[BREXIT]

[Alexis]

S'agissant de la Pologne, plutôt que de trop se focaliser sur sa stratégie de défense, je pense qu'il y a des choses à retenir de son expérience, notamment en matière économique. Voir ce message dans le fil Pologne... quand même beaucoup plus adapté !

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

En fait, les fonds européens, dont la Pologne est de loin le plus grand récipiendaire net, vont à beaucoup de choses, mais pas à la défense.

Voir par exemple cet article sur la période 2014-2020

Bien sûr, la croissance plus rapide de l'économie polonaise que permettent ces fonds rend aussi possible à Varsovie de dépenser plus pour sa défense. Mais c'est ensuite le droit des Polonais de décider que leur intérêt est plutôt de payer pour être protégés par l'Amérique (F-35, Fort Trump) que de tenter d'être indépendants ou de se reposer sur des Européens.

On peut remettre en cause le principe même des "fonds structurels" européens, c'est-à-dire le paiement par des pays plus riches à des pays plus pauvres. Mais dans ce cas cette remise en cause est valable pour l'ensemble des pays récipiendaires.

Je ne vois pas comment il serait possible de lier fonds structurels et obligation d'acheter des armes européennes plutôt qu'américaines. Ça n'a été prévu dans aucun traité, aucun accord, et ce serait refusé si Paris le proposait.

Les Américains ont un buy Americain act qui semble s'appliquer aussi en Europe, on pourrait le remplacer chez nous par un buy Europeen act, ce serait une juste réciprocité.

[zx]

je parle de la ré-attribution des aides et des conséquences du trou de 11 milliards dans le budget de l'UE  laissé par les anglais, il va falloir trouver les sous, du flouze, du grisbi.  J'ai l'impression que les polonais n'ont pas besoin de ces 8 milliards d'aide ou qu'elle peut être très fortement réduite.

Modifié le 6 mai 2019 par zx

[Lezard-vert]

L'UE est la seule à ne pas faire de protectionnisme ..  USA et Chinois de se privent pas de se servir de cet outil opportunément.  Alors pourquoi cet aveuglement ?

[Kineto]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

L'UE est la seule à ne pas faire de protectionnisme ..  USA et Chinois de se privent pas de se servir de cet outil opportunément.  Alors pourquoi cet aveuglement ?

L'UE est moins protectionniste que USA et Chine, c'est un fait, mais des mécanismes protectionnistes existent. Par exemple la PAC.

[Wallaby]

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-theresa-may-labour-deal-customs-union-nhs-trump-trade-a8900276.html (5 mai 2019)

Les Conservateurs cherchaient toujours à "conclure leurs propres accords commerciaux" dans le domaine des services, a averti M. Ashworth [Jonathan Ashworth, ministre de la santé du cabinet fantôme], en ajoutant : "Avec les États-Unis, ça pourrait signifier que l'Amérique de Trump et les grandes sociétés privées de soins de santé s'emparent des contrats du NHS."

[true_cricket]

Il y a 22 heures, Alexis a dit :

La base de la politique de défense de la Pologne contre la menace principale qu'ils perçoivent, c'est à dire la Russie, est la garantie américaine. Que les Polonais soient ou non conscients qu'il s'agit d'un fer à repasser pas terminé, acheter des F-35 tout comme proposer de payer 2 milliards de dollars pour avoir un "Fort Trump" sur leur territoire sont des conséquences logiques de l'appui sur la garantie américaine.

Je ne vois pas comment les Polonais pourraient trouver en Europe un équivalent à la garantie américaine. La France notamment n'a pas la puissance militaire "classique" pour l'apporter, nous n'allons pas non plus stationner des armes nucléaires en Pologne, et d'ailleurs l'idée que ce serait dans notre intérêt est sujette à débat.

C'est peut être la croyance dans cette défense US attachée aux contrats d’armements qui relève du vœu pieu.

A titre personnel, je pense même que c'est une illusion que se font nombre de pays, de la création d'un lien de défense de leur territoire car ils se sont approvisionnés en matériel chez tel ou tel pays.

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, true_cricket a dit :

C'est peut être la croyance dans cette défense US attachée aux contrats d’armements qui relève du vœu pieu.

A titre personnel, je pense même que c'est une illusion que se font nombre de pays, de la création d'un lien de défense de leur territoire car ils se sont approvisionnés en matériel chez tel ou tel pays.

 

On est d'accord. Ca se transforme surtout en lien de vassalisation notamment en terme de politique étrangère (voir les exemples des AIM chiliens, des participations britanniques et polonaises à la GW2)  ou économique ( les problèmes de motorisation du F35 PW vs RR)

Mais bon que veux tu il y'en a qui ne sont pas sorti de ce schéma de pensée

Ne valent pourtant (pour ce qu'ils valents) que les accords de défence bilatéraux en bonne et due forme, quelque chose que les USA ne signeront pas seuls envers de pays européens OTAN oblige et que les polonais regarderont d'un oeil méfiant, histoire passée oblige

[Kelkin]

Bob est un fan du Brexit, au point d'être probablement le seul dessinateur de presse britannique à considérer Farage comme un héro...

[rendbo]

un parti pro BrExit et pas de parti Remain en face, ce ne sera pas un second referundum mais bien la continuation de la pantalonnade qui dure depuis deux ans déjà : https://www.20minutes.fr/monde/2515839-20190512-royaume-uni-parti-brexit-envole-sondages

Citation

Le Parti du Brexit de l’europhobe Nigel Farage s’envole en intentions de vote aux européennes avec 34 %, soit plus que le Parti conservateur et le Parti travailliste réunis, selon un sondage publié dimanche dans The Observer. 

 Bon après les sondages, on leur fait dire ce qu'on veut, mais la tendance est triste...

[g4lly]

2 minutes ago, rendbo said:

 Bon après les sondages, on leur fait dire ce qu'on veut, mais la tendance est triste... 

Le Uk est en pleine crise identitaire ... il va falloir faire avec.

Avec la tendance lourde qui laisse croire qu'on peut souverainiser la construction européenne ... et une union qui se refuse a donner des gages ... ça pourrait ne pas s'arranger tout de suite.

[Alexis]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

un parti pro BrExit et pas de parti Remain en face, ce ne sera pas un second referundum mais bien la continuation de la pantalonnade qui dure depuis deux ans déjà : https://www.20minutes.fr/monde/2515839-20190512-royaume-uni-parti-brexit-envole-sondages

Pas tout à fait d'accord avec l'analyse.

Voici les résultats du dernier sondage en date pour les élections européennes

Je dirais plutôt que les partis mi-figue mi-raisin sont dans les choux, les partis classiques soit pro-Brexit majoritairement mais pas de manière extrême (Conservateurs) soit très partagés sur le Brexit (Travaillistes). C'est particulièrement marqué pour les conservateurs qui après tout sont au gouvernement.

Pendant ce temps, les partis défendant des opinions tranchées ont le vent en poupe. C'est vrai des pro-Brexit qui totalisent 38% d'intentions de vote entre le nouveau parti du Brexit de Farage et le nouvellement petit UKIP. Mais aussi des pro-Remain déterminés tels Libéraux-Démocrates, Verts, Change-UK et le SNP qui totalisent 27%.

Je ne suis pas sûr que ce soit la continuation de la pantalonnade. Je dirais que ce sont ses conséquences : comme le système politique britannique s'est révélé incapable en presque trois ans de mettre en application la décision de sortir de l'UE, les partis traditionnels le paient cash, et les conservateurs davantage que les travaillistes puisque c'est eux qui étaient aux commandes.

Modifié le 13 mai 2019 par Alexis

[g4lly]

1 minute ago, Alexis said:

Pendant ce temps, les partis défendant des opinions tranchées ont le vent en poupe.

Parce que ce sont les seuls à encore faire de la politique ...

2 minutes ago, Alexis said:

Je ne suis pas sûr que ce soit la continuation de la pantalonnade. Je dirais que ce sont ses conséquences : comme le système politique britannique s'est révélé incapable en presque trois ans de mettre en application la décision de sortir de l'UE, les partis traditionnels le paient cash, et les conservateurs davantage que les travaillistes puisque c'est eux qui étaient aux commandes. 

La grande question c'est surtout ... le Uk a t il encore intérêt a quitter l'union ... et cela tres peu arrive a être convaincant sur le sujet.

[Alexis]

Theresa May va provoquer un nouveau vote sur l'accord de sortie de l'UE dans la semaine du 3 juin, peu après les élections européennes

La stratégie, s'il y en a une, pourrait être de compter sur le massacre attendu des conservateurs et travaillistes à ces élections par le parti du Brexit et les quelques partis pro-UE pour les terroriser et les convaincre d'approuver l'accord de sortie dans l'espoir de refermer le sujet du Brexit, contenir l'hydre Farage... et préserver les places où sont assis leurs délicats postérieurs 

Le succès est tout sauf assuré, mais... qui sait ?

[prof.566]

"je reviendrai"!

[LBP]

il y a 51 minutes, Alexis a dit :

Theresa May va provoquer un nouveau vote sur l'accord de sortie de l'UE dans la semaine du 3 juin, peu après les élections européennes

La stratégie, s'il y en a une, pourrait être de compter sur le massacre attendu des conservateurs et travaillistes à ces élections par le parti du Brexit et les quelques partis pro-UE pour les terroriser et les convaincre d'approuver l'accord de sortie dans l'espoir de refermer le sujet du Brexit, contenir l'hydre Farage... et préserver les places où sont assis leurs délicats postérieurs 

Le succès est tout sauf assuré, mais... qui sait ?

 

[Alexis]

il y a 35 minutes, prof.566 a dit :

"je reviendrai"!

Le tout est de bien vérifier d'abord que la vitre blindée n'est pas fixée trop solidement à son cadre  ...

 

[vet327]

jusqu'au bout vont nous faire ch**r....sur cette affaire je suis de l'avis de Macron, fallait pas accorder une prolongation du Brexit. Je vois déjà la constitution de la nouvelle chambre avec Farage et ses pantalonnades. Je ne crois pas un instant que la chambre britannique arrivera à un accord.

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Brexit: Les négociations Tories-Labour vont s'achever sans accord.

REUTERS•17/05/2019 à 09:55

 

Citation

LONDRES (Reuters) - Les discussions menées depuis un mois et demi entre le gouvernement britannique et l'opposition travailliste pour tenter de sortir le Brexit de l'impasse sont sur le point de s'achever sans qu'un compromis ait pu être trouvé, rapporte samedi la BBC sans citer de sources.

La Première ministre conservatrice, Theresa May, et le chef de file du Labour, Jeremy Corbyn, vont entamer une "nouvelle phase" de négociations en vue de la tenue d'une série de votes au Parlement pour essayer de faire émerger un consensus, ajoute la BBC, sans plus de précisions.

Si Tories et Labour n'arrivent pas à s'entendre, le Royaume-Uni devra se résigner à la tenue d'un nouveau référendum, a estimé vendredi le travailliste Hilary Benn, président de la commission du Brexit au Parlement.

"Si les discussions ne mènent nulle part, alors de mon point de vue il n'y a qu'une conclusion possible", a-t-il déclaré sur les ondes de la BBC.

"Il n'y a que deux moyens de sortir de la crise du Brexit : soit le Parlement vote un accord, soit nous retournons devant le peuple britannique pour lui demander de trancher."

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/brexit-les-negociations-tories-labour-vont-s-achever-sans-accord-42000d1112ba24d9a0fdb4cfa8b4119b

[Alexis]

Sans oublier l'autre nouvelle fracassante, la confirmation du départ prochain de Theresa May, qui en fixera la date juste après le prochain vote au Parlement début juin. La course pour la remplacer est ouverte !

Boris Johnson est le grand favori des militants conservateurs... mais pour l'emporter il lui faut d'abord être sélectionné parmi les deux candidats entre lesquels les militants seront appelés à choisir. Ce qui n'a rien d'assuré.

May prête à partir, Johnson à lui succéder

Citation

Les bookmakers donnent à Boris Johnson, 54 ans, 28 % de chances de devenir Premier ministre. Il lui faudra pour cela passer d'abord la rampe des députés conservateurs. A l'occasion d'un « concours de beauté » de plusieurs semaines, ceux-ci devront, en effet, sélectionner parmi les candidats en lice deux finalistes, parmi lesquels choisiront ensuite les militants du parti. Or, s'il est quasiment assuré de remporter un tel duel final, tant il est populaire parmi les militants, Boris Johnson devra en revanche batailler pour convaincre les députés de l'y faire participer. Certains le trouvent en effet peu fiable, dilettante ou clivant.

D'autres personnalités, comme le secrétaire d'Etat au Développement international Rory Stewart et l'ex-secrétaire d'Etat au Travail et aux Retraites Esther McVey, ont annoncé leur candidature. La ministre des Relations avec le Parlement, Andrea Leadsom, a dit y réfléchir. Les ministres de l'Environnement Michael Gove, de l'Intérieur, Sajid Javid, et des Affaires étrangères, Jeremy Hunt, pourraient eux aussi se déclarer.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Quel bordel sans nom que leur aventure brexiteuse ... 

[Alexis]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Quel bordel sans nom que leur aventure brexiteuse ... 

Ce qui est certain, c'est qu'une bonne partie des Britanniques semblent vraiment énervés.

Trois ans après la décision, toujours pas de réalisation, toujours pas de résultat.

Beaucoup semblent vouloir brusquer les choses, ce à quoi quelqu'un comme Farage, et peut-être aussi un Johnson, pourraient être prêts.

[zx]

va falloir les pousser dehors, si ils arrivent pas à se décider.

Theresa May : la succession est ouverte, Boris Johnson favori

https://fr.euronews.com/2019/05/16/theresa-may-la-succession-est-ouverte-boris-johnson-favori

 

Brexit : le Labour quitte les négociations avec le gouvernement

https://fr.euronews.com/2019/05/17/brexit-l-opposition-travailliste-annonce-la-rupture-des-negociations-avec-le-gouvernement

Modifié le 17 mai 2019 par zx

[Ciders]

il y a 14 minutes, zx a dit :

va falloir les pousser dehors, si ils arrivent pas à se décider.

Theresa May : la succession est ouverte, Boris Johnson favori

https://fr.euronews.com/2019/05/16/theresa-may-la-succession-est-ouverte-boris-johnson-favori

 

Brexit : le Labour quitte les négociations avec le gouvernement

https://fr.euronews.com/2019/05/17/brexit-l-opposition-travailliste-annonce-la-rupture-des-negociations-avec-le-gouvernement

C'est pas moi qu'il faut convaincre mais Angela...

[Picdelamirand-oil]

Brexit, l'interminable tragédie de May

Jeremy Corbyn, le chef du parti travailliste britannique, vient de jeter la dernière pelletée de terre sur l'espoir entretenu par la Première ministre Theresa May de présenter au parlement un texte de compromis sur le Brexit, négocié entre les Tories et le Labour, seul capable d'obtenir enfin un vote majoritaire. L'ombrageux leader de la gauche a déclaré que les discussions menées avec la titulaire du 10 Downing Street se terminaient sur un constat de désaccord.

Du coup, Theresa May n'a pratiquement aucune chance d'obtenir le précieux quitus des parlementaires lorsqu'elle leur demandera une nouvelle fois d'approuver le texte ayant obtenu l'aval des Européens, début juin. Comme par ailleurs sa formation est donnée troisième dans les sondages précédant les élections européennes, derrière l'ubuesque Brexit Party de Nigel Farage et les troupes de Corbyn, il ne lui reste plus guère d'autre choix que d'annoncer d'ores et déjà qu'elle partira en tout état de cause après le vote de juin, ce qu'elle a fait mercredi dernier.

Boris Johnson son éternel tombeur virtuel dans le camp conservateur a aussitôt lancé son OPA sur la succession, avec des chances médiocres de l'emporter. Quoiqu'il en soit le processus de désignation du nouveau leader tory prendra plusieurs mois, surtout si on se situe dans un contexte de crise, que ne manquerait pas de créer au sein de la formation de Margaret Thatcher l'énorme contre-performance en train de se profiler au scrutin européen. Après quoi, le Premier ministre qui émergera de ce grand déballage devra chercher sa légitimité probablement par un retour devant les électeurs.

Dans cette hypothèse, la date du 31 octobre fixée comme date butoir pour la sortie effective du Royaume-Uni de l'Europe risque de s'avérer bien trop proche. Une fois encore, le gouvernement anglais va devoir solliciter un sursis, de quoi empoisonner les relations entre la France et l'Allemagne, Emmanuel Macron étant désormais hostile à tout report du Brexit, Angela Merkel se montrant beaucoup plus souple. Si malgré tout la sortie anglaise était retardée après le 31 octobre, le poison agirait sur le fonctionnement des institutions européennes, faussé par cette présence-absence britannique, fort embarrassante au moment de la nomination de la nouvelle Commission européenne.

Face à cette situation inextricable, tout le monde pourrait finir par se résigner à un Brexit dur, la pire de solutions sur le plan économique: Macron n'avait pas tort d'évoquer l'essai intitulé "Les Somnanbules" où il est formidablement raconté comment " sans vraiment le vouloir" et sans savoir vraiment pourquoi l'Europe plongea dans la Première guerre mondiale. Elle est en train de vivre le même  type d' enchainement qui la mène à ce dont personne, ou presque ne voulait: le "hard Brexit".

Modifié le 17 mai 2019 par Picdelamirand-oil