On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

82 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.


Recommended Posts

Il y a 13 heures, Tancrède a dit :

De toute façon, dans cette culture, à moins que l'accusé du jour et tous ceux qui le connaissent de près ou de loin renoncent à tout dans leur existence, rampent nus sur du verre pilé et fassent un sepuku complet, ils sont tous Hitler à jamais.

C'est exactement ce que je lisais dans le Spiegel hier :

https://www.spiegel.de/international/germany/the-race-to-succeed-merkel-germany-s-conservatives-face-a-fight-for-their-future-a-e781c480-4f5f-4a9a-821f-b8954a314930 (14 février 2020)

Même les démocrates-chrétiens équilibrés perdent patience ces jours-ci, comme Ralph Brinkhaus, un leader conservateur au Parlement allemand. Mercredi, Brinkhaus a participé à une réunion confidentielle d'une vingtaine de membres des partis CDU et Verts. Ils se sont retrouvés dans un restaurant italien au cœur de Berlin.

Le groupe se réunit de temps en temps depuis un certain temps. L'atmosphère est généralement amicale et détendue. Mais pas mercredi. Plusieurs Verts ont fait part de leurs préoccupations concernant l'évolution de la situation en Thuringe et ont averti les membres de la CDU présents de prendre plus clairement leurs distances par rapport à l'extrémisme de droite. Après environ une heure de discussion, les participants disent que Brinkhaus a explosé, disant qu'il s'attendait à une soirée agréable mais qu'il a dû assister à cette leçon de morale à la place. "Vous êtes tout le temps sur vos grands chevaux. Ca me révulse !", le citent les participants. Il a déclaré que lui et les dirigeants de la CDU avaient pris leurs distances - que pouvaient-ils faire de plus ?

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne confondent-ils pas "nationalistes" et "nazis" ? il me semble que l'un est condamnable, que l'almagame entre les deux également

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, kalligator a dit :

Ne confondent-ils pas "nationalistes" et "nazis" ? il me semble que l'un est condamnable, que l'almagame entre les deux également

 

Comment savoir ?..................Attend ! ça c'est un travail pour un professionnel comme Hubert Bonisseur de la Bath. 

 

 

 

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 43 minutes, kalligator a dit :

Ne confondent-ils pas "nationalistes" et "nazis" ? il me semble que l'un est condamnable, que l'almagame entre les deux également

Si j'ai bien compris, Bjorn Höcke, c'est une espèce de Shinzo Abe, quelqu'un qui ne veut pas que le mea culpa mémoriel entache la fierté patriotique.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne connais pas ce Bjorn.

En ce qui concerne ces dirigeants japonais qui vont rendre hommage à des criminels de guerre c'est niet nein et non.

On peut aimer son pays sans considérer tous les autres comme des intrus, inférieurs et autres sinistrerires 

Merci de ne pas faire d'amalgame

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, kalligator a dit :

En ce qui concerne ces dirigeants japonais qui vont rendre hommage à des criminels de guerre c'est niet nein et non.

On peut aimer son pays sans considérer tous les autres comme des intrus, inférieurs et autres sinistrerires .

Merci de ne pas faire d'amalgame

En fait ce n'est pas tout a fait ça... Ce monument japonais dans le temple de Tokyo recense TOUS les soldats morts pour le Japon Impérial au cours de ses guerres. C'est un peu comme les monuments aux morts que tu trouves dans nos villages.

Le fait que le mec soit criminel de guerre reconnu est autre chose, et le fait que ce soit instrumentalisé encore une autre.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, rendbo a dit :

En fait ce n'est pas tout a fait ça... Ce monument japonais dans le temple de Tokyo recense TOUS les soldats morts pour le Japon Impérial au cours de ses guerres. C'est un peu comme les monuments aux morts que tu trouves dans nos villages.

Le fait que le mec soit criminel de guerre reconnu est autre chose, et le fait que ce soit instrumentalisé encore une autre.

On évite d'avoir la SS-division Charlemagne honorée sur nos monuments.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Rufus Shinra a dit :

On évite d'avoir la SS-division Charlemagne honorée sur nos monuments.

les gars de a division Charlemagne ne sont pas mort pour la France mais pour l'Allemagne, les volontaires de la 33eme grenadiers de la Wehrmacht...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, rendbo a dit :

les gars de a division Charlemagne ne sont pas mort pour la France mais pour l'Allemagne, les volontaires de la 33eme grenadiers de la Wehrmacht...

A ce sujet, on peut obtenir un dédommagement en cas de publicité mensongère :dry: ?

Nan, parce que la fin du slogan, c'était pas tout à fait ça, hein...

Révélation

w0nbee.jpg

 

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

En fait ce n'est pas tout a fait ça... Ce monument japonais dans le temple de Tokyo recense TOUS les soldats morts pour le Japon Impérial au cours de ses guerres. C'est un peu comme les monuments aux morts que tu trouves dans nos villages.

Le fait que le mec soit criminel de guerre reconnu est autre chose, et le fait que ce soit instrumentalisé encore une autre.

C'est encore plus compliqué.

Le sanctuaire de Yasukuni était compris comme honorant tous les Japonais tombés au combat. On pouvait toujours se poser la question « même les criminels de guerre ? » mais l'ambiguïté restait, il n'était pas dit clairement qu'ils y étaient.

Jusqu'au jour... où le gouvernement japonais a levé l'ambiguïté.

Ben oui, tout le monde, évidemment :huh:Tiens on rajoute les noms des principaux criminels de guerre, comme ça y aura plus aucun doute !

Citation

À partir de 1959, des criminels de guerre de classes B et C sont divinisés, aboutissant à un total de 984 criminels divinisés en 1967[3]. En 1966, les cas des criminels de guerre A commencent à être examinés[3]. En octobre 1978, à la liste des 1 068 criminels de guerre déjà « déifiés », sont ajoutés en secret plusieurs criminels de guerre de classe A condamnés lors des procès de Tokyo[3], en tant que « martyrs de Shōwa », dont le Premier ministre Hideki Tōjō ou le chef d'état-major de l'Armée Yoshijirō Umezu. Parmi ces quatorze condamnés, sept ont d'ailleurs été condamnés à mort et exécutés. Le sanctuaire deviendra controversé à la suite de ces ajouts, qui étaient la décision de Nagayoshi Matsudaira, prêtre responsable du sanctuaire[3] et fils de Yoshitami Matsudaira, ministre de la Maison impériale après la guerre de la Grande Asie orientale

Y a quelques voisins des Japonais qui l'ont mal pris, allez savoir pourquoi. Depuis, ils demandent régulièrement que les noms des criminels soient enlevés.

Ce à quoi Tokyo répond « Nan »

Il faut imaginer que les Allemands ajoutent à un monument aux morts les noms de Goering, Himmler et autres...

  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Il faut imaginer que les Allemands ajoutent à un monument aux morts les noms de Goering, Himmler et autres...

en toute honnêteté, je marche sur les œufs, mais que son nom soit sur un monument des as de l'aviation de la première guerre mondiale (vingt-deux victoires confirmées et un comportement exemplaire envers ses adversaires) ne me choquerait pas... un monument sur la seconde guerre mondiale me gênerait par contre sans doute vraiment...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, rendbo a dit :

en toute honnêteté, je marche sur les œufs, mais que son nom soit sur un monument des as de l'aviation de la première guerre mondiale (vingt-deux victoires confirmées et un comportement exemplaire envers ses adversaires) ne me choquerait pas... un monument sur la seconde guerre mondiale me gênerait par contre sans doute vraiment...

C'est la question de Pétain, et elle est assez sensible comme on s'en doute.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, Rufus Shinra a dit :

C'est la question de Pétain, et elle est assez sensible comme on s'en doute.

oui, j'ai effacé cette partie de mon message sur les figures de la première guerre mondiale....

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 27 minutes, rendbo a dit :

en toute honnêteté, je marche sur les œufs, mais que son nom soit sur un monument des as de l'aviation de la première guerre mondiale (vingt-deux victoires confirmées et un comportement exemplaire envers ses adversaires) ne me choquerait pas... un monument sur la seconde guerre mondiale me gênerait par contre sans doute vraiment...

L'exemple de Goering est peut-être mal choisi. Himmler est plus clair.

Mais je n'irai pas jusqu'à parler de rajouter un certain nom sur un monument aux gloires de la peinture allemande... parce que je crains le point Godwin :tongue:

Et parce qu'il ne peignait que des croûtes, de toutes façons

  • Haha 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Mais je n'irai pas jusqu'à parler de rajouter un certain nom sur un monument aux gloires de la peinture allemande... parce que je crains le point Godwin :tongue:


... mais, du coup, tu en parles ou pas ? :blink:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 18/02/2020 à 22:22, Alexis a dit :

A ce sujet, on peut obtenir un dédommagement en cas de publicité mensongère :dry: ?

Nan, parce que la fin du slogan, c'était pas tout à fait ça, hein...

  Révéler le texte masqué

w0nbee.jpg

 

C'est encore plus compliqué.

Le sanctuaire de Yasukuni était compris comme honorant tous les Japonais tombés au combat. On pouvait toujours se poser la question « même les criminels de guerre ? » mais l'ambiguïté restait, il n'était pas dit clairement qu'ils y étaient.

Jusqu'au jour... où le gouvernement japonais a levé l'ambiguïté.

Ben oui, tout le monde, évidemment :huh:Tiens on rajoute les noms des principaux criminels de guerre, comme ça y aura plus aucun doute !

Y a quelques voisins des Japonais qui l'ont mal pris, allez savoir pourquoi. Depuis, ils demandent régulièrement que les noms des criminels soient enlevés.

Ce à quoi Tokyo répond « Nan »

Il faut imaginer que les Allemands ajoutent à un monument aux morts les noms de Goering, Himmler et autres...

Le mémorial honore TOUT les japonais mort au combat, même les rebelles de certaines rébellions contre l'ouverture ( genre le dernier samouraï ) sont honorés !

Les 47 ronin sont honorés.

Tout les combattants japonais, quant on va dans ce mémorial on viens honoré des ancêtres tombé pour le Japon.

 

Si demain l'Allemagne voulais honoré les combattants de la seconde guerre mondiale, j'en aurait rien a faire, on ne parle pas de glorifier le régime nazi, on parle simplement de rendre un hommage a des hommes courageux.

Qui on laissé leurs vies sur des champs de batailles lointain ! 

Que la France ne rende pas hommage a la lvf ou a la division Charlemagne me semble logique, mais si il y avait une petite stelle proche de l'ancien bunker de Hitler a Berlin pour dire :

''ici sont tombé les dernières troupes du troisième Reich ! ( Dont certains était français ! )

 

C'est factuelle et ne glorifie personne.

 

PS : lord kitchener est un héro britannique, il a des rue a sont nom, pourtant les Boer in pris très chère par sa faute ! Camps de concentration, malnutrition...

 

Pourquoi ce que l'on accepte pour certains serait une inévitablement interdit pour d'autres !?

Et je ne parle pas bien-sûr de rendre hommage au chefs de l'Allemagne nazie mais prenons quelques exemples de soldats allemands qui pourrait être mise a l'honneur !

Gunther rall, Erich Hartmann, Kurt Tanzer, Michael wittmann, Erwin Rommel, Heinz Guderian, Otto Carius...

 

Une stele a l'endroit de la mort de Michael wittmann, n'aurait rien de très gênant. 

Ou alors faut fermé tout les cimetières Allemand en France, car oui c'est aussi une marque de respect....

 

Edited by Snapcoke
Un petit post criptum
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 21/02/2020 à 13:08, Snapcoke a dit :

Que la France ne rende pas hommage a la lvf ou a la division Charlemagne me semble logique, mais si il y avait une petite stelle proche de l'ancien bunker de Hitler a Berlin pour dire :

''ici sont tombé les dernières troupes du troisième Reich ! ( Dont certains était français ! )

C'est factuelle et ne glorifie personne.

Sauf que tu crées de facto un lieu de mémoire collectif qui peut être utilisé comme tel.
Et là, la pente devient glissante...
C'est de ça dont on parle, et de rien d'autre.

 

Le 21/02/2020 à 13:08, Snapcoke a dit :

PS : lord kitchener est un héro britannique, il a des rue a sont nom, pourtant les Boer in pris très chère par sa faute ! Camps de concentration, malnutrition...

Pourquoi ce que l'on accepte pour certains serait une inévitablement interdit pour d'autres !?

Parce que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.

Il n'y a que dans les pays pratiquant la "repentance" que ce phénomène est mitigé, et généralement utilisé par d'autres salopards qui en profitent pour imposer leur vision pourrie, fumeuse, et partiale de l'histoire pour obtenir la reconnaissance comme des actes honorables des horreurs commises par certains criminels de guerre bien de chez eux.

Les exemples ne manquent pas. Je n'épilogue pas.

C'est le problème des lieux de mémoire collectifs et c'est tout ce qui fait la problématique autour du temple Yasukuni japonais dont tu parlais plus haut.

 

Le 21/02/2020 à 13:08, Snapcoke a dit :

prenons quelques exemples de soldats allemands qui pourrait être mise a l'honneur !

Gunther rall, Erich Hartmann, Kurt Tanzer, Michael wittmann, Erwin Rommel, Heinz Guderian, Otto Carius...

Déjà le cas pour certains ne serait-ce qu'à cause de leur rôle après la seconde guerre mondiale. Rall parce qu'il a participé au renouveau de la Luftwaffe, Rommel pour s'être dressé contre hitler, Guderian pour avoir été après-guerre un des pontes de l'OTAN.

J'ai regardé pour les autres de ta liste.

  • Tanzer a son nom sur le mémorial de la Luftwaffe, il est mort après-guerre dans le crash d'un T-33.
  • Hartmann est enterré dignement à Weil im Schönbuch dans le Bade-Wurtemberg.
  • Michael Wittmann, pourtant SS!!! est enterré au cimetière militaire allemand de La Cambe dans le Calvados. Sa sépulture ayant été retrouvée en 1983. Wiki mentionne qu'Au mois de juillet 2015 ainsi qu'en mai 2018, la plaque tombale de Michael Wittmann a été dérobée sur sa sépulture.
  • Otto Carius est mort en 2015 et sa tombe est au cimetière de Herschweiler-Pettersheim en Rhénanie-Palatinat.

Donc bon...

Edited by Patrick
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brexit: Barnier met en garde Londres avant le coup d’envoi des discussions sur la relation future

Le mandat pour la négociation des relations futures entre l’UE et le Royaume-Uni a été adopté mardi à Bruxelles par les États membres.

https://www.lefigaro.fr/international/brexit-barnier-met-en-garde-londres-avant-le-coup-d-envoi-des-discussions-sur-la-relation-future-20200225

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tout va bien se passer (source).

Citation

D'après les données communiquées jeudi par la fédération nationale des constructeurs, la production automobile britannique a diminué en janvier de 2,1% en rythme annuel, à 118.314 véhicules, alors que la hausse des exportations n'a pas suffi à compenser le déclin de 23,9% de la demande interne.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 25/02/2020 à 22:34, Patrick a dit :
  • Michael Wittmann, pourtant SS!!! est enterré au cimetière militaire allemand de La Cambe dans le Calvados. Sa sépulture ayant été retrouvée en 1983.

 

on a séparé l'homme de l'artiste .....

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Tout va bien se passer (source).

 

si c'est pareil pour la nourriture et les médoc .... les anglais vont bientôt devenir communistes

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 39 minutes, Boule75 a dit :

Tout va bien se passer (source).

 

C'es pareil partout 

Avec les politiques anti automobilistes  pratiquer dans les villes europens il faut pas s'étonner. 

En france on a des beaux specimenes.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

C'es pareil partout 

Avec les politiques anti automobilistes  pratiquer dans les villes europens il faut pas s'étonner. 

En france on a des beaux specimenes. 

Humm... En France, ça baisse moitié moins.

Et à propos de specimen, regardez donc tous ces braves gens immatriculés en 75 seuls dans leur voiture...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,542
    Total Members
    1,550
    Most Online
    salvaggioc
    Newest Member
    salvaggioc
    Joined
  • Forum Statistics

    20,995
    Total Topics
    1,349,312
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries