On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

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  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.


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1 hour ago, prof.566 said:

Tiens au fait, la reine a t elle le pouvoir de démettre un premier ministre? 

Normalement un premier ministre mis en minorité lors d'un vote important ... induisait systématiquement la démission du gouvernement ... qui induisait "naturellement" une élection ... donc une nouvelle majorité et un nouveau premier ministre.

Il existe au aussi des vote de non confiance ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_the_United_Kingdom#Parliament_Act_and_the_premiership

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Bonne nouvelle, le Royaume-Uni a enfin un plan ! Un plan de la dernière chance, et il a dit "Pas de frontière" :happy: !

Allez, la chtite nexplication qui va bien :tongue: (attention, il y a quelques gazouillis derrière...)

 

 

Edited by Alexis
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On 9/29/2019 at 12:21 PM, Wallaby said:

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/28/tories-hold-12-point-lead-over-labour-in-latest-poll

Sondage : à 36% les conservateurs ont 12 points d'avance sur les travaillistes (24%).

J'ai suivi quelques débats anglais ces temps-ci, et je crois qu'il faut accompagner ces chiffres de la cote de popularité des leaders, parce que c'est très indicatif d'une autre réalité politique parallèle à la lutte inter-partis, soit la profonde division intra-partis et son impact auprès de l'électorat, et de ce côté, le Labour semble celui qui connaît le plus de problèmes actuellement, même si les conservateurs sont aussi divisés. Johnson est au-dessus de 40% d'approbation/popularité, là où Corbyn est passé sous la barre des 20%, avec Swinson (libdems) un peu au-dessus de 20%. L'actuel PM est donc plus populaire que ses deux concurrents réunis, ce qui souligne moins un engouement particulier pour sa personne que le trou dans lequel l'opposition s'est enfoncée, et particulièrement le Labour, aujourd'hui profondément divisé, plus sans doute qu'aucun autre parti (et nettement), tant dans sa direction que chez ses membres, et surtout, dans sa base électorale. Urbains vs péri-urbains et ruraux, ceux des grandes métropoles contre ceux des villes périphériques, CSP+ contre "petites" classes moyennes et classe ouvrière, diplômés d'université contre le reste, wokistes contre travaillistes "canal historique", ceux attachés à la nation contre "globalistes".... Les clivages sont aujourd'hui devenus profonds, et même si le principe même du Brexit pèse encore très lourdement, voire décisivement, dans la balance (l'électorat labour était en majorité brexiteur), on constate aussi l'importance croissante et aujourd'hui presque aussi écrasante de la division idéologique que je résumerais sans doute un peu abusivement à la divergence entre "wokistes" immigrationnisto-écolos et l'opinion labour dans la tradition ouvrière/sociale-libérale (libérale à prendre ici au sens large de l'attachement aux thèmes de la liberté individuelle comme fondement). 

Et à l'aune de ces clivages, il semble que Corbyn soit devenu très impopulaire au sein du Labour dont j'ai entendu quelques observations "de l'intérieur" par des membres décrivant sur divers podcasts et émissions le dernier congrès et ses affrontements, tous concordant à dire que quoiqu'il ait pu en être dit "à l'extérieur" (et les descriptions dans la presse n'étaient pas tendres), ce qui se passait en coulisses était bien pire. Comme dans la gauche mélenchonienne, il semble y avoir une profonde division sur la gauche de l'échiquier politique un peu partout en occident, entre un courant populaire plus "traditionnel" (labour/social démocrate/socialiste, libéral/libertaire, patriote, lié aux classes populaires) et une "nouvelle gauche" (wokiste, plus collectiviste dans une direction essentialiste fondée sur la race, le sexe.... urbaine et CSP+). Et Corbyn semble avoir trop louvoyé entre les courants, avoir trop choisi, ensuite, le second, et s'être fait beaucoup d'ennemis sur le chemin, en plus d'avoir déçu beaucoup trop de monde, surtout hors des centres urbains. 

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Je ne vois pas en quoi "pas de frontière" est censé être un plan génial au point d'enthousiasmer la Finlande. Si le RU sort du marché commun pour s'affranchir des règles de l'UE, il faut une frontière.

 

Bon, si la frontière commerciale est à l'intérieur des terres britanniques, on peut la pousser un peu plus pour la mettre dans la mer d'Irlande, et ça résoud le problème.

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il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Je ne vois pas en quoi "pas de frontière" est censé être un plan génial au point d'enthousiasmer la Finlande. Si le RU sort du marché commun pour s'affranchir des règles de l'UE, il faut une frontière.

 

Bon, si la frontière commerciale est à l'intérieur des terres britanniques, on peut la pousser un peu plus pour la mettre dans la mer d'Irlande, et ça résoud le problème.

Il faut le contexte c'est vrai : on parle de la frontière entre Irlande du Nord et République d'Irlande, dont les accords de paix imposent qu'elle doit rester sans frontière physique. C'est ce qui pose problème depuis le début et a mené à la définition du filet de sécurité (backstop), lequel est refusé par Johnson.

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https://www.politicshome.com/news/uk/foreign-affairs/brexit/news/106956/opposition-parties-ditch-snp-plan-no-confidence-vote (30 septembre 2019)

Une réunion entre les travaillistes, les libéraux démocrates, le SNP, Plaid Cymru, les Verts et le groupe indépendant pour le changement a rejeté tout plan visant à renverser le gouvernement de Boris Johnson jusqu'à ce qu'ils aient obtenu une prolongation du délai Brexit.

Cette décision intervient après que la première ministre écossaise Nicola Sturgeon a déclaré que son parti serait prêt à soutenir Jeremy Corbyn en tant que Premier ministre intérimaire afin d'écarter la possibilité d'un accord tacite et d'organiser des élections générales.

M. Corbyn a déclaré que les débats d'urgence, un vote de défiance et la possibilité de renforcer les dispositions de la loi Benn étaient "absolument en jeu".

Le dirigeant travailliste a ajouté : " Notre position commune est d'empêcher une sortie sans accord et de veiller à ce que le Premier ministre obéisse à la loi[...] qui l'oblige à présenter une demande à l'UE avant le 19 octobre si aucun accord n'a été trouvé par le Parlement à ce stade".

"Il n'y a aucun signe que le Premier ministre ait fait une quelconque demande ou proposition à l'UE jusqu'à présent."

Et sur une motion de défiance, il a ajouté : "Nous ferons une motion de défiance à un moment où nous pourrons la gagner, pour qu'il soit clair qu'aucun accord n'a été retiré de la table".

Edited by Wallaby

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Voici la lettre de Boris Johnson à Jean-Claude Juncker accompagnant la proposition britannique de solution pour la frontière d'Irlande.

De ce que j'ai compris, un texte légal l'accompagne et est discuté entre les équipes de négociation des deux parties.

Les points essentiels sont en page 2 de la lettre

Prop-UKEU-1.jpg

Prop-UKEU-2.jpg

 

On va voir les réactions des uns et des autres une fois que le texte légal aura été analysé... c'est encore un peu tôt.

Très rapidement et de manière préliminaire, cependant, il me semble que l'UE risque de "tiquer" sur les points suivants :

- Cet arrangement nécessiterait une frontière physique entre Irlande du Nord et République d'Irlande, étant donné qu'elles ne feraient pas partie du même territoire douanier - l'Irlande du Nord étant en union douanière avec la Grande-Bretagne

- L'arrangement est soumis à approbation par la région d'Irlande du Nord, et si elle le refuse, alors il n'y a plus d'alignement réglementaire de l'Irlande du Nord sur l'UE, donc la frontière physique entre Irlande du Nord et République d'Irlande doit encore traiter les produits agricoles, animaux, phytosanitaires

- Cette approbation devrait être renouvelée tous les quatre ans, si bien que même si l'arrangement est initialement approuvé, tous les quatre ans le risque de devoir encore renforcer la frontière entre les Irlande se représentera

Il y a eu effort indéniable. Mais à première vue, je m'attends à un refus de l'UE d'accepter ces conditions présentées par le gouvernement britannique comme "à prendre ou à laisser"

Edited by Alexis
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le but de johnson étant que ses propositions soient inacceptables pour avoir son brexit hard. et il cherche à gagner du temps jusqu'au 31 octobre vis à vis du parlement.

Edited by zx
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ils nous prennent vraiment pour des cons.

Le vrai enjeu aujourd'hui il me semble, c'est le « blame game » : qui parviendra à convaincre que la sortie sans accord est de la faute de ceux d'en face ?

Johnson s'attend à pouvoir expliquer aux Britanniques que c'est l'intransigeance aveugle de l'UE qui a provoqué le Brexit sans accord. Surtout pas le refus de l'accord de retrait par le parlement britannique.

L'UE prend bien garde à réaffirmer périodiquement qu'elle étudiera les propositions britanniques jusqu'au dernier moment. Même lorsqu'il est évident que ce sont des entourloupes.

Il reste encore une petite chance que Johnson profite de la nouvelle session du parlement qui commencera le 14 pour proposer in extremis une 4ème fois l'accord de retrait, au moment où il sera évident que c'est ça ou le No Deal et où les députés seront dans la « bonne » attitude pour l'approuver. C'est à dire une fois qu'il aura refusé - sous un prétexte quelconque - d'obéir à la loi Benn qui l'oblige à demander un report, ou une fois que le Conseil européen aura refusé.

Mais ce n'est pas du tout certain. Johnson s'est engagé très fortement contre le filet de sécurité prétendument « non démocratique ». Et les députés auraient très peu de temps pour se décider enfin à voter pour l'accord. Et il y a encore le facteur Corbyn.

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Concernant la toute fraîche proposition pour le Brexit de BoJo, c'est à priori non en l'état pour le comité de pilotage du parlement européen ...

 

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Si je comprends bien la logique des Britanniques, leur dernière offre de plan, qui sera probablement refusée par L'UE, contraindrait in fine les européens à rétablir eux même la frontière physique et à prendre l'initiative qui pourrait mettre le feu aux poudres. Right ? 

 

Ce qui donnerait du grain à moudre pour 100 ans aux conservateurs pour blâmer les européens sur les possibles nouveaux "troubles" qui en decouleraient. On dirait que dans les deux cas, comme dirait la brillante analyse de haut vol de l'amiral Ackbar.... "it's a trap! " 

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:laugh:

Citation

Le premier malade du Brexit identifié au Royaume-Uni

Citation

Le Brexit rend officiellement malade. Un trouble psychotique a été en effet diagnostiqué à un homme au Royaume-Uni dû à l'issue du référendum de sortie de l'Union européenne.

https://fr.euronews.com/2019/10/04/le-premier-malade-du-brexit-identifie-au-royaume-uni

https://m.medicalxpress.com/news/2019-10-acute-psychotic-illness-triggered-brexit.html

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il y a 8 minutes, zx a dit :

réponse dans 27 jours.

Révélation

 

MOUHAHAHAHAHA.

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