[BREXIT]

[herciv]

il y a 9 minutes, Nicks a dit :

Loin de moi l'idée de dire que Farage est un homme politique intègre et compétent. Ce n'est manifestement pas le cas. J'en pense largement autant de Macron, même s'il utilise des ficelles un poil plus fines. Simplement, limiter expressément la démocratie par l'expertise, c'est fâcheux pour la liberté du choix. Pour autant, cela ne signifie pas qu'il faut encourager les électeurs à tomber dans les pièges grossiers. Mais encore une fois, celui tendu par Macron était assez énorme et des tas de gens "bien informés" sont tombés dedans (d'autres ont choisi en connaissance de cause que leurs intérêts seraient bien garantis. Eux ne se sont pas trompés). L'expertise propose comme bien des choses, un degré de relativité à l'analyse.

C'est intéressant comme réflexion. Tu nous dit en fait que une démocratie aussi ancienne que l'UK est capable d'élire ses responsables politiques quelque soit leur niveau de compétence simplement parce qu'ils savent raconter des bobards qui font plaisir. exemple cameron quand ils racontent accepter un referendum pour le brexit. L'intelligence et le charisme,le pragmatisme du programme n'ont plus rien à faire dans ces choix.

BOn apparemment au US ils ont un gus qui est du même jus.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

La troisième est de renvoyer aux oubliettes la "thatcher imitation"  

Renverser le gouvernement May ne changerait rien à la situation légale du Royaume-Uni vis-à-vis du Brexit. En l'absence de ratification de l'accord de sortie au parlement, les trois seules options resteraient :

- Révoquer la lettre déclenchant l'article 50

- Demander un report, de deux à trois mois au maximum vu les élections européennes, ne changeant rien car trop court pour par exemple organiser un nouveau référendum, et qui pour cette raison pourrait bien être refusé par l'un des 27, et un seul suffirait

- Sortie sans accord

Ce troisième choix, déjà de loin le plus probable si l'accord de sortie « modifié » () est refusé, le serait encore plus en cas de changement de gouvernement, menant assez probablement à de nouvelles élections générales. Car il n'y aurait alors peut-être même pas la mince chance consistant à reproposer l'accord au parlement une troisième voire une quatrième fois. Et des élections générales prendraient du temps à être organisées... le nouveau gouvernement prendrait ses fonctions après le Brexit sans accord.

 

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

<mode morfale ON>

C'est bien beau tout ça, mais sur quoi faut-il parier demain pour faire fortune sur le dos des Brits* ?

• pari (de bookmaker) ou
• pari en bourse? **
  Shorter les actions britanniques ?
  Ou les actions européennes ?
  Ou parier sur les salons de massage chinois testés et approuvés par Trump ?

Eh bien voyons c'est assez simple. En cas de sortie sans accord :

- Lundi 1er avril, faillite des banques britanniques

- Mardi 2 avril, faillite des autres grandes banques dans le monde entier - rappelons qu'il s'agit d'un système financier mondial (*)

- Mercredi 3 avril, razzia dans les supermarchés qui n'acceptent plus que l'argent liquide, tout réseau de paiement ayant disparu

- Jeudi 4 avril, pas de réapprovisionnement. Ni les jours suivants. Le fofo pourrait encore fonctionner quelques jours, avec de la chance

C'est à ce moment-là que tu commences à taper dans ton stock, cultiver tes pommes de terre et sortir tes pièces d'or et d'argent parce que c'est quand même plus commode que le troc. Et tu astiques ton fusil de chasse, bien sûr.

Rassure moi... tu as bien prévu tout ça, n'est-ce pas  ?

 

(*) Voir Le monde devrait commencer à paniquer au sujet d'un Brexit sans accord

Modifié le 12 mars 2019 par Alexis

[herciv]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

- Jeudi 4 avril, pas de réapprovisionnement. Ni les jours suivants. Le fofo pourrait encore fonctionner quelques jours, avec de la chance

Les nourritures intellectuelles sont suffisantes !

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Loin de moi l'idée de dire que Farage est un homme politique intègre et compétent. Ce n'est manifestement pas le cas. J'en pense largement autant de Macron, même s'il utilise des ficelles un poil plus fines. Simplement, limiter expressément la démocratie par l'expertise, c'est fâcheux pour la liberté du choix. Pour autant, cela ne signifie pas qu'il faut encourager les électeurs à tomber dans les pièges grossiers. Mais encore une fois, celui tendu par Macron était assez énorme et des tas de gens "bien informés" sont tombés dedans (d'autres ont choisi en connaissance de cause que leurs intérêts seraient bien garantis. Eux ne se sont pas trompés). L'expertise propose comme bien des choses, un degré de relativité à l'analyse.

L’erreur de raisonnement est là, pourtant :

L’expertise peut ne pas avoir raison à 100 % =/= L’expertise doit être ignorée.

 

Si on considérait cette logique, alors on pourrait dire que faire un job honnête paie souvent mais peut ne pas payer, alors qu’il arrive que l’on gagne au Loto, DONC, il faut arrêter de travailler et jouer au Loto à la place pour gagner sa vie. Absurde ? Oui, car c’est le raisonnement qui est employé par les populistes qui disent d’envoyer les connaissances et les compétences à la poubelle parce qu’il y a des cas oú elles ont échoué.

Modifié le 12 mars 2019 par Rufus Shinra

[collectionneur]

@Rufus Shinra Message en double.

[Rufus Shinra]

à l’instant, collectionneur a dit :

@Rufus Shinra Message en double.

Corrigé.

[zx]

En clair, entendu radio, elle a dit pour le vote,  maintenant vous votez ou il n y aura pas de brexit, ca doit motiver

Brexit: May décroche d'ultimes concessions de l'UE avant un nouveau vote crucial

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/11/01003-20190311ARTFIG00239-accord-sur-le-brexit-theresa-may-joue-sa-derniere-carte.php

Modifié le 12 mars 2019 par zx

[prof.566]

La London School of Economics vient en urgence d'ouvrir un bureau en Irlande (intra UE) voir d'y déménager son siège social, pas bien entendu sur la radio.

[Alexis]

Le procureur général du Royaume-Uni Geoffrey Cox rend au parlement son avis légal sur l'accord de retrait notamment le risque que le RU reste bloqué indéfiniment dans le fameux filet de sécurité

Citation

Geoffrey Cox, the attorney general, is now making his Commons statement about his legal opinion, which has now been published. (See 11.12pm.)

He says what was agreed last night improves the withdrawal agreement.

He lists the three documents published last night. (See 9.24am.)

He says the legal risk of the UK being stuck in the backstop remains unchanged.

But the House has to make a political judgement about whether the agreement is justified, he says.

Le risque de blocage indéfini « reste inchangé »

Jeremy Corbyn de son côté a appelé les députés travaillistes à soutenir la sortie sans accord refuser l'accord de retrait.

L'accord de retrait va être refusé pour la seconde, probablement la dernière fois.

Seules issues restantes : révocation du déclenchement de l'article 50 par Theresa May (1%) et sortie sans accord (99%)

Le 29 mars ou bien courant mai, ça reste à voir.

[cracou]

Citation

Eh bien voyons c'est assez simple. En cas de sortie sans accord :

- Lundi 1er avril, faillite des banques britanniques

Et pourquoi donc? Grosse perte d'activité... et alors?

Citation

- Mardi 2 avril, faillite des autres grandes banques dans le monde entier - rappelons qu'il s'agit d'un système financier mondial (*)

Non, tu mélanges tout: la gestion d'actifs, les banques elles mêmes etc. Si les banques anglaises se plantent par manque de gestion d'actif, ne t'en fait pas pour les autres européennes qui vont se gaver.

Citation

- Mercredi 3 avril, razzia dans les supermarchés qui n'acceptent plus que l'argent liquide, tout réseau de paiement ayant disparu

lol! Bon, plus sérieusement l'effondrement des banques britanniques seraient à notre avantage et on serait obligé de les aider... contre part du capital. C'est dommmaaaaaaaaage.

Les seuls qui le sentirait passer c'est les anglais et en France, les pêcheurs  et les transporteurs. Je ne dis pas que c'est rien mais j'ai vu pire. Qu'on les laisse revenir ramper à nos pieds.

 

 

[herciv]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Le procureur général du Royaume-Uni Geoffrey Cox rend au parlement son avis légal sur l'accord de retrait notamment le risque que le RU reste bloqué indéfiniment dans le fameux filet de sécurité

Le risque de blocage indéfini « reste inchangé »

Jeremy Corbyn de son côté a appelé les députés travaillistes à soutenir la sortie sans accord refuser l'accord de retrait.

L'accord de retrait va être refusé pour la seconde, probablement la dernière fois.

Seules issues restantes : révocation du déclenchement de l'article 50 par Theresa May (1%) et sortie sans accord (99%)

Le 29 mars ou bien courant mai, ça reste à voir.

La messe n'est pas dite mais c'est tout comme ...

[Alexis]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

La messe n'est pas dite mais c'est tout comme ...

On en est aux petites nouvelles de la semaine, juste avant l'envoi final. Allez dans la paix de Dieu !

[herciv]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

On en est aux petites nouvelles de la semaine, juste avant l'envoi final. Allez dans la paix de Dieu !

AMENnnn

Ce sont peut-être des anglais qui en plus ont voté avec leur pied mais blague à part je les plains sincèrement.

[zx]

attention compliqué

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/04/01003-20190304ARTFIG00153-brexit-les-differentsscenarios-des-semaines-a-venir.php

 

[herciv]

Une quinzaine de député ayant voté non au premier texte de may ont annoncé changer leur vote ce soir.

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Une quinzaine de député ayant voté non au premier texte de may ont annoncé changer leur vote ce soir.

Bravo ! Elle ne perdra pas de 230 voix comme la première fois, mais seulement de 200 voix.

A ce rythme, l'accord passera au neuvième vote 

 

Il y a 2 heures, zx a dit :

attention compliqué

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/04/01003-20190304ARTFIG00153-brexit-les-differentsscenarios-des-semaines-a-venir.php

Ouais, y a juste un "détail" qui manque  ...

La boîte "AUTORISATION À L’UNANIMITÉ DES 27 ÉTATS MEMBRES LORS DU CONSEIL EUROPÉEN" n'a qu'une seule sortie correspondant à un oui, comme s'il était garanti d'avance ! Alors que plusieurs Etats ont exprimé de fortes réserves pour le cas où le gouvernement britannique se présenterait la gueule enfarinée en demandant un délai, sans être en mesure d'expliquer à quoi au juste il servira (rappelons que "continuer à négocier" n'est pas une bonne réponse, les 27 ont dit que non seulement l'accord est final mais que la modification de la déclaration politique annexée est le dernier effort)

 

[Alexis]

Un avis sur la sécurité routière, de la part de Jyrki Katainen, vice-président de la Commission européenne

Selon le résultat du vote à la Chambre des communes, soit nous procédons à un retrait ordonné, soit un Brexit dur se rapproche à nouveau, plus près que jamais.
Alors, gardez les mains sur le volant, regardez vers l'avant et attachez votre ceinture de sécurité.

[Alexis]

L'ERG, c'est-à-dire le groupe des partisans du Brexit le plus extrême au Parti conservateur, s'est réuni aujourd'hui.

Cette journaliste commente les déclarations d'un député britannique sortant de cette réunion

Un parlementaire conservateur quittant la réunion de l'ERG affirme que l'humeur est au "réalisme"

Puis ajoute : "La question est, qu'est-ce que la réalité ?"

 

Oh p....n, ils sont pas rendus  !

[herciv]

BOn apparemment c'est encore un gros non pour MAY.

 

Seul 202 députés ont voté pour le texte négocié par MAY.

 

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Seules issues restantes : révocation du déclenchement de l'article 50 par Theresa May (1%) et sortie sans accord (99%)

C'est maintenant qu'on va savoir.

Résultat définitif :

MPs reject May's Brexit deal for second time by majority of 149

Theresa May’s deal has been defeated again by 391 votes to 242 - a majority of 149

[BPCs]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Seules issues restantes : révocation du déclenchement de l'article 50 par Theresa May (1%) et sortie sans accord (99%)

C'est maintenant qu'on va savoir. 

May says Tory MPs will get free vote tomorrow on no-deal Brexit

Theresa May is making a statement now.

She says two weeks ago she made a serious of commitments about what would happen if she lost the vote. She stands by those commitments in full.

Tomorrow there will be a debate and vote on leaving the UK with no deal.

This is a matter of profound importance.

It will be a free vote for Tory MPs, she says.

[herciv]

https://www.theguardian.com/politics/live/2019/mar/12/brexit-mps-vote-theresa-may-backstop-deal-jeremy-corbyn-politics-live

"

May says she has struggled with this. She is conscious of the need to honour the referendum. But she also knows how important it is to get a deal.

She says the government motion will say that a no-deal Brexit remains the government’s default, unless there is a deal.

She says, if MPs vote to leave without a deal, that will become government policy.

If MPs reject the plan, there will be a vote on Thursday on extending article 50.

But voting for an extension does not solve the problems the government faces. The EU will want to know if the UK wants to revoke article 50 or if it wants a referendum. Those are choices the House must now face.

"

 

[Alexis]

Défaite par une marge de 149 voix.

C'est mieux que les 230 de janvier, hein...

En voiture vers le Hard Brexit Simone ! Tu conduis, je klaxonne !

[zx]

on va les aider à sortir plus vite.

Brexit : les députés britanniques rejettent le nouvel accord

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-les-deputes-rejettent-le-nouvel-accord-20190312

Modifié le 12 mars 2019 par zx

[herciv]

Donc là on a un peu de confusion : des appels à une élection général, des appels à un second référendum. Tant que ça ne pars pas dans la rue c'est plutôt pas si mal.

[Ciders]

Je pense que l'opinion est tellement lasse de tout ce cirque qu'elle acceptera même une absence d'accord. Autant en finir pour espérer repartir sur de bonnes bases.