[BREXIT]

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

C'est là où le bât blesse : pour que la révocation soit issue d'un processus démocratique, 

 "dans le respect des règles constitutionnelles nationales." 

Mais,  comme il n'existe pas de règles constitutionnelles nationales , faute de constitution...  Sachant que le référendum en GB n'est ni contraignant ni prescriptif.  Sachant que le peuple en GB n'est pas souverain, nonobstant le caractère démocratique des institutions, La souveraineté étant détenue conjointement par le Parlement et la Royauté. Parlement composé de la Chambre des Lords et la Chambre des Communes. Notez que c'est un amendement de la Chambre des Lords (ça doit être vers juin 2018)  qui a  permis aux députés des Communes d'avoir barre sur T. May.  Si j'ai bien compris, auparavant le gouvernement n'envisageait qu'un vote indicatif aux Communes, au prétexte du vote populaire au référendum et des "mains libres" du gouvernement dans les négociations.    

https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/06/18/brexit-les-lords-s-attribuent-un-droit-de-veto-sur-l-accord-et-mettent-a-nouveau-en-echec-theresa-may_5317255_4872498.html

Sur la notion de standing order  qui donne un grand pouvoir à la Couronne (Gouvernement + la Reine, de facto le Gouvernement) 

https://brexit.hypotheses.org/tag/parlement

Est-ce que le recours  à l'article 50 a fait l'objet d'un vote à la Chambre des Communes?

Les principes constitutionnels au RU  ou la constitution non écrite

https://www.conseil-constitutionnel.fr/nouveaux-cahiers-du-conseil-constitutionnel/la-constitution-du-royaume-uni

 

Modifié le 5 mars 2019 par Fusilier

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Mais,  comme il n'existe pas de règles constitutionnelles nationales , faute de constitution...

Là, c'est Bagehot qui se retourne dans sa tombe.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Là, c'est Bagehot qui se retourne dans sa tombe.

Lis le dernier article que j'ai mis, afin de nuancer cette proposition.  Le fait est qu'il n'existe pas de constitution écrite au Royaume Uni. 

[Kelkin]

Qu'il n'y ait pas de document unique ne signifie pas que le pays n'est pas pourvu d'une constitution. Il va de soit, je pense, que si les juristes de la Court de Justice Européenne ont répondu à une question sur le Brexit en mentionnant "le respect des règles consitutionnelles nationales", ce n'est pas pour conclure "on plaisante, le RU n'a pas de constitution et donc pas de règles, anarchie vaincra !"

[ftami]

Anarchy in UK, Sid Vicious visionnaire...

[Fusilier]

Il y a 15 heures, Kelkin a dit :

Qu'il n'y ait pas de document unique ne signifie pas que le pays n'est pas pourvu d'une constitution. Il va de soit, je pense, que si les juristes de la Court de Justice Européenne ont répondu à une question sur le Brexit en mentionnant "le respect des règles consitutionnelles nationales", ce n'est pas pour conclure "on plaisante, le RU n'a pas de constitution et donc pas de règles, anarchie vaincra !"

Il existe une jurisprudence, de règlements, des habitudes , qui peuvent être considérés comme un "corpus constitutionnel" ou faisant office de.  N'empêche,  étant donné qu'il n'existe pas, à ma connaissance,  de conseil constitutionnel ou tribunal constitutionnel en charge d’interpréter ces règles et dont l'avis s'imposerait à tous. Le parlement est à la fois juge et partie et ça fait une sacre différence. La constitution écrite, du moins telle que je l'entends, est l'expression de la souveraineté du peuple  et elle s'impose à tous, parlementaires y compris. Dans la mesure où au RU cette souveraineté est co-souveraineté entre le Parlement  (Comunes et Lords non élus, faut-il le rappeler) et la Couronne et non celle du peuple, il va de soi qu'il n'y a rien au-dessus de la volonté de cette co-souveraineté, celle-ci est en mesure de modifier les conditions de la "constitutionnalité" puisque ses actes font jurisprudence constitutionnelle.  Ainsi, le Parlement peut, et par exemple, priver du droit de vote des citoyens britanniques lors du vote du Brexit. Il me semble que le caractère "non écrit", jurisprudentiel,  des "règles constitutionnelles"  rend faisable, possible,  la modification de celles-ci au fil de l'eau, voir au besoin, par les détenteurs de la souveraineté.  

Quoi qu'il en soit, j'ai apporté des liens qui permettaient de nuancer et instruire mon propos, en particulier le dernier lien. 

[herciv]

Donc là en fait on va au brexit dur !

ET en plus maintenant tout le monde s'en fout et considère que les Brits l'auront bien cherché ! 

Préparez le pop-corn le spectacle commence le 15/03.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-les-britanniques-peinent-a-obtenir-des-concessions-de-bruxelles-809716.html

[Alexis]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-les-britanniques-peinent-a-obtenir-des-concessions-de-bruxelles-809716.html

À trois semaines de la date officielle du divorce, des responsables britanniques ont discuté pendant quatre heures mardi à Bruxelles avec le négociateur de l'Union européenne sur le Brexit Michel Barnier, sans qu'un accord soit trouvé. Les pourparlers doivent reprendre ce mercredi, notamment sur la question du backstop nord-irlandais (toujours).

Ouais, et de quoi ont-ils bien pu discuter ?

Un côté répétait "Il est beau mon panneau, il est beau !". L'autre répondait qu'il n'est pas si beau, et que s'il vous plaît...

Mais est-ce qu'on peut faire ça pendant quatre heures  ?

Révélation

 

Citation

Selon des sources proches des deux délégations, aucun accord n'a été scellé à l'issue de ces pourparlers, qui doivent reprendre ce mercredi entre des subalternes.

Comme les grands chefs ne sont arrivés à rien, ce sont les subalternes qui vont continuer...

Je la sens bien, cette percée  !

Sérieusement, je me demande ce qu'ils peuvent bien f..... dans ce genre de "négociations" dont tout le monde sait fort bien qu'il ne sortira rien. D'aucuns proposent peut-être une belote ? Moi je serais plutôt pour le tarot.

Modifié le 6 mars 2019 par Alexis

[herciv]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Ouais, et de quoi ont-ils bien pu discuter ?

Un côté répétait "Il est beau mon panneau, il est beau !". L'autre répondait qu'il n'est pas si beau, et que s'il vous plaît...

Mais est-ce qu'on peut faire ça pendant quatre heures  ?

  Révéler le texte masqué

 

Comme les grands chefs ne sont arrivés à rien, ce sont les subalternes qui vont continuer...

Je la sens bien, cette percée  !

Sérieusement, je me demande ce qu'ils peuvent bien f..... dans ce genre de "négociations" dont tout le monde sait fort bien qu'il ne sortira rien. D'aucuns proposent peut-être une belote ? Moi je serais plutôt pour le tarot.

Les brits ont envoyé l'attorney général pour voir si vraiment, mais alors vraiment hein, juridiquement il n'y avait pas une solution !

[herciv]

Point et contre-point dans cet article du courrier international reprenant un article du times.

https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-theresa-may-decide-denterrer-le-brexit

 - premier temps theresa may va demander un délai à l'UE histoire de commencer à déconstruire le brexit en commençant par déconstruire le parti conservateur

- contre-point : Corbyn a fait bouger les lignes en donnant son soutien à un second referendum. Les conservateurs sont maintenant dos au mur et sont obligé de voter l'accord négocié entre MAY et l'UE => contre toute attente on va vers un soft brexit. 

Réponse dans 5 jours.

Modifié le 7 mars 2019 par herciv

[Fusilier]

Les britanniques "confiants" dans le Brexit 

"Sans être survivalistes, des milliers de Britanniques angoissés par la sortie de l’Union européenne, prévue dans trois semaines, stockent des produits de première nécessité." 

https://www.liberation.fr/planete/2019/03/07/a-l-approche-du-brexit-la-peur-du-pire-des-preppers_1713691?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3Xc25cIxT3VfSpKzTAtyiMJENRRPMnGZJySS2e_1XO2jSInbTpxemt5AE#Echobox=1551992751

[herciv]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Les britanniques "confiants" dans le Brexit 

"Sans être survivalistes, des milliers de Britanniques angoissés par la sortie de l’Union européenne, prévue dans trois semaines, stockent des produits de première nécessité." 

https://www.liberation.fr/planete/2019/03/07/a-l-approche-du-brexit-la-peur-du-pire-des-preppers_1713691?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3Xc25cIxT3VfSpKzTAtyiMJENRRPMnGZJySS2e_1XO2jSInbTpxemt5AE#Echobox=1551992751

Et pour information cette frénésie d'achats aurait-elle soutenu l'économie ces derniers temps ?

[Fusilier]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Et pour information cette frénésie d'achats aurait-elle soutenu l'économie ces derniers temps ?

Sais pas, mais c'est possible.  Comme dit dans l'article, le Gouv brit stocke aussi de son côté, des médicaments en particulier. J'ai également lu  et vu des reportages sur des stratégies de stockage de la part de professionnels , industriels et grossistes. Dans l'autre sens, côte continent, aussi, en particulier dans certains segments industriels. Ainsi Rolls Royce (moteurs d'avion) a transféré des pièces et des segments de production en Allemagne; j'imagine qu'Airbus et autres ont procédé de même 

[herciv]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Sais pas, mais c'est possible.  Comme dit dans l'article, le Gouv brit stocke aussi de son côté, des médicaments en particulier. J'ai également lu  et vu des reportages sur des stratégies de stockage de la part de professionnels , industriels et grossistes. Dans l'autre sens, côte continent, aussi, en particulier dans certains segments industriels. Ainsi Rolls Royce (moteurs d'avion) a transféré des pièces et des segments de production en Allemagne; j'imagine qu'Airbus et autres ont procédé de même 

Les spécialiste du transports doivent donc aussi avoir du travail sur ces sujets… jusqu'à la fin du mois.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Les spécialiste du transports doivent donc aussi avoir du travail sur ces sujets… jusqu'à la fin du mois.

T'imagines le bordel.  Les profilés alu des ailes des Airbus, qui partent de d'Issoire en camion (et c'est des trucs très longs...) pour la fabrication des ailes en GB et après reviennent sous forme d'ailes à Toulouse ou dans les autres chaines de montage , Hambourg,  Séville...  Et je suppose que l'on peut trouver des centaines d'exemples dans tout le tissu industriel.  

[herciv]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

T'imagines le bordel.  Les profilés alu des ailes des Airbus, qui partent de d'Issoire en camion (et c'est des trucs très longs...) pour la fabrication des ailes en GB et après reviennent sous forme d'ailes à Toulouse ou dans les autres chaines de montage , Hambourg,  Séville...  Et je suppose que l'on peut trouver des centaines d'exemples dans tout le tissu industriel.  

Ce que je peux te dire pour travailler dans ce secteur c'est qu'actuellement c'est le pleine emploi. Ils tous du mal à recruter. Les premières difficultés pour recruter sont apparues dans le nord et maintenant elles sont dans le sud.

Modifié le 8 mars 2019 par herciv

[Fusilier]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Ce que je peux te dire pour travailler dans ce secteur c'est qu'actuellement c'est le pleine emploi. Ils tous du mal à recruter. Les premières difficultés pour recruter sont apparues dans le nord et maintenant elles sont dans le sud.

Dans le secteur de la navale, ils ont aussi des problèmes d'embauche et ça va de l'ingénieur au soudeur ou le chaudronnier.  Nôtre formation professionnelle n'est pas forcement très performante.  Dans le temps,  les appelés passaient le PL  au Service et ça servait de tremplin pour entrer comme routier. Je connais quelques exemples proches. 

On ne se rend pas compte de l'importance, de l'échelle et du volume du transport par camions, ce qu'il signifie des interactions entre tissus industriels en Europe. Quand je suis allé à l'usine PSA de Madrid, j'ai pu observer le ballet des camions qui arrivaient (et partaient) de partout en Europe 

[herciv]

Les écologistes british inquiets de la sortie du l'UE : il n'y aura plus de contrainte sur le gouvernement pour améliorer les normes de pollution.

https://www.lalibre.be/actu/international/pourquoi-le-brexit-inquiete-grandement-les-ecolos-5c8221679978e2710e9d19a0

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Dans le secteur de la navale, ils ont aussi des problèmes d'embauche et ça va de l'ingénieur au soudeur ou le chaudronnier.  Nôtre formation professionnelle n'est pas forcement très performante.  Dans le temps,  les appelés passaient le PL  au Service et ça servait de tremplin pour entrer comme routier. Je connais quelques exemples proches. 

On ne se rend pas compte de l'importance, de l'échelle et du volume du transport par camions, ce qu'il signifie des interactions entre tissus industriels en Europe. Quand je suis allé à l'usine PSA de Madrid, j'ai pu observer le ballet des camions qui arrivaient (et partaient) de partout en Europe 

Pour moi le meilleur indicateur c'est la densité de PL sur les autoroutes qui tu empruntes régulièrement.

Modifié le 8 mars 2019 par herciv

[herciv]

Les exilés fiscaux plus nombreux depuis 2016 chez les milliardaires anglais … même les pro brexit.

dernier exemple L'annonce de « l'exil » vers Monaco de Sir Jim Ratcliffe, le fondateur du groupe chimique Ineos, ou comme Simon Nixon, un « Brexiter » et fondateur de Moneysupermarket.com

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0600854004517-lexil-le-brexit-et-les-paradis-des-milliardaires-britanniques-2250419.php

Le fin du fin c'est que dans les destinations de ces brexiters pour leur fortune il y a des pays de l'UE : "Et dans des reportages en caméra cachée, le quotidien a filmé des gérants de fortune expliquant la facilité de l'exil fiscal, comme simplement s'installer au Portugal. Même si la Suisse, Monaco et les îles anglo-normandes restent les plus populaires."

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les exilés fiscaux plus nombreux depuis 2016 chez les milliardaires anglais … même les pro brexit.

(...) "Et dans des reportages en caméra cachée, le quotidien a filmé des gérants de fortune expliquant la facilité de l'exil fiscal, comme simplement s'installer au Portugal. Même si la Suisse, Monaco et les îles anglo-normandes restent les plus populaires."

Bon, le tout c'est de boire sa bière tranquille... et de réconcilier la droite et la gauche 

Révélation

La gauche dit "Le problème c'est les milliardaires corrompus"

La droite dit "Le problème c'est le gouvernement corrompu"

Moi je dis juste "Vous avez bien compris que ce sont les milliardaires corrompus qui dirigent le gouvernement corrompu, hein ?"

 

Question : cette remarque fait-elle de moi un centriste  ?

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Bon, le tout c'est de boire sa bière tranquille... et de réconcilier la droite et la gauche 

Voilà c'est ton Everest à toi ?

[Alexis]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Voilà c'est ton Everest à toi ?

...Me dis pas que je vais manquer d'oxygène  ?

[herciv]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

...Me dis pas que je vais manquer d'oxygène  ?

Avec la bière pas de risque ...

[Fusilier]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Question : cette remarque fait-elle de moi un centriste

je ne sais plus qui disait :  "le centre c’est ni de gauche, ni de gauche"  Tonton? 

[Alexis]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

je ne sais plus qui disait :  "le centre c’est ni de gauche, ni de gauche"  Tonton? 

Oui c'était Mitterrand :

Citation

«Le Centre, variété molle de la Droite.»

«Le Centre n’est ni de gauche, ni de gauche.»