On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

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  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.


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59 minutes ago, OhneFear said:

So if you don't mind to have no trade deal with the US nor the EU (looking at Bojo's behavior) with who do you really want to trade on this planet ?

Basically you don't care of losing the EU and the US respectively your first and second trading partners ? And you think that's goinging to end well for the UK ?

source : https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-7851/CBP-7851.pdf

 

We do significant trade with the US without a trade deal. You don't need a trade deal to trade.

A trade deal with the EU like the one we just struck with Japan would be good. A trade deal with the EU of the kind the EU would prefer would be bad.

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4 minutes ago, JohnCleese said:

We do significant trade with the US without a trade deal. You don't need a trade deal to trade.

You can transfer data without using Thunderbolt 3 but it bloody helps...

The point of trade deals is not to allow trade. It's to facilitate it. From January 1 on, your trade with every nation the EU has an FTA with as well as the EU itself is going to become markedly more difficult.

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5 hours ago, mehari said:

On January 1, 2021, you will simultaneously lose all of these agreements.

We've rolled over quite a few of them already.

5 hours ago, mehari said:

you lose access to the Single Market

We're estimated to lose only 4% of growth by 2030 should we leave without a deal. Not exactly a terrifying proposition.

5 hours ago, mehari said:

First, and quite more obviously, you are a far smaller trading partner. Your power in negotiation will therefore be much lower.

Maybe, but we will also be able to make free trade deals that are far more tailored to our economy.

5 hours ago, mehari said:

This means that whatever you attempt to negotiate with those countries, you will never be able to get better terms that what the EU got on all areas covered by the FTA

Most Favored Nation clauses aren't unique to EU trade deals, MFN is a fundamental principle of the WTO. Today's UK-Japan deal goes further in digital services than the previous EU-Japan deal (of which we were a signatory). We'll see how long it is before the EU is extended equivalent (digital) trading arrangements.

 

Regardless, trade deals are simply not that important. The EU-Japan trade deal is estimated to boost EU GDP by 0.14% by 2035 . The main thing for an economy is control of its regulatory sphere. That is what we aim for by leaving the EU.

 

Edited by JohnCleese
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Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je comprends l'anglais mais si on est sur un forum français ce serait aps mal qu'un effort soit fait pour qu'il reste français. Quitte à passer par google si l'usage du français est vraiment trop difficile, ce n'est pas si compliqué. 

Surtout pour raconter des conneries... Sauf la dernière phrase : l'idée que la possibilité de disposer de son propre cadre de régulation permette un meilleur développement se défend. Évidemment, si ça implique manger du poulet aux hormones, ça pourrait ne pas plaire, mais bon... les anglais quoi !

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Il y a 5 heures, JohnCleese a dit :

This isn't the message. There is no message. It's an election campaign, so she's saying what she thinks her crowd wants to hear.

Also, the UK and the US have no trade deal today, so what's the threat, exactly? No trade deal today, no trade deal tomorrow? Oooh

Good to see you back JohnCleese, and by all means stay safe. The covid is back again in full force everywhere it seems.

 

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Le vrai message c'est:

Un pays qui ne peut tenir ses promesses n'est pas un pays en qui on peut avoir confiance et par conséquent n'est pas un pays avec qui il vaut la peine de discuter.

Et on notera qu'ils sont peu à Washington à avoir confiance en la Russie ou en la Chine. À part Trump lui-même bien sûr...

Comme le fait remarquer Kelkin, les USA n'ont pas non plus trop de leçons à donner sur la question de la fiabilité et ça ne date pas de trump.

De même les USA discutent avec plein de pays qui ne tiennent pas leurs promesses. Il y a intégration de grands industriels US et UK. Ce n'est pas un partenaire que l'on envoie valser pour le plaisir même si la relation dominant-dominé est clairement établie.

Je pense que la GB dispose encore de beaucoup trop de leviers empêchant de la balayer d'un revers de main.

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Ce que j'adore avec les Brexiteers, c'est qu'ils utilisent exactement les memes arguments que les Remainers quand il s'agit d'une Ecosse independante :rolleyes:.  C'est d'une hypocrisie cynique

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17 hours ago, Boule75 said:

Surtout pour raconter des conneries... Sauf la dernière phrase : l'idée que la possibilité de disposer de son propre cadre de régulation permette un meilleur développement se défend. Évidemment, si ça implique manger du poulet aux hormones, ça pourrait ne pas plaire, mais bon... les anglais quoi !

Remets tes priorités en ordre, bordel: le poulet est au chlore. C'est le boeuf qui est aux hormones, enfin! Tu vas au coin, et ensuite au lit sans dessert! 

9 hours ago, Lordtemplar said:

Ce que j'adore avec les Brexiteers, c'est qu'ils utilisent exactement les memes arguments que les Remainers quand il s'agit d'une Ecosse independante :rolleyes:.  C'est d'une hypocrisie cynique

Ce que j'adore aussi avec les indépendantistes écossais militants, c'est qu'ils ont exactement les mêmes arguments que les plus irrationnels des Brexiters... Avec bien moins de raison de les avoir (vu l'extrême niveau de dépendance économique de l'Ecosse au RU). 

Bref, où on découvre les divers niveaux d'hypocrisie inhérents au discours politique dès lors qu'un peu de militance, ou une campagne électorale, sont en cours. Rien de bien neuf, si ce n'est qu'il semble qu'à l'ère des médias sociaux et des cycles d'infos hyper courts permanents, on est tout le temps en mode campagne électorale. 

1 hour ago, TarpTent said:

 

Bonne nouvelle : les îles Shetlands envisagent de prendre leur indépendance de l’Écosse pour revenir dans le giron du Royaume-Uni (avec un statut comme celui de Jersey ou l’Île de Man) si l’Écosse devient indépendante pour revenir dans le giron de l’UE.

« Bonne nouvelle », parce que comme tout bon feuilleton qui veut durer longtemps, il faut des rebondissements à la pelle, mais dans le temps long.
 

Évidemment, ce sont les îles Shetlands qui possèdent la majorité des ressources pétrolières dans leurs eaux...

 

Les Shetlands... C'est pas là où y'a plus de poneys et de moutons que d'habitants? 

Quote

Cette série est magnifique de surprises.

La vie politique des Shetlands... Presque aussi trépidant que Downton Abbey, Derrick ou Louis La Brocante.... 

 

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Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Remets tes priorités en ordre, bordel: le poulet est au chlore. C'est le boeuf qui est aux hormones, enfin! Tu vas au coin, et ensuite au lit sans dessert! 

Ce que j'adore aussi avec les indépendantistes écossais militants, c'est qu'ils ont exactement les mêmes arguments que les plus irrationnels des Brexiters... Avec bien moins de raison de les avoir (vu l'extrême niveau de dépendance économique de l'Ecosse au RU). 

Bref, où on découvre les divers niveaux d'hypocrisie inhérents au discours politique dès lors qu'un peu de militance, ou une campagne électorale, sont en cours. Rien de bien neuf, si ce n'est qu'il semble qu'à l'ère des médias sociaux et des cycles d'infos hyper courts permanents, on est tout le temps en mode campagne électorale. 

 

Les Shetlands... C'est pas là où y'a plus de poneys et de moutons que d'habitants? 

La vie politique des Shetlands... Presque aussi trépidant que Downton Abbey, Derrick ou Louis La Brocante.... 

 

Shetland, 22000 habitants, moins que dans ma ville, c'est tout de même magnifiques que 22000 gonz et 50000 moutons, rentre dans la cours des grand en parlant d'indépendance ...

Faut imaginé une ville grande comme Concarneau qui déclarerai sont indépendance...

Brexit saison 6, la meilleure série de la décennie...

C'est simple pour comprendre la politique j'ai deux trucs dans la vie : The wire et the brexit !

Edited by Snapcoke
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Un résumé de Jean Quatremer, qui garde ses entrées.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2020/09/12/brexit-bojo-nentame-pas-le-front-uni-des-vingt-sept/?fbclid=IwAR05-jCD6CZQHyjaJLLYfc0gvMzXYjElQcKrYVyxGrV6CN2LW4LroNCIXmc
 

Et à la chute intéressante...

Citation

«Ils clament vouloir être souverain et décider de leurs normes, analyse un diplomate français, mais dans tout accord commercial, on s’engage à respecter les normes du marché dans lequel on veut exporter. Dès qu’on exporte, on n’est plus souverain.» Un discours pour l’instant inaudible à Londres.

 

Edited by Chronos
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19 hours ago, Chronos said:

M. Quatremer comprend mal le problème, ou plus probablement, n'est que trop heureux de relayer les arguments du diplomate. 

Le Royaume-Uni est heureux que les règles du jeu soient équitables, mais pas que la Cour de justice de l'UE arbitre les différends. En outre, le Royaume-Uni ne pense pas qu'il soit raisonnable d'exiger que nous alignions automatiquement nos lois sur l'environnement et le travail, ainsi que sur les aides d'État, sur celles de l'UE. 

Oh, et nous pensons que les pêcheurs britanniques devraient voir leur quota doublé; le reste peut être pêché par des pêcheurs non britanniques en fonction du résultat des négociations annuelles.

Tout cela est raisonnablement raisonnable, n'est-ce pas? Signez ici, s'il vous plaît, M. Barnier...

Edited by JohnCleese

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Le 11/09/2020 à 22:31, JohnCleese a dit :

We do significant trade with the US without a trade deal. You don't need a trade deal to trade.

A trade deal with the EU like the one we just struck with Japan would be good. A trade deal with the EU of the kind the EU would prefer would be bad.

Eh bien dans ce cas il n'y aura pas de traité de commerce du RU avec l'UE, voilà tout. Ce n'est pas grave. Du moins pas pour la France.

Et s'agissant de la Grande-Bretagne, ce sont évidemment les Britanniques qui décident ce qui est mieux pour elle :smile:

 

Le 12/09/2020 à 00:27, nemo a dit :

Je comprends l'anglais mais si on est sur un forum français ce serait aps mal qu'un effort soit fait pour qu'il reste français. Quitte à passer par google si l'usage du français est vraiment trop difficile, ce n'est pas si compliqué. 

C'est d'ailleurs ce que fait @JohnCleese, il utilise un traducteur automatique.

Pas besoin de faire le travail du robot à sa place :happy:, autant continuer à causer français et laisser le logiciel s'adapter.

 

Le 12/09/2020 à 02:44, Conan le Barbare a dit :

Autant je suis pro brexit pour diverses raisons et j'admire le courage des Anglais capable de trancher les nœuds gordiens, (je trouve les français extrêmement lâche en comparaison, se réfugiant derrière le concept de mesure alors que, non, c'est juste de la lâcheté, dsl... ) autant la phrase "nous feront de meilleurs traités de libre-échange plus optimisés à notre économie" me semble une conneries monumentale que personne ne gobera, exemples à l'appui... La liberté se payera économiquement c'est certain, mais ils seront libre et souverain... Relire LaFontaine et sa fable du chien et du loup...

C'est un choix, c'est tout. 

Je dirais que le souverainisme est une notion souvent mal comprise.

A la base, c'est la conviction que l'échelon de décision doit rester ou redevenir la nation, parce que la nation est l'échelon où la démocratie est non seulement possible, mais "prouvée" : on sait que ça fonctionne, alors que tenter de mettre l'échelon de décision ailleurs a pour conséquences pratiques - démontrées dans le cas de l'UE - de le laisser aux mains le plus souvent de divers lobbys, en tout cas de décideurs qui sont beaucoup moins sous le contrôle des peuples et n'ont le plus souvent pas leurs intérêts au cœur. On peut aussi faire le même argument s'agissant de la solidarité économique : on sait que ça fonctionne au niveau d'un pays, la faire fonctionner à échelle plus large est sans doute souhaitable sur le principe, mais en pratique ça ne marche guère, si bien que les dispositifs de solidarité existants (la politique sociale) sont progressivement réduits à la portion congrue, au fur et à mesure que s'affirment les instances de décision supranationales.

Entendu ainsi - c'est-à-dire dans son vrai sens ! - le souverainisme me semble non seulement acceptable, mais salutaire. Mais il existe au moins deux fausses idées du souverainisme

1) Le comprendre comme synonyme de nationalisme, c'est-à-dire de refus de solidarité avec qui ressort d'un autre groupe, voire comme détestation des autres nations et propension à la guerre. C'est une erreur assez commune parmi certains partisans de l' "intégration" européenne c'est-à-dire de la fédéralisation de l'UE (qui existe déjà pour la monnaie et une grande partie des lois) lesquels s'imaginent que leurs opposants seraient des émules de Hitler.

2) Le comprendre comme synonyme d'indépendance absolue, laquelle n'existe en réalité jamais et n'a jamais existé dans l'Histoire : la souveraineté est la capacité pour un pays de prendre ses propres décisions, mais un pays l'utilisera souvent justement pour établir des relations avec d'autres, lesquelles supposeront toujours des limitations consenties à ses droits, afin de faire de la place à ceux des autres et d'obtenir d'autres bénéfices en contrepartie. C'est une erreur assez commune parmi les "souverainistes"... notamment Outre-Manche, et malheureusement pas seulement.

Cette deuxième erreur est la raison fondamentale pour laquelle le Royaume-Uni se dirige à grands pas vers une sortie sans accord, ou au mieux une sortie avec un accord minimaliste (le modèle "australien" est évoqué) laquelle serait très dommageable économiquement parlant. Des gens qui pensent que la souveraineté signifie dire à tout le monde "my way or the highway" (je dis ce que je veux et tu es obligé d'être d'accord) et que la moindre limitation même consentie et réversible des droits de leur pays est inacceptable sur le principe sont au pouvoir, et ils n'ont pas su apprendre du contact avec la réalité.

La Grande-Bretagne, plutôt que d'appliquer la décision de sortie de manière TRÈS modérée, en pratique en visant un positionnement similaire à celui de la Norvège ou de l'Islande, est partie sur une embardée maximaliste, qui risque fort de mal se terminer.

 

Il y a 21 heures, Tancrède a dit :

Les Shetlands... C'est pas là où y'a plus de poneys et de moutons que d'habitants? 

Ben d'un autre côté, ça a ses avantages, en termes de variété des partenaires potentiels disponibles.

Tu ne vas pas me dire que tu es spéciste, si :huh: ?

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Si demain le poisson britannique ne débarque plus sur les étals de l'UE, la question sera vite réglée.

Il est clair désormais que Johnson tente une Nixon face aux Nord-Vietnamiens ("je suis fou, je suis incontrôlable, retenez-moi sinon BAAAAAAAAAAAH"). Mais ça ne marchera pas plus que face à Giap.

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34 minutes ago, cracou said:

La position de l'UE est évidente: Vous avez le droit de faire ce que vous voulez mais si voulez commercer avec nous, ce sera à nos conditions. Vous avez le droit de ne pas oviloir. la porte est au fond à droite.

L'UE a une position excellente qui est "on s'en fout de ton avis et on ne négocie pas. Si tu veux venir, tu signes en bas et merci encore".

Bien sûr, c'est une belle histoire. Mais en réalité, vous avez besoin de choses que nous avons, d'où votre poursuite des négociations même après que nous ayons modifié unilatéralement l'accord de retrait.

Voyons ce qui se passera dans les prochains mois. Je parie que nous obtenons 60 à 70% de ce que nous voulons.

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il y a 4 minutes, JohnCleese a dit :

Je parie que nous obtenons 60 à 70% de ce que nous voulons.

Ca aurait enfin été précisé ?

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Il y a 6 heures, JohnCleese a dit :

Bien sûr, c'est une belle histoire. Mais en réalité, vous avez besoin de choses que nous avons, d'où votre poursuite des négociations même après que nous ayons modifié unilatéralement l'accord de retrait.

Voyons ce qui se passera dans les prochains mois. Je parie que nous obtenons 60 à 70% de ce que nous voulons.

Même pas. Bien sur, nous pêchons chez vous mais pas totalement alors que plus de 70 % de vos prises sont vendues en UE. Bien sur, vous pourriez essayer de vendre à quelqu'un d'autre mais à qui et sous quelles conditions ?

Sinon, qu'aurait le R-U dont nous aurions besoin ? Du pétrole ? Des services financiers ? Des goodies de la famille royale ? Ça se trouve ailleurs. En vérité, Londres n'a aucun moyen de pression à part geindre, se tordre les mains et maintenant annoncer qu'il violera unilatéralement le droit et les traites signés - ce qui va à l'encontre de toute la tradition britannique. C'est dire le désespoir de tous ces Brexiters charlatans qui ont vendu du rêve et se rendent compte aujourd'hui que même l'Irlande les envoie paître.

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Il y a 13 heures, JohnCleese a dit :

Tout cela est raisonnablement raisonnable, n'est-ce pas? Signez ici, s'il vous plaît, M. Barnier...

Parce que tu sais ce qu'il en pense Mr Barnier ? ... relis la définition du mot "raisonnable" en français, et tu sauras ...

Pour le reste tu peux bien parier ce que tu veux, mais en l'occurrence sur le sujet, ce ne serait justement pas très raisonnable ...

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Il y a 8 heures, JohnCleese a dit :

Mais en réalité, vous avez besoin de choses que nous avons

Celle-là je pense que je vais la mettre sous verre

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il y a 22 minutes, pascal a dit :

Celle-là je pense que je vais la mettre sous verre

il pense au Cheddar je crois !!

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