre présence sur place. Après les Turques pourraient être tentés de bombarder nos effectifs au Liban, mais ça serait une attaque contre des casques bleus, donc difficilement justifiable.

Pour porter le combat en Medor ceci dit, on aurait vraiment besoin du CdG et de son escorte ceci dit.

Et ensuite si on envisage un débarquement à Chypre, il faudrait qu'on assure une supériorité aérienne et navale totale, et qu'ensuite on mène une opération amphibie puisqu'on ne peut pas passer par le coté chypriote grec à cause de la force d'interposition britannique. L'idéal ça serait sans doute de débarquer dans la baie au Nord de la ville de Famagouste puis d'en capturer le port pour acheminer des renforts lourds. Mais évidemment auparavant il faudrait une intense campagne de bombardement pour détruire leurs matériels lourds. Donc CdG et groupe amphibie avec des Tigres à la libyenne.

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il y a une heure, FoxZz° a dit :

Mais du coup pour revenir au sujet, quels moyens la France pourrait aligner ?

Quelles sont nos frégates hors IPER mobilisables ? Le CdG est prêt ?

Niveau armée de l'air, on pourrait baser nos Mirage 2000-5 en Grèce avec des batteries SAMP/T pour protéger la Grèce et Chypre, avec un complément de Rafale pour effectuer des frappes en mer Égée. Sinon regrouper nos moyens de frappe à Istres, Orange et Solenzara.

Il faudrait aussi évacuer nos avions d'H5 vers les EAU ou alors renforcer notre présence sur place. Après les Turques pourraient être tentés de bombarder nos effectifs au Liban, mais ça serait une attaque contre des casques bleus, donc difficilement justifiable.

Pour porter le combat en Medor ceci dit, on aurait vraiment besoin du CdG et de son escorte ceci dit.

Et ensuite si on envisage un débarquement à Chypre, il faudrait qu'on assure une supériorité aérienne et navale totale, et qu'ensuite on mène une opération amphibie puisqu'on ne peut pas passer par le coté chypriote grec à cause de la force d'interposition britannique. L'idéal ça serait sans doute de débarquer dans la baie au Nord de la ville de Famagouste puis d'en capturer le port pour acheminer des renforts lourds. Mais évidemment auparavant il faudrait une intense campagne de bombardement pour détruire leurs matériels lourds. Donc CdG et groupe amphibie avec des Tigres à la libyenne.

Si on tape on ne sera pas les seuls, Italie (Europe) et Égypte

Modifié par LBP
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il y a une heure, FoxZz° a dit :

Mais du coup pour revenir au sujet, quels moyens la France pourrait aligner ?

Avec notre armée d'échantillon ?  Déjà lourdement occupée par une intervention en BSS ?

Ah, je sais, on envoie le contingent dans les Dardanelles !

Modifié par BPCs
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il y a 13 minutes, BPCs a dit :

Avec notre armée d'échantillon ?  Déjà lourdement occupée par une intervention en BSS ?

Ah, je sais, on envoie le contingent dans les Dardanelles !

Il faut pas exagérer non plus.

Le contrat opérationnel prévoit que l'on puisse déployer deux brigades interarmes avec un préavis de 6 mois en plus des opérations standard et de sentinelle.

Si l'on a un préavis plus court, on devrait quand même être capables de quoi assembler un GTIA amphibie pour sécuriser un port, et derrière d'amener des renforts par Cargo.

Mais de toute façon la majorité de la bataille se jouerait en l'air et sur mer. Une fois la supériorité acquise dans ce domaine, et après un bombardement en règle, la reconquête de Chypre devrait être largement possible, surtout avec l'appui de l'armée grecque.

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Si on tape on ne sera pas les seuls, Italie (Europe) et Égypte

Je ne compterais pas trop sur l'Italie, parce qu'ils soutiennent Saraj en Libye et que l'aide Turque les arrange, ni sur l'Egypte qui viole elle même l'embargo, or la légitimité de notre action repose sur l'implémentation de l'embargo, il vaudrait mieux qu'on ne s'allie pas officiellement avec eux. A mon avis, dans une telle situation on pourrait surtout compter sur les grecs.

 

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il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Avec notre armée d'échantillon ?  Déjà lourdement occupée par une intervention en BSS ?

Ah, je sais, on envoie le contingent dans les Dardanelles !

Si ASMP !!

Ok je --->

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Attention aux Turques ils tirent sur tout ce qui flotte :

Le 21 juillet 1974, des F100-D et des F104G de l'armée de l'air turque armés de bombes M-117 de 340 kilos ont bombardé par erreur une flottille de 3 destroyers de la classe Gearing cédés quelques années avant par l'US Navy à la marine turque en coulant un et en endommageant gravement deux autres et tuant des dizaines de marins.

source : https://fr.slideshare.net/Harvestboss/kocatepe-report-november-2010

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il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Vous voulez déclencher une guerre mondiale ? 

On part à la reconquête de Constantinople !  ^_^ 

Pour le coup personne ne soutiendra les turcs, donc pas de guerre mondiale !

L'avantage de reconquérir Constantinople, c'est qu'on résout du même coup la problématique du contrôle Turc des détroits, de l'OTAN et de la Russie.

Mais bon là c'est tout de suite plus complexe ^^.

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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Parce que illuminer radar une frégate qui fait respecter un embargo sous mandat ONU c'est justifiable ? :huh:

Il y a quand même une différence entre bombarder des troupes de l'ONU et illuminer un navire. De toute façon, on aurait le CdG dans la zone et il pourrait couvrir le Liban

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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Quitte à s'égarer, autant s'égarer vraiment.

'Et donc, monsieur Erdogan, l'énorme pile de GBU non explosées sur le pont de votre frégate n'est rien de plus qu'une énorme coïncidence, et le fait qu'elles correspondent en nombre exact à notre stock de GBU que nous ne pouvons pas vous montrer actuellement dans nos bases (car la porte de l'arsenal est bloquée par un poney sauvage) est sans la moindre relation avec les huit cent vols surprise du nEUROn la nuit passée.'

Tu penses que je serais bon en porte-parole du gouvernement ou en ambassadeur ?

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Pour couler un navire sans risque d'identification (ou un risque très limité), une seule solution : la mine immergée.

C'est con que personne ou presque n'ait gardé de capacités de mouillage en Europe. Parce que c'est vachement efficace. Et sans traces comme dirait l'évêque Orleton.

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il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Pour couler un navire sans risque d'identification (ou un risque très limité), une seule solution : la mine immergée.

C'est con que personne ou presque n'ait gardé de capacités de mouillage en Europe. Parce que c'est vachement efficace. Et sans traces comme dirait l'évêque Orleton.

Des navires de la marine roumaine peuvent encore le faire (mines et et filets)

comme "Vice-amiral Constantin BĂLESCU" (274) (pour la petite histoire, cet ancien commandant de la marine roumaine a été élève aspirant de l'école navale de Brest et a été au bord de la Reine Blanche lors de son périple autour du monde (1882-1883))

p274_m.jpg

Modifié par Zalmox
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On doit aussi avoir quelques mouilleurs de mines potentiels en Baltique dans les marines baltes et scandinaves.

Rien de tel pour faire de l'interdiction navale à pas cher et bien plus discrètement qu'un déploiement de navires de surface ou même de sous-marins.

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