[BREXIT]

[Ciders]

il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

Donc quoi de negatif!? Suivre est negatif? 

L'euro ce n'est pas un atout pour la France!  Ca ne sert que l'allemagne pour un DM devalue, par contre ca reduit nos export quand on etait en franc, et on a plus la possibilite d'ajuster nos taux car c'est Berlin qui decide! Pour info tout les membres de EU ont l'Euro, par ex la Suede, Pologne etc..., on devrait donc les virer aussi?

Schengen?  En quoi c'est grave et cela t'empeche de dormir? Il ne t'empeche pas de vivre et travailler au RU si tu le souhaite sans rien te demander, il controle juste les entrees et sorties plutot que laisser des immigres illegaux non EU faire comme bon leur semble.  Si on faisait de meme on aurait pas la "jungle" comme a Calais, mais bon c'est pas en face de ta fenetre donc c'est ok j'imagine. Il y a 6 pays en EU qui ne font pas partie de Schengen, donc pas les seuls.

En ce qui concerne la construction politique, de memoire le peuple en France a bien dit non a la Constitution Europeene?  Avec des langues et des cultures differentes la construction politique c'est des beaux discours, mais comme Parly disait a propos du PA Europeen "on en n'est pas encore a ce stade"

Il n'empêche que tu ne réponds pas à ma question initiale : z'ont fait quoi les Britanniques depuis qu'ils sont dans l'UE ?

La Suède, la Pologne, ils sont arrivés bien plus tard. Les Britanniques sont là depuis 1973.

[Boule75]

il y a 27 minutes, Lordtemplar a dit :

??? je viens de citer des choses positives.  Ils contribuent de l'argent au budget UE, ils ont une armee (les chinook au mali ou les T45 escorte notre PA etc...), du soft power, des bonnes industries en tech, ils ont participe au financement des projet comme Galileo, Eurotunnel etc... si je ne me trompe pas la France exporte pas mal de produit et services au RU, plus qu'on leur achete.

Par contre je ne vois pas l'aspect negatif, merci de preciser et il taxe quoi au juste? EU avec le RU est plus forte que sans, apres on est pas oblige d'etre d'accord sur tout, on a aussi des desaccord avec l'Allemagne et l'Italie!

La guerre de 100 ans c'etait il y a longtemps faudrait evoluer un peu.

@Ciders en a oublié des bouts : le RU a obtenu le droit d'effectuer sur son sol des opérations de compensation en Euro par des artifices juridiques et, n'en doutons pas, de l'influence dans le vilain sens du terme. Ce sont les principaux promoteurs de tout ce qui ressemble à un paradis fiscal, appellation gentille du parasitisme juridico-financier. On leur doit certainement une grosse partie des formidables règles sur le lobbying à Bruxelles. Et toujours de formidable entrisme US... Merci beaucoup !

Politique sociale dans l'UE ? Ce ne sont plus des freins mais des rétro-fusées. On doit à la lâcheté de leur Droit les charmants campeurs de calais ou des échangeurs de la Porte de la Chapelle à Paris : aucun contrôle sur les employeurs, travail au noir et rémunération au lance-pierre favorisés. Aspirateur à migrants, bien plus que l'Allemagne, finalement. Combat systématique de toute mesure d'homogénéisation au sein de l'UE. Il aura fallu qu'ils annoncent vouloir partir pour obtenir enfin une réforme sérieuse des directives sur le travail détaché (interviendra en 2020 en entier, de mémoire).

En matière de défense, ils ont tout fait pour interdire toutes velléités d'indépendance européenne, certainement pour se venger d'avoir eux-même perdu l'essentiel de leur indépendance vis à vis des Etats-Unis. Allez, une mauvaise petite dernière pour la route : la seconde guerre d'Irak doit beaucoup à l'engagement sans faille de Tony Blair en faveur des crimes de guerre des neo-con US.

 

Bref : les désaccords sont infiniment plus nombreux qu'avec l'Allemagne.

Modifié le 28 octobre 2019 par Boule75

[Lordtemplar]

1 minute ago, Ben said:

Inutile de t'enerver, on a le droit de donner notre avis.

En ce qui concerne les brits, je t'engage si tu ne l'a deja fait a admirer le sieur Farage au parlement europeen. Et imaginer que ce mec va y retourner, avec l'ambition annoncée de saboter l'ue de l'interieur

 

Farage c'est un abruti, mais nous aussi on a notre lot de clown en France.  

[Ben]

à l’instant, Ciders a dit :

Il n'empêche que tu ne réponds pas à ma question initiale : z'ont fait quoi les Britanniques depuis qu'ils sont dans l'UE ?

La Suède, la Pologne, ils sont arrivés bien plus tard. Les Britanniques sont là depuis 1973.

Ben, ils ont intrigué et manoeuvré pour dereguler et liberaliser le marché au maximum, tout en s'opposant a tout ce qui ressemblai de pres ou de loin a une integration plus poussée des pays entre eux

 

[Lordtemplar]

13 minutes ago, Ciders said:

Il n'empêche que tu ne réponds pas à ma question initiale : z'ont fait quoi les Britanniques depuis qu'ils sont dans l'UE ?

La Suède, la Pologne, ils sont arrivés bien plus tard. Les Britanniques sont là depuis 1973.

Tu es de mauvaise fois car c'est moi qui demander d'expliquer la presence negative du RU.  Moi je dit que c'est une presence plutot positive, et je n'ai jamais pretendu que c'est un pays fondateur de la vision europeene des annees 50.  Par contre ils ont contribue comme je l'ai cite plusieurs fois (peut etre relis mes propos si tu n'as pas vu). 

Clairement certains on une dent contre les Anglais, moi je ne partage pas cet avis, donc on ne sera jamais d'accord.  Bonne nuit messieurs

Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar

[Ciders]

Si j'ai bien lu. Et je note que tu ne réponds pas à ma question parce qu'il n'y a rien à dire de positif. Que les Britanniques aient suivi Airbus, Galileo ou Eurotunnel parce que c'était de leur intérêt, personne ne le conteste. Ce que l'on dit ici, c'est qu'ils se sont davantage comportés comme des sangsues que comme des moteurs, qu'ils ont beaucoup pris et peu donné et que tout le côté "soft power/militaire", on peut le retrouver en dehors de l'UE. Il n'y a donc pas à redouter qu'ils coupent tous les ponts avec nous, sauf à les envisager comme d'horribles mauvais perdants suite à ce pari du Brexit.

Et puis bon. Les Norvégiens, les Suisses y arrivent très bien sans l'UE. Que redoutent donc tant les Britanniques pour nous faire mariner depuis trois ans à exiger ds extensions de délai ?

[Lordtemplar]

6 minutes ago, Ciders said:

Si j'ai bien lu. Et je note que tu ne réponds pas à ma question parce qu'il n'y a rien à dire de positif. Que les Britanniques aient suivi Airbus, Galileo ou Eurotunnel parce que c'était de leur intérêt, personne ne le conteste. Ce que l'on dit ici, c'est qu'ils se sont davantage comportés comme des sangsues que comme des moteurs, qu'ils ont beaucoup pris et peu donné et que tout le côté "soft power/militaire", on peut le retrouver en dehors de l'UE. Il n'y a donc pas à redouter qu'ils coupent tous les ponts avec nous, sauf à les envisager comme d'horribles mauvais perdants suite à ce pari du Brexit.

Et puis bon. Les Norvégiens, les Suisses y arrivent très bien sans l'UE. Que redoutent donc tant les Britanniques pour nous faire mariner depuis trois ans à exiger ds extensions de délai ?

Ils ont prit quoi?  Tu delires, car ils sont parmi les plus gros net contributeurs au budget UE. En quoi il pille l' UE?  Le RU ce n'est pas la Pologne qui nous coute 10milliard chaque annee.  D'ailleur si le RU quitte UE ca va etre nous qui vont devoir renflouer les caisses!

Et nous aussi c'etait dans notre interet de participer a Airbus Galileo etc... tout le monde agit par interet. D'ailleur ce n'etait pas CGD qui disait excatement cela du "les pays n'ont pas d'amis juste des interets"?

Modifié le 28 octobre 2019 par Lordtemplar

[Ciders]

Juste un article, un seul : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/16/brexit-que-pese-le-royaume-uni-dans-le-budget-europeen_4866410_4355770.html

Pour le reste, vivement qu'ils partent. Cette pantalonnade n'a que trop duré. TROIS ANS. Trois ans à attendre qu'ils se décident. On aurait pu faire un tas de choses en trois ans.

[Kelkin]

il y a 45 minutes, Lordtemplar a dit :

??? je viens de citer des choses positives.  Ils contribuent de l'argent au budget UE

Oui, mais après avoir exigé une ristourne.

il y a 45 minutes, Lordtemplar a dit :

ils ont une armee (les chinook au mali ou les T45 escorte notre PA etc...), du soft power, des bonnes industries en tech,

Très bien pour eux, mais ça n'apporte rien à la construction politique de l'UE.

il y a 45 minutes, Lordtemplar a dit :

ils ont participe au financement des projet comme Galileo

Parlons-en de Galileo, ils ont commencé par jouer les freins "parce que les Américains ils ont le GPS alors ça sert à rien il suffit de faire confiance aux Américains" et ensuite ils ont saboté le système en insistant pour y mettre tout un tas de restrictions afin, justement, que les Américains acceptent la chose.

il y a 45 minutes, Lordtemplar a dit :

Eurotunnel etc...

Pour Eurotunnel ils ont insisté pour que le financement soit fait par des investissements privés.

[Lordtemplar]

6 minutes ago, Kelkin said:

Oui, mais après avoir exigé une ristourne.

Très bien pour eux, mais ça n'apporte rien à la construction politique de l'UE.

Parlons-en de Galileo, ils ont commencé par jouer les freins "parce que les Américains ils ont le GPS alors ça sert à rien il suffit de faire confiance aux Américains" et ensuite ils ont saboté le système en insistant pour y mettre tout un tas de restrictions afin, justement, que les Américains acceptent la chose.

Pour Eurotunnel ils ont insisté pour que le financement soit fait par des investissements privés.

Thatcher a bien negocier, apres les autres n'etaient pas obliges d'accepter.  Mais il ne faut pas oublier que la France recoit pas mal de subvention UE (agricole etc...) qui n'etait pas le cas pour le RU.  Si on regarde les contribution net le RU et la France c'est 5 a 6 milliard, donc c'est assez proche en fin de compte  https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union

Donc Barkhane etc,,, ca ne rapporte rien pour l'Europe ou la France?  Et c'est quoi cette vision commune de construction politique de l'Europe?  Je voyage pas mal et je n'ai jamais entendu personne demander plus de construction politique Europeene, je dirait meme que j'entend plutot le contraire, d'ailleurs on le constate a travers les mouvement populiste qui ne cesse d'augmenter leur part des votes d'annee en annee a travers le continent.

Ils ont financer ces projets apres que n'aime pas la couleur de leur argent cela te regarde mais n'importe peu.  Ce qui compte ce'est qu'il y a de l'argent et que le projet aboutisse, chose de faite, le reste c'est ton avis anti-anglais/americain que je constate est une vrai obssession chez toi sur plein de sujet different a travers ce forum.    

[jojo (lo savoyârd)]

Ah ben tiens ... Ici, nous au moins on arrive à sortir du Brexit (sujet) !!  

Mais bon, c'est un peu ballot puisque c'est le sujet du fil, accessoirement ...

[Desty-N]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Mais maintenant, les Français ont une fois de plus abandonné leur résistance - probablement pour ne pas être isolés à nouveau après la colère suscitée par l'échec des négociations d'adhésion de la Macédoine du Nord et de l'Albanie

Personnellement, je pense que Macron a dû hiérarchiser ses priorités. Il n'a pas un capital politique illimité et il devait sans doute choisir entre l'élargissement et le Brexit. Pour moi, il a fait un choix. Après, chacun peut penser ce qu'il veut de sa décision, on est des hommes libres et des citoyens.

[Kelkin]

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

Donc Barkhane etc,,, ca ne rapporte rien pour l'Europe ou la France?

Barkhane est une opération française, pas une opération européenne. L'UE n'a rien à voir là-dedans, et donc l'assistance que certains pays peuvent y apporter n'ont rien à voir avec l'UE. L'opération européenne, c'est ça.

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

Je voyage pas mal et je n'ai jamais entendu personne demander plus de construction politique Europeene, je dirait meme que j'entend plutot le contraire, d'ailleurs on le constate a travers les mouvement populiste qui ne cesse d'augmenter leur part des votes d'annee en annee a travers le continent.

Et oui, l'Europe est dysfonctionnelle ce qui fait que les gens en ont marre. Et c'est en grande partie la faute aux Britanniques, qui ont pesé de tout leur poids pour que ça soit juste une zone de libre-échange néolibérale menant à la course vers le bas pour les salaires et les impôts.

[Ciders]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

Thatcher a bien negocier, apres les autres n'etaient pas obliges d'accepter.  Mais il ne faut pas oublier que la France recoit pas mal de subvention UE (agricole etc...) qui n'etait pas le cas pour le RU.  Si on regarde les contribution net le RU et la France c'est 5 a 6 milliard, donc c'est assez proche en fin de compte  https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union

Donc Barkhane etc,,, ca ne rapporte rien pour l'Europe ou la France?  Et c'est quoi cette vision commune de construction politique de l'Europe?  Je voyage pas mal et je n'ai jamais entendu personne demander plus de construction politique Europeene, je dirait meme que j'entend plutot le contraire, d'ailleurs on le constate a travers les mouvement populiste qui ne cesse d'augmenter leur part des votes d'annee en annee a travers le continent.

Ils ont financer ces projets apres que n'aime pas la couleur de leur argent cela te regarde mais n'importe peu.  Ce qui compte ce'est qu'il y a de l'argent et que le projet aboutisse, chose de faite, le reste c'est ton avis anti-anglais/americain que je constate est une vrai obssession chez toi sur plein de sujet different a travers ce forum.    

Et le Royaume-Uni reçoit des subventions PLUS la ristourne.

Anti-anglais ? Non, terriblement réaliste et juste conscient que notre "grand allié" ne vit que pour lui et représente non seulement un point mort pour l'Europe mais dans beaucoup de domaines, un facteur de division et d'enlisement. Et maintenant, il va falloir nommer un commissaire britannique, qui ne fera rien, les faire travailler sur le budget, alors qu'ils vont partir.

Toi qui voyages beaucoup, tu l'auras sans doute remarqué. Les Brexiters avaient vendu monts et merveilles avec leurs innombrables accords possibles avec l'Inde et les autres pays qu'ils citaient à loisir. Visiblement, même ces pays-là ont un avis anti-anglais, puisque rien ne vient.

[Ciders]

Je poste à la suite mais... IT'S A MIRACLE !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/royaume-uni-l-opposition-travailliste-accepte-la-tenue-d-elections-anticipees-20191029

Bon j'ai pas eu le temps de lire les petites conditions tout en bas de la page.

[Castor]

Ce débat sur l'impact néfaste du RU est biaisé par le différentiel que chacun a entre sa vision de la construction européenne, la vision proposé dans divers pays, la vision médiatisée pour des raisons électoralistes, les positions réellement tenues par les pays, les positions tenues par / au sein des institutions européennes, les renoncements à ces visions et propositions au nom de la construction, etc...

Dans les fait, si le RU n’a pas été une force de proposition sa présence n’a pu se faire qu’avec la volonté très claire et très forte des autres pays. Les autres membres ont jugé que leur présence était un atout, même avec les ristournes Tatcher, le GBP, le hors Shengen …

Les positions historiques britannique dans les domaines de la libéralisation et de la dérégulation financière n’ont pas gêné beaucoup de monde. On ne peut pas constamment faire du RU le mouton noir de la construction que l’on fantasme sans voir que cette construction ne s’est faite qu’avec l’accord explicite des autres pays. Ces autres pays majeurs ont parfois été force de proposition beaucoup plus puissante sur les thèmes de prédilection britanniques, on peut penser à certains fondements idéologique/économique dans l'acte unique ou meme Maastricht, poussés par la France, et qui était du pain béni pour le RU surtout sans l’obligation d’adoption de l’Euro.

C'est un débat qui me rappelle les échanges qui ont lieu régulièrement sur le fil de la composante aérienne Belge et sur la difference de vision du role que l'OTAN a/devrait avoir dans le cadre de la defense UE. 

  

En attendant, la prolongation du délai devrait permettre la tenu des élection puisque apparemment Corbyn vient de déclarer qu’il était favorable à des élections.

Modifié le 29 octobre 2019 par Castor

[kalligator]

Plutôt que se battre comme chez Ordralphabétix avez-vous idée de ce qui pourrait sortir de positif de ces futures érections euh élections  ? un dirigeant potable en vue ?

[Castor]

il y a 32 minutes, kalligator a dit :

Plutôt que se battre comme chez Ordralphabétix avez-vous idée de ce qui pourrait sortir de positif de ces futures érections euh élections  ? un dirigeant potable en vue ?

Je pense que ces elections vont être serrées et que malgré la position très populiste de Bojo, sortir avec une majorité forte est compliquée. La remonté dans les enquêtes d'opinion des conservateurs se fait principalement au detriment du Brexit party et de l'UKIP. Il n'y a pas de changement extreme dans la taille des blocs : Labour+ Lib Dem+Green+SNp d'un cote et Torries+Brexit Party+Ukip+DUP. Les premiers sont en ce moment a 49% dans les sondages ce qui donne 51% pour Bojo est ses alliés. C'est très peu de marge pour le moment sachant qu'il n'y a pas encore eu de campagne.

On pourrait se retrouver avec le même scenario que May en 2017. De plus si Corbyn est d'accord sur le principe d'une election c'est aussi qu'il pense être capable de se renforcer dans les semaines qui arrivent.

On pourrait avoir un blocage pendant encore un moment.

 

Modifié le 29 octobre 2019 par Castor

[kalligator]

49/51 ça n'augure rien de bon, y zen on pas marre les britton de ce feuilleton  ?

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Castor a dit :

Il n'y a pas de changement extreme dans la taille des blocs : Labour+ Lib Dem+Green+SNp d'un cote et Torries+Brexit Party+Ukip+DUP. Les premiers sont en ce moment a 49% dans les sondages ce qui donne 51% pour Bojo est ses alliés. C'est très peu de marge pour le moment sachant qu'il n'y a pas encore eu de campagne.

Oui mais comme le système est uninominal à un tour, l'élection ne se fait pas par blocs.

Donc ce qui compte, c'est d'être le parti le plus fort en termes relatifs. À ce jeu, les sondages disent que c'est le parti conservateur qui gagne. Mais les sondages peuvent se tromper.

[Castor]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Oui mais comme le système est uninominal à un tour, l'élection ne se fait pas par blocs.

Donc ce qui compte, c'est d'être le parti le plus fort en termes relatifs. À ce jeu, les sondages disent que c'est le parti conservateur qui gagne. Mais les sondages peuvent se tromper.

Je pense que c'est plutôt la transition vers la campagne pour les generals elections qui va faire bouger les lignes et pas les sondages qui se tromperaient maintenant.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Castor a dit :

Les positions historiques britannique dans les domaines de la libéralisation et de la dérégulation financière n’ont pas gêné beaucoup de monde. On ne peut pas constamment faire du RU le mouton noir de la construction que l’on fantasme sans voir que cette construction ne s’est faite qu’avec l’accord explicite des autres pays. 

C'est partiellement vrai. Exemples où il n'y a pas eu d'accord explicite des autres et où, en pratique, Londres a joué négatif :

• le traitement de la compensation en Euro depuis Londres s'est fait contre l'avis de Paris  et Berlin, et n'a été permis que par des tribunaux #marchesurla tête.
• désunion européenne face à Bush
• atermoiements de plusieurs années sur Galileo

Et il faudrait vérifier sur tout ce qui concerne les "salaires minimaux en Europe", etc...

[Castor]

Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

C'est partiellement vrai. Exemples où il n'y a pas eu d'accord explicite des autres et où, en pratique, Londres a joué négatif :

• le traitement de la compensation en Euro depuis Londres s'est fait contre l'avis de Paris  et Berlin, et n'a été permis que par des tribunaux #marchesurla tête.
• désunion européenne face à Bush
• atermoiements de plusieurs années sur Galileo

Et il faudrait vérifier sur tout ce qui concerne les "salaires minimaux en Europe", etc...

Pour ce qui concerne la compensation en Euro, le problème était que la législation européenne était en contradiction avec les volontés de Paris et de Berlin; surtout Paris avec la nomination de Barnier à la Commission et le push français à la BCE pour cette version de l'Eurosystem Oversight Policy Framework. La proposition de 2011 allait à l'encontre des traités UE signés par l'Allemagne et la France et ne rentrait pas le cadre de compétence de la BCE, il faut donc plutôt s'étonner de la teneur des traités et des arbitrage pris lors de leurs rédaction plutôt que la décision de la CEJ. 

Je note par ailleurs que cette tentative de modification de la "Location Policy" des CCP n’intervient qu'en 2011 soit bien après la mise en place de l'Euro.

Sur la désunion face à Bush si il est exact que la position britannique a eu un impact important de par leur poids diplomatique et militaire, ils n’étaient pas les seuls à soutenir la décision américaine (Italie, Espagne, Hollande, Portugal, Danemark, pays baltes et d’Europe centrale). 

Modifié le 30 octobre 2019 par Castor

[Alexis]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Je poste à la suite mais... IT'S A MIRACLE !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/royaume-uni-l-opposition-travailliste-accepte-la-tenue-d-elections-anticipees-20191029

Bon j'ai pas eu le temps de lire les petites conditions tout en bas de la page.

Ce sera une très bonne nouvelle quand si c'est confirmé.

Oui, avec les travaillistes qui ont enfin donné leur accord, ça sent plutôt bon. Mais Westminster débat en ce moment... attendons de voir s'ils arrivent au moins à s'entendre sur le fait qu'ils sont tellement nuls qu'ils doivent être remplacés que des élections sont indispensables.

En toute logique, ça devrait passer certes. Mais les "en toute logique", avec ce parlement  ...

 

Bon, sinon Donald Tusk a gazouillé quelque chose d'utile

"Ce pourrait être la dernière"

Petite "flèche du Parthe" pour le président sortant du Conseil de l'EU  ... amplement méritée par "(nos) amis britanniques", certes

 

Modifié le 29 octobre 2019 par Alexis

[Kelkin]

Chaque extension "pourrait être la dernière", mais en pratique il y en a toujours une autre après.