On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

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  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.


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il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Je ne sais pas si c'est le fil idéal pour (re-) faire une discussion sur la souveraineté, l'intégration européenne, la démocratie et son absence :unsure:

Cela dit, très rapidement et à titre d'exemple : l'établissement de lois par un exécutif qui plus est non élu plutôt que par un parlement, lois qui s'imposent par traité aux parlements nationaux, est en contradiction frontale avec les principes démocratiques comme avec les articles III et VI de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 laquelle figure pourtant en exergue de toutes nos constitutions. Quand ce n'est pas le peuple qui fait la loi, ce n'est pas une démocratie. Tandis que le pouvoir accumulé en dehors de tout contrôle démocratique par la BCE a pu être utilisé pour forcer des gouvernements élus à se retirer du pouvoir (Italie 2011) ou à appliquer des programmes de gouvernement décidés par des tuteurs extérieurs plutôt même que par un dictateur qui serait du pays, sans parler du peuple (Grèce 2015)

Tu fais pareil avec les régions/pays et tu dis que les pays ne sont pas démocratique car ils imposent ceci et cela aux régions.

En France c'est le gouvernement qui fait les lois, qui les impulse au moins. On n'est pas un pays démocratique ?

La BCE est indépendante ? Oui. La FED l'est aussi. La banque centrale anglaise aussi. La banque centrale suisse l'est aussi. Etc.

Franchement, ce type de blabla, je m'en torche le fion.

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

 

L'UE ne se limite pas à ses accords commerciaux.

La situation de la Norvège, de la Suisse et de l'Islande peut ne pas être idéale du point de vue de leur souveraineté, mais dans certaines situations et surtout si on est un petit pays, le mieux est l'ennemi du bien.

En tout cas, les citoyens de ces trois pays semblent se satisfaire et préférer cette situation : chacun a abandonné ou refusé un processus d'adhésion.

C'est un compromis qui leurs va, j'en suis ravi pour eux.

Mais faut pas faire croire, comme les brexiters, qu'on peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

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il y a 43 minutes, web123_2 a dit :

Franchement, ce type de blabla, je m'en torche le fion.

Eh bien c'est ton droit le plus strict.

Personnellement, je préfère le papier toilette, mais à chacun ses choix :tongue:

 

Citation

Mais faut pas faire croire, comme les brexiters, qu'on peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Tout à fait d'accord.

Edited by Alexis

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Pour organiser des élections anticipées, Boris Johnson a besoin de la majorité des deux tiers, qui lui a été refusée hier au parlement.

Oui, mais.... la loi qui exige la majorité des deux-tiers, est elle-même une simple loi (la loi sur les législatures à durées fixes), qui peut être abrogée ou suspendue temporairement par un vote à la majorité simple...

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/05/boris-johnson-election-brexit-delay-extension (5 septembre 2019)

Au sein du gouvernement, il est question de proposer un projet de loi d'une seule ligne qui dirait quelque chose du genre : "Nonobstant la loi sur les législatures à durées fixes, il y aura des élections le 15 octobre".

Si la résistance des travaillistes se poursuit et qu'un projet de loi est considéré comme trop risqué, il y a une poignée d'autres options que Johnson pourrait essayer. On discute dans le parti de la possibilité que Johnson lance une motion de censure contre lui-même.

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majorité deux tiers ? c'est ce qu'il aurait fallu pour soumettre à référendum le brexit, vu l'enjeu de la question,  au moins le non aurait été justifier et voulu,  là on a deux moitiés qui se battent

Edited by zx

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Brexit: Boris Johnson "préfère être retrouvé mort au fond d'un trou" que demander un nouveau report

Alors que le flou est plus épais que jamais autour du Royaume-Uni, Boris Johnson s'est une nouvelle fois montré très ferme sur la nécessité, selon lui, de sortir de l'Union européenne le 31 octobre.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/boris-johnson-persiste-nous-devons-sortir-de-lue-le-31-octobre_fr_5d713d6be4b03b3b730a321c

 

Plus sérieusement, si il ne fait rien, le RU sort de fait le 31 octobre ?

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J'ai de plus en plus l'impression qu'ils sortiront de l'UE le 31 octobre, que ce soit lui ou le Parlement qui a la main à ce moment-là.

En espérant FORTEMENT que l'UE ne donne pas un délai supplémentaire...

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@Wallaby : ce qui nous éclairerait, mais le Sun y rechigne, c'est une seconde question, un autre camembert avec quelqu'un autre que Corbyn en guise d'épouvantail.

Et d'abord, qui est ce No Deal ?

 

Plus sérieusement : c'est bien d'eux : mêler questions de personnes et questions de fond, pfff....

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il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

@Wallaby : ce qui nous éclairerait, mais le Sun y rechigne, c'est une seconde question, un autre camembert avec quelqu'un autre que Corbyn en guise d'épouvantail.

Et d'abord, qui est ce No Deal ?

 

Plus sérieusement : c'est bien d'eux : mêler questions de personnes et questions de fond, pfff....

À la défense du Sun, ce n'est pas cette feuille de caniveau qui a eu l'idée du sondage, mais le très honorable Politico : https://www.politico.eu/article/uk-voters-favor-no-deal-brexit-over-jeremy-corbyn-as-pm-poll/

Le Sun s'est contenté de reprendre l'info (en réinterprétant un peu les questions qui ne portent pas sur "qu'est-ce que vous préférez" mais "qu'est-ce qui est le pire") et de la mettre dans l'infographie ci-dessus.

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il y a une heure, zx a dit :

Brexit: Boris Johnson "préfère être retrouvé mort au fond d'un trou" que demander un nouveau report

C'est littéralement ce qu'il a dit. Voici l'extrait, en réponse à la question "Pouvez-vous promettre au public britannique que vous ne retournerez pas à Bruxelles pour demander un nouveau délai au Brexit ?"

Révélation



 

 

Cela dit, je me demande si une meilleure traduction ne serait pas "Je préfère crever la gueule ouverte:biggrin:

 

il y a une heure, zx a dit :

Plus sérieusement, si il ne fait rien, le RU sort de fait le 31 octobre ?

Je crois, oui. C'est un scénario disons "un peu surprenant" - les Britanniques sont fans de litote, alors je m'adapte :happy: - mais imaginons la situation suivante :

La loi Benn "anti-No Deal" a été validée à temps (très probable), il n'y a pas eu d'élections (les travaillistes songent bien à les refuser jusqu'à la fin octobre) et Johnson est toujours premier ministre le 19 octobre, lendemain du Conseil européen où aucun accord n'a été défini chacun ayant campé sur ses positions. La loi Benn lui enjoint alors, à cette date au plus tard, d'envoyer une lettre à Donald Tusk pour demander un nouveau report du Brexit. Oui. Mais s'il ne le fait pas ?

Imaginons que le 19 octobre au soir, Johnson s'adresse à la nation à la télévision et annonce qu'il n'enverra pas de demande de prolongation. Il reste alors seulement 12 jours avant le Brexit - dont 9 jours ouvrés. Que se passe-t-il le 20 octobre ?

De ce que j'ai pu comprendre, Johnson risque évidemment une action devant la justice. Il peut recevoir une injonction d'une Cour de devoir obtempérer, par exemple un mandamus. S'il n'obéit toujours pas, il est pensable qu'il soit taxé de mépris de la cour, ce qui en théorie peut être puni de prison. Est-ce que tout cela peut vraiment arriver en neuf jours ouvrés, je n'en sais rien.

Mais même si cela arrive, il n'y a quand même aucun chef de gouvernement britannique pour envoyer une demande de prolongation avant le 31 octobre. Donc le RU sort sans accord : même si le Conseil incline à accorder un délai - ce qui est tout sauf certain - il ne peut le faire en l'absence d'une demande du gouvernement de l'Etat concerné.

En théorie il est pensable que la reine renvoie le Premier ministre. J'ai énormément de mal à l'imaginer car ce serait intervenir dans la politique du pays plutôt que de rester dans une fonction symbolique, qui plus est au moment crucial d'un sujet extrêmement controversé... à peu près la toute dernière chose à faire si l'objectif est d'assurer la survie de la monarchie britannique !

 

Pour Johnson, le choix le 19 octobre serait entre

1) Obéir en envoyant une requête de prolongation à Tusk, et se déjuger complètement

===> Politiquement, Johnson serait totalement fini. Ses propres partisans se retourneraient contre lui, tandis que Farage le dénoncerait comme faible et le remplacerait à la tête du plus grand parti de droite... lequel ne serait pas le parti conservateur, bien sûr

2) Se raidir et refuser d'obéir

===> Johnson serait traîné devant un tribunal, il risquerait même de la prison... mais il gagnerait. Le RU sortirait de l'UE le 31 octobre sans accord. Johnson serait un héros aux yeux de 30-40% de la population, celui qui a pris tous les risques pour la cause et pour faire respecter leur vote.

Ayant été presque sûrement renversé par un vote parlementaire, mais restant probablement en fonction en attendant les nouvelles élections, il s'y présenterait avec les meilleures chances de succès, absorbant le parti du Brexit et faisant face à une opposition fragmentée.

 

Boris Johnson est un homme qui a brûlé ses vaisseaux. Il ne peut plus se déjuger. Il les a brûlé davantage aujourd'hui, si c'était encore possible.

Je pense qu'il pourrait refuser d'obéir et passer en force.

La Grande-Bretagne vit "une époque intéressante"...

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Il y a 2 heures, zx a dit :

Brexit: Boris Johnson "préfère être retrouvé mort au fond d'un trou" que demander un nouveau report

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, je me demande si une meilleure traduction ne serait pas "Je préfère crever la gueule ouverte:biggrin:

Ou encore : "Je préfère avoir à faire aux nettoyeurs de Bruxelles plutôt qu'à ses négociateurs" 

Un deep state... ce peut toujours être utile :laugh:

Edited by Skw

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il y a 10 minutes, Skw a dit :

Ou encore : "Je préfère avoir à faire aux nettoyeurs de Bruxelles plutôt qu'à ses négociateurs" 

Un deep state... ce peut toujours être utile :laugh:

"Ça veut dire quoi ça ?" Victor travaillerait pour Bruxelles :huh: ?

Révélation


 

 

Eh ben... c'est pas comme ça que je me la représentais l'Union européenne :biggrin:

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il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, je me demande si une meilleure traduction ne serait pas "Je préfère crever la gueule ouverte:biggrin:

"rather be dead in a ditch" :biggrin:.... Ah ce Boris, sa technique est bien rodée et efficace, il est fort pour arracher un sourire et se rendre sympathique même aux yeux de ceux qui ne l'aiment pas

 

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Boris Johnson est un homme qui a brûlé ses vaisseaux. Il ne peut plus se déjuger. Il les a brûlé davantage aujourd'hui, si c'était encore possible.

Moi je dis que c'est possible, il a pas encore coulé du béton dans le tunnel sous la manche :tongue:

 

 

Edited by Carl

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il y a 10 minutes, Carl a dit :

"rather be dead in a ditch" :biggrin:.... Ah ce Boris, sa technique est bien rodée et efficace, il est fort pour arracher un sourire et se rendre sympathique même aux yeux de ceux qui ne l'aiment pas

Et aussi pour être certain d'être repris par tous les médias et qu'ils amplifieront précisément le message qu'il voulait transmettre.

Si à la question de la journaliste il avait seulement répondu "Oui je le promets", ça aurait tout juste été rapporté et n'aurait certainement pas fait grande impression, surtout parmi les gens qui ne prêtent qu'une attention distraite aux médias.

Tandis que là...

Je sais que le discours était très mauvais et être entouré de policiers ne faisait pas bonne impression, mais réfléchissez comment ce sera perçu en dehors de la bulle (médiatique).
Boris Johnson est prêt à "mourir dans un fossé" et risquer sa relation avec son propre frère pour tenir sa promesse sur le Brexit. Cela va porter

 

il y a 10 minutes, Carl a dit :

Moi je dis que c'est possible, il a pas encore coulé du béton dans le tunnel sous la manche :tongue:

Les palinodies de la classe politique britannique sur le Brexit font reculer en permanence les limites de l'impossible :smile: ...

Disons qu'à mon sens, l' "impossible" qui risque d'arriver, c'est plutôt le premier ministre britannique qui refuse ouvertement d'appliquer une loi votée par le parlement que le premier ministre britannique qui remonte tout à coup dans ses vaisseaux après les avoir brûlés.

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En tout cas, de vœu de autorealisation  -c'est sur en mars ils sortent sans accord- en vœu de autorealisation -avec Boris c'est sur, ils sortent fin octobre- on en est à envisager une sortie en 2020, voir aux calendes grecques et même certains brexiteurs parlent aujourd'hui de nouveau référendum.  Mais, ouf! il reste une petite chance de jackpot,  le bateleur, fin tacticien,  ayant brûlé tous ses vaisseaux, le suicide est possible :rolleyes:

Mais tout ceci, évidemment, c'est la faute à l’intransigeance de Bruxelles et en aucun cas imputable aux britanniques, puisque leur indécision jouit de l'onction d'huile sacrée "le peuple a voté" 

Mais, tout n'est pas perdu, ces braves britanniques s'ayant sacrifié pour la liberté des peuples à commercer librement et sans entraves, tels des londoniens sous le Blitz , ils deviendront le phare qui éclaire les peuples qui aspirent à la liberté (avec régime musclé, faut pas trop déconner quand même) Ainsi, instruits des avanies et tortueuses manoeuvres dont la technocratie c'est rendue coupable, les peuples sauront mettre en place une stratégie imparable, afin de faire plier genou aux tyrans bruxellois.    

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il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Entre le gouvernement Brésilien et le gouvernement Anglais quel est le pire ?  on devrait établir le palmarès 2019 ...

Ah les brésiliens ont de l'avance, et ils accélèrent encore ! Après l'éloge de Pinochet par Bolsonaro, un ministre remet une couche ce matin sur le physique de l'épouse du Président français.

On va éviter de lier les sources pour éviter de financer les trolls, mais ils sont bas, mais bas !

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Il y a 18 heures, Alexis a dit :

Personnellement, je préfère le papier toilette, mais à chacun ses choix :tongue:

Touché. Je prendrai une autre formule la prochaine fois.

Il y a 12 heures, zx a dit :

Brexit: Boris Johnson "préfère être retrouvé mort au fond d'un trou" que demander un nouveau report

Un "insider" du n°10 a rapporté, bien avant que la loi soit votée, que Johnson a dit (de mémoire)) :
- si on me force à demander un délai, je démission et demande à la Reine d'envoyer Corbyn négocier.

Il y a 12 heures, zx a dit :

Alors que le flou est plus épais que jamais autour du Royaume-Uni, Boris Johnson s'est une nouvelle fois montré très ferme sur la nécessité, selon lui, de sortir de l'Union européenne le 31 octobre.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/boris-johnson-persiste-nous-devons-sortir-de-lue-le-31-octobre_fr_5d713d6be4b03b3b730a321c

 

Plus sérieusement, si il ne fait rien, le RU sort de fait le 31 octobre ?

 

_________________________

Ça respecte probablement la lettre de leur "constitution" (avec guillemets), mais probablement pas l'esprit.

 

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il y a 52 minutes, Fusilier a dit :

on en est à envisager une sortie en 2020, voir aux calendes grecques et même certains brexiteurs parlent aujourd'hui de nouveau référendum.

En fait, le plus probable actuellement c'est que la décision du Brexit soit "delivered" comme on dit en anglais, non par May ni par Johnson... mais par le Conseil européen. Soit par sortie directe le 31/10, soit avec un délai de grâce pour laisser une dernière chance au Parlement britannique de faire le bon choix et voter l'accord de retrait.

Et il y a des tas d'autres possibilités oui... que je trouve assez distrayant d'explorer. Si ça te porte sur les nerfs, n'hésite pas à "sauter" mes posts. :smile:

 

il y a 52 minutes, Fusilier a dit :

en aucun cas imputable aux britanniques, puisque leur indécision jouit de l'onction d'huile sacrée "le peuple a voté"

En l'occurrence, c'est imputable à l'indécision de leurs parlementaires. Le résultat du référendum est suffisamment clair lui.

Et oui, le vote des citoyens tient aujourd'hui à peu près le même rôle que l'onction à Reims du temps de l'Ancien Régime. On en pense ce qu'on veut. Mais c'est un fait, et le contester ne mène pas beaucoup plus loin qu'une révolte contre le roi du temps de Philippe le Bel ou de François Ier.

Au cas où tu viendrais juste de te réveiller du XVIIIème siècle, je ne peux que te souhaiter la bienvenue dans l'Age démocratique :happy:

 

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Ah les brésiliens ont de l'avance, et ils accélèrent encore ! Après l'éloge de Pinochet par Bolsonaro, un ministre remet une couche ce matin sur le physique de l'épouse du Président français.

On va éviter de lier les sources pour éviter de financer les trolls, mais ils sont bas, mais bas !

Quand quelqu'un qui est déjà au fond du trou continue à creuser avec une telle application, n'y a t il pas une chance qu'il trouve du pétrole :huh: ?

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Vous ne devinerez jamais le projet des travaillistes s'ils sont au pouvoir. Je déconne, vous avez deviné, ils veulent négocier un autre accord de retrait. C'est sans fin.

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L'adresse à la nation de Boris Johnson :

 

C'est aussi passé à la télé.

Comme prévu, les journalistes trouvent ça nul. Qu'en pensent les Anglais ? J'en sais rien.

Pas facile d'être aux responsabilités :

 

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il y a 55 minutes, Alexis a dit :

Si ça te porte sur les nerfs, n'hésite pas à "sauter" mes posts. :smile:

je ne saurais m'en passer,  trouvant ça au moins aussi distrayant que le parlement britannique lui-même :biggrin:

Note que mon message ne s'adressait pas à toi particulièrement. 

il y a 56 minutes, Alexis a dit :

Au cas où tu viendrais juste de te réveiller du XVIIIème siècle, je ne peux que te souhaiter la bienvenue dans l'Age démocratique

Dieu sauve la Reine et la Chambre des Lords  :tongue:

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