[BREXIT]

[Kelkin 5,672]

La crise prévue en conséquence du Brexit était une crise économique. Il se trouve qu'entre temps il y a eu le covid-19 qui fait passer la récession brexitienne comme une anecdote.

[FATac 7,666]

Il y a 1 heure, Nicks a dit :

Vous voulez qu'on compile les imprécations catastrophiques des européistes à propos de la sortie, des pénuries, des blocages sans fin etc ? Ca n'a pas eu lieu.

La sortie en elle-même n'est pas factrice de catastrophe comme se plaisent à l'imaginer, plus fréquemment sous forme de menace, les tenants de l'Union. Ca c'est une leçon que l'on peut tirer immédiatement et qui relève bien du rapport de force institué pendant les négociations.

Une sortie juste après Noël a, semble t'il, évité quelques catastrophes ... Un cousin mien, expatrié dans un port du Royaume Uni, me disait que les douaniers locaux craignaient, pour Noël, des livraisons massives de produits, principalement chinois, de sous qualité, rebutés au marquage CE, et pour lesquels la réglementation britannique est lacunaire, contrairement à la réglementation européenne.

Ainsi, la crainte est réelle de voir débouler des jouets dangereux, des décorations de Nöel incendiaires et des appareils électro-ménagers défaillants qui n'avaient, jusqu'à présent, de débouchés que dans des pays dits du tiers-monde. Et comme le prix de ces "rebuts" est plus que faible, le risque de les voir massivement achetés dans un pays en récession en est encore augmenté pour maintenir une illusion de pouvoir d'achat.

On verra si, d'ici le prochain Noël, cet écueil pourra être évité.

[Benoitleg 2,394]

il y a 32 minutes, FATac a dit :

Une sortie juste après Noël a, semble t'il, évité quelques catastrophes ... Un cousin mien, expatrié dans un port du Royaume Uni, me disait que les douaniers locaux craignaient, pour Noël, des livraisons massives de produits, principalement chinois, de sous qualité, rebutés au marquage CE, et pour lesquels la réglementation britannique est lacunaire, contrairement à la réglementation européenne.

Ainsi, la crainte est réelle de voir débouler des jouets dangereux, des décorations de Nöel incendiaires et des appareils électro-ménagers défaillants qui n'avaient, jusqu'à présent, de débouchés que dans des pays dits du tiers-monde. Et comme le prix de ces "rebuts" est plus que faible, le risque de les voir massivement achetés dans un pays en récession en est encore augmenté pour maintenir une illusion de pouvoir d'achat.

On verra si, d'ici le prochain Noël, cet écueil pourra être évité.

le Royaume-Uni ravagé par des incendies de guirlande de Noel en 2021, quelle chute  !

Edited January 7 by Benoitleg

[Nicks 454]

Quelques problèmes d'organisation et de flux, ce qui est assez aisément compréhensible. Mais en l'occurrence, rien de dramatique. Ensuite, ce seront les décisions de politiques britanniques qui pourront faire la différence et c'est bien cela l'important : la possibilité du choix. Cela ne protège pas des mauvaises décisions, mais au moins cela autorise des marges de manoeuvre.

 

[Ciders 7,510]

il y a 5 minutes, Nicks a dit :

Quelques problèmes d'organisation et de flux, ce qui est assez aisément compréhensible. Mais en l'occurrence, rien de dramatique. Ensuite, ce seront les décisions de politiques britanniques qui pourront faire la différence et c'est bien cela l'important : la possibilité du choix. Cela ne protège pas des mauvaises décisions, mais au moins cela autorise des marges de manoeuvre.

Réduire l'appartenance à l'UE à une sorte de camisole de force interdisant de prendre des décisions souveraines est un argument. Mais qui me paraît un peu faible.

Pour les marges de manœuvre, d'accord. Avec quel argent ?

[christophe 38 2,258]

Il y a 5 heures, Nicks a dit :

Vous voulez qu'on compile les imprécations catastrophiques des européistes à propos de la sortie, des pénuries, des blocages sans fin etc ? Ca n'a pas eu lieu.

La sortie en elle-même n'est pas factrice de catastrophe comme se plaisent à l'imaginer, plus fréquemment sous forme de menace, les tenants de l'Union. Ca c'est une leçon que l'on peut tirer immédiatement et qui relève bien du rapport de force institué pendant les négociations.

En revanche, la réussite sur le long terme dépend de multiples facteurs et notamment des politiques économiques mises en oeuvre, des accords commerciaux passés auprès d'autres pays, de la capacité de la Grande-Bretagne à rester unie (ils n'avaient qu'à adopter un modèle jacobin !) etc. Le départ de l'Ue n'en sera qu'un des éléments.

tu permets ? l'encre n'est pas encore seche, cela ne fait qu'une semaine...

tu veux te rassurer en faisant un bilan alors que les frigos et les rayonnages sont encore pleins des achats fait dans l'Europe avant la séparation ???

 

 

c'est trop tot, te dit on !

[pascal 11,091]

Il y a 6 heures, Nicks a dit :

Vous voulez qu'on compile les imprécations catastrophiques des européistes à propos de la sortie, des pénuries, des blocages sans fin etc ? Ca n'a pas eu lieu.

La sortie en elle-même n'est pas factrice de catastrophe comme se plaisent à l'imaginer, plus fréquemment sous forme de menace, les tenants de l'Union. Ca c'est une leçon que l'on peut tirer immédiatement et qui relève bien du rapport de force institué pendant les négociations.

En revanche, la réussite sur le long terme dépend de multiples facteurs et notamment des politiques économiques mises en oeuvre, des accords commerciaux passés auprès d'autres pays, de la capacité de la Grande-Bretagne à rester unie (ils n'avaient qu'à adopter un modèle jacobin !) etc. Le départ de l'Ue n'en sera qu'un des éléments.

Ne t'en fait pas la rigolade ne fait que commencer, entre les délocalisations d'activité et la remise en place des frontières douanières (c'est mon coeur de métier) les changements se feront sentir ... Personne je dis bien personne n'a intérêt à voir la Grande Bretagne commercialement isolée malheureusement le basculement dans le statut de pays tiers va changer pas mal de choses ... c'est mécanique !

Quand on sait que Bojo ne voulait pas sortir de l'UE ...

[Phacochère 1,979]

Il y a 11 heures, Nicks a dit :

Le Covid a été déclenché par l'UE ? On s'en sort beaucoup mieux que les anglais ?

En l'occurrence, le petit poucet s'en est sorti sans cataclysme contrairement aux imprécations habituelles des orthodoxes. Il faut bien évidemment voir sur le long terme pour juger de la réussite ou non du Brexit, mais pour en revenir aux négociations, il faut quand même savoir observer quand un rapport de force soit-disant déséquilibré est en réalité retourné par l'élément dit faible, pour les raisons structurelles que j'ai évoqué plus haut.

La réalité des négociations a été difficile pour les anglais, surtout dans les dernières heures et dans la mesure où leurs équipes n'étaient pas taillées pour l'exercice face aux équipes européennes qui négocient au mois le mois ce type de questions éminemment techniques avec le reste du monde: Chine, Canada, etc...

Les anglais sont redoutables en négociations mais constituer des équipes n'est pas facile pour conduire des négociations perdantes dans un contexte politique qui n'a cessé d'évoluer au fil des dernières années.

"En off, il se dit" que dans les dernières heures, ce sont les équipes européennes bien conscientes depuis le début qu'un deal perdant-perdant valait mieux qu'un no-deal et ses conséquences désastreuses pour le UK. Néfastes à moindre mesure pour la zone UE mais avec une économie UK affaiblie qui grèverai par ricochet la zone UE en retour -échanges-. Un cercle vicieux.

L'heure approchant, les équipes européennes se sont trouvées face à des équipes UK incapables d'établir et de formaliser la liste d'ambitions raisonnables, bien conscientes que le seul fait d'agiter la question de la pêche ne suffirait pas.

"Il se dit" que ce sont les equipes européennes qui ont pris les devants des modalités. Sacré rapport de force ...

On parle de l'application du retour aux douanes. D'entreprises UK qui font des stocks et qui appliqueront les normes et réglementations UE avec des conditions tarifaires ou réglementaires particulières sans que leurs politiques n'aient voix au chapitre... Des entreprises étrangères qui préféreront investir directement dans la zone UE et pas en UK, des entreprises sur le sol UK qui déménagent ou n'investiront plus. La question de la city n'est pas totalement tranchée pour le bien du UK a mon sens...

Ca commence maintenant et pas sûr que le contexte sanitaire et économique se prête à ce genre d'aventure.

 

Edited January 7 by Phacochère
Syntaxe

[Desty-N 727]

Il y a 17 heures, Nicks a dit :

Pour le moment, pas de rivières de sang et de nuages de sauterelles en Grande-Bretagne comme l'annonçaient les évangiles européistes. En fait, tout se passe comme prévu ou presque, à savoir que l'UE n'est pas un Etat et qu'elle a du mal à présenter une force de négociation capable de venir à bout d'un seul membre en partance, qui a certes du faire quelques concessions, mais qui globalement s'en sort plutôt bien si on met les pêcheurs de côté. Instructif pour les prochains.

En fait, même s'il n'y a pas de sauterelles, on commence quand même à voir quelques effets sur la City :

Citation

London’s financial sector started to feel the full effects of Brexit on the first trading day of 2021 as nearly €6bn of EU share dealing shifted away from the City to facilities in European capitals. (...)
    Although not the City’s most lucrative business, the departure of the share trading will mean less in tax receipts for the UK government
    Cboe Europe said 90 per cent of its EU flows, more than €3.3bn worth of deals, were now in Amsterdam, compared with very little last year. Aquis said “virtually all” euro-denominated share trading had shifted to Paris overnight. Turquoise, controlled by London Stock Exchange Group, also had most of its EU business transition to Amsterdam. Very little business traded on the venues before the transition period ended. (...)
    For decades, London-based trading systems and big investment banks have been at the heart of cross-border share trading, with up to 30 per cent of all EU shares traded across the continent passing through the City.
    But the UK’s trade deal with the EU largely omitted financial services. UK prime minister Boris Johnson admitted the agreement had failed to meet his ambitions on the sector. The EU had refused to recognise most of the UK’s regulatory systems as “equivalent” to their own, forcing all euro-denominated business to move back to the bloc.  (...)
https://www.ft.com/content/a434b756-afe0-454d-9d70-ef2d42ea8d55?fbclid=IwAR2D6nXJQS0kssuFkHnMSxlgazm4theYIj4KF0R4zWFFwdlQb62Zw4cvQWA 

Une baisse d'activité de 6 milliards de Livres sterling en une seule journée, ce n'est quand même pas négligeable .

Pour répondre par avance à ceux qui vont qualifier la finance de domaine déconnecté de la réalité, je voudrais juste rappeler que c'est un gros secteur d'activité pour le UK. De mémoire, ça compte pour ~7% du PIB. Donc le Brexit a eu un impact immédiat sur une activité qui représente une part non négligeable de la richesse de l'Angleterre. 

D'autre part, comme le mentionnait @cracou , si la Grande-Bretagne a profité de sa souveraineté retrouvée pour virer la Norvège, le Groënland et les îles Feroé de ses zones de pêche, ces pays lui en rendu la pareille. Ce qui, à en croire certains journaux, constitue une calamité bien pire que les rivières de sang et les nuages de sauterelles:

Sans oublier que le RU voulait récupérer 35% de ses quotas de pêche dans les 5 ans à venir, alors que l'UE proposait 25%. Je m'attendais à un compromis à 30%, mais c'est la position de l'UE qui l'a emporté, ce qui en dit long sur le rapport de force ...

Enfin, pour mémoire, les affaires étrangères britanniques redoutent par dessus tout de devoir affronter l'ensemble des pays européens à la fois. Ce n'est pas  nouveau, ça date au moins de Napoléon. C'est pour ça qu'ils ont toujours adopté la politique "diviser pour régner". Ils ne se sont alliés à la France qu'après 1870, quand l'Allemagne  leur a semblé constituer une menace plus importante que l'Hexagone. Même quand ils ont rejoint l'Europe, ils ont continué à constituer des alliances de revers, face au couple franco-allemand.
Tout ça, c'est fini, maintenant ils font face au bloc de l'UE qui comporte même l'Irlande. Et à mon avis, pour le Foreign Office, c'est bien pire que toutes les plaies d'Egypte . 

[herciv 6,610]

il y a 6 minutes, Desty-N a dit :

But the UK’s trade deal with the EU largely omitted financial services. UK prime minister Boris Johnson admitted the agreement had failed to meet his ambitions on the sector. The EU had refused to recognise most of the UK’s regulatory systems as “equivalent” to their own, forcing all euro-denominated business to move back to the bloc.

Donc les GB n'ont pas eu ce qu'ils voulaient pour la pêche et encore moins pour la finance. C'est pas les plaies d'egypte mais 6 milliard par jour en moins d'échange çà commence à ressembler à quelque chose de significatif.

[Julien 758]

L'obtention par le UK d'un accès sans tarif au marché commun n'est pas du tout une victoire pour eux comme Bojo se plaît opportunément à affirmer. Un accord de libre-échange entre 2 pays ou ensembles profite en priorité à celui qui fait des excédents commerciaux avec l'autre. L'absence de tarif profite au UK certes, mais encore plus aux pays européens. De plus, cette histoire de marge de manœuvre retrouvée pour le UK est une fumisterie ils sont obligés de s'aligner sur nos standards et ne peuvent pas mettre en place une stratégie de dumping sans que l'UE leur impose des tarifs unilatéraux. Ils ont certes obtenus de pouvoir les contester en justice mais une éventuelle contestation n'est pas suspensive. Bref ils sont coincés. Pour les services financiers ils ont déjà commencé à perdre massivement des activités.

Ils ont obtenu le maximum qu'ils pouvaient obtenir c'est à dire pas grand-chose et j'applaudis Barnier et  les principaux dirigeants de l'UE pour avoir maintenu la cohésion et laisser le UK proclamer une victoire de façade. Pour une fois qu'en France on la joue discret sans faire des déclarations tonitruantes contreproductives (méthode Allemande) je dis bien joué.

[pascal 11,091]

il y a 7 minutes, Julien a dit :

L'obtention par le UK d'un accès sans tarif au marché commun

Les accords préférentiels entre l'UE et de très nombreux pays ou groupes de pays dans le monde sont légion ... Voir par exemple le SPG ou système de préférence généralisé avec les pays en développement ou bien les accords de libre échange plus classique ... ainsi sur ce dernier point la Grande-Bretagne va se retrouver - dans ses relations avec l'UE - dans la même situation que la Suisse, la Turquie ou le Maghreb.

Bref la Grande-Bretagne se retrouve dans la situation d'un pays tiers.

Une fois encore dans ce domaine ce ne seront pas tant les droits de douanes ou les droits anti-dumping (qui à mon avis seront inexistants sauf dans le cas ou la marchandise venue de GB ne sera pas d'origine Britannique ou pas d'origine UE dans l'autre sens) qui vont pénaliser le commerce entre GB et UE et qui vont pénaliser les opérateurs britanniques, ce sont les frais et les coûts annexes: logistique, contrôle, transport et bien sûr l'allongement des délais de livraison. Dans l'UE la marchandise voyage sans autre contrainte que celle d'être accompagnée d'une facture et fonction du temps effectif de transport. Depuis le 1er janvier entre Calais et Douvres ainsi que sur les grandes plate-formes logistiques désormais ce n'est plus la même limonade ...

Vous me direz c'est bon pour le marché du travail les Customs and Excises britanniques ont recruté 3000 douaniers et nous on en a pas perdu 700 du fait du Brexit ...

[Pierre_F 1,305]

Il faut aussi rajouter des frais de changes entre monnaie de l’ordre de 3% 

[FATac 7,666]

il y a 18 minutes, Pierre_F a dit :

Il faut aussi rajouter des frais de changes entre monnaie de l’ordre de 3% 

Ben non !

Il n'y a pas à les rajouter puisqu'ils étaient déjà là avant.

[rendbo 8,146]

enfin une BONNE nouvelle (et non, ce n'est pas que le GB soit parti... enfin, une partie parce qu'il y en a plein de bien) liée au BrExit : les amendes routières ne passent plus la manche tant qu'un accord de coopération/réciprocité ne sera pas passé. Ce matin je lisais que rien qu'en France, ça représentait plus de 40000 contraventions routières, et pas que du petit poisson (je ne connais ni le nombre ni la gravité des infractions routières françaises sanctionnées de l'autre coté de la Manche). Par exemple cette semaine un mec a été flashé en train de téléphoner sans ceinture à 200  km/h sur nos  'toroutes.

[FATac 7,666]

Il me semble que c'était déjà plus ou moins le cas avant aussi : il était difficile de poursuivre (pénalement) et d'obtenir le paiement des amendes lorsque certains britanniques fortunés organisaient des cannonballs sur notre territoire.

Cela a conduit à des confiscations systématiques de véhicule, pris en garantie pour que les anglais en grands délits routiers reviennent répondre de leurs actes - ou paient, par défaut.

[Wallaby 9,725]

https://www.eurotopics.net/fr/253797/quels-seront-les-effets-du-brexit-sur-le-long-terme (3 janvier 2021)

Le quotidien Helsingin Sanomat (Finlande) regrette la sortie de la Grande-Bretagne du programme Erasmus :

« Une des conséquences les plus tristes de la sortie des Britanniques de l'UE est leur retrait du programme d'échange étudiants Erasmus institué par l'Union européenne. Le Premier ministre Boris Johnson a justifié la décision par les coûts élevés du programme. ... Créé en 1987, Erasmus était synonyme d'intégration des étudiants européens dans la pratique. Sur les neuf millions d'étudiants qui ont participé au programme, presque un quart a trouvé dans son pays d'accueil un partenaire avec qui il a fait sa vie. L'écrivain italien Umberto Eco est allé jusqu'à qualifier Erasmus de programme "d'intégration sexuelle" de l'Europe. En quittant le programme, la Grande-Bretagne coupe non seulement ses liens avec l'UE, mais aussi avec les autres Européens ».

[Wallaby 9,725]

En fait je ne suis pas d'accord avec le quotidien Helsingin Sanomat de Finlande. Les universités britanniques sont de très haut niveau et continueront d'attirer des étudiants de nombreux pays du monde y compris d'Europe. Le degré d'internationalisation des universités britanniques ne changera pas. Les bourses Rhodes existent depuis 1902. Cette tradition d'ouverture est profondément ancrée dans la culture universitaire britannique.

[rendbo 8,146]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

En fait je ne suis pas d'accord avec le quotidien Helsingin Sanomat de Finlande. Les universités britanniques sont de très haut niveau et continueront d'attirer des étudiants de nombreux pays du monde y compris d'Europe. Le degré d'internationalisation des universités britanniques ne changera pas. Les bourses Rhodes existent depuis 1902. Cette tradition d'ouverture est profondément ancrée dans la culture universitaire britannique.

Oui, des étudiants continueront a aller étudier en Angleterre dans de grandes universités, entre autre grâce aux accords bilatéraux inter-universités ; MAIS les frais de dossiers ne seront plus pris en charge par Erasmus (donc si tu peux pas payer t'y va pas),  les modules passés en Angleterre ne seront peut-être plus reconnus dans ton cursus mais vus comme un bonus... d'ailleurs je ne sais même pas ce qu'il en est de l'équivalence des diplômes.

[Borisdedante 160]

 

Des Britanniques privés de sandwich au jambon par la douane néerlandaise

Quote

Depuis le 1er janvier, l’importation, pour sa consommation personnelle, du Royaume-Uni vers l’Union européenne de produits d’origine animale est interdite. Certains conducteurs l’ont appris à leurs dépens, dans le port de Hoek van Holland. Une scène filmée par la télévision du pays et largement relayée outre-Manche.

https://www.courrierinternational.com/article/brexit-des-britanniques-prives-de-sandwich-au-jambon-par-la-douane-neerlandaise

 

 

[nemo 2,529]

Et ce sont des néerlandais dont on peut penser que ce seront pas ceux qui chercheront le plus de poux dans la tête aux brittons.

[rendbo 8,146]

Bon, dans les Royaumes d'Ecosse et d'Irlande, les temps se font durs d'après certains journalistes... 

Citation

La pèche en Ecosse : https://www.rfi.fr/fr/europe/20210115-brexit-les-pêcheurs-britanniques-en-colère-face-au-chaos-de-la-nouvelle-réglementation

[...]

La situation des pêcheurs britanniques est particulièrement critique en Ecosse où les exportations de fruits de mer vers l’UE ont dues être suspendues jusqu‘à lundi prochain face au chaos. CC0 Pixabay/Timbigger

La grogne s’intensifie chez les pêcheurs britanniques, notamment les pêcheurs écossais dont les exportations ont dû être suspendues à cause de problèmes administratifs entraînés par la nouvelle réglementation depuis le Brexit. Le gouvernement de Boris Johnson est sous pression pour trouver rapidement une solution.

[...]

La nouvelle bureaucratie induite par le Brexit entraîne de nombreuses perturbations, notamment les inspections sanitaires qui retardent de plusieurs heures le départ des cargaisons à tel point que les crustacés meurent avant d’arriver sur le continent. Un scénario catastrophe qui se répète dans de nombreux ports de pêche britanniques et inquiète la profession. Certains pêcheurs parlent même d’une menace qui pourrait signer l’arrêt de mort de leur industrie.

[...]

&

Citation

Pénurie alimentaire en Irlande (la vidéo est dans l'article) : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/irlande-du-nord-une-vague-de-penurie-alimentaire-dans-les-magasins_4254651.html

C’est une véritable pénurie de produits alimentaires qui touche en ce moment l’Irlande du Nord. Cette dernière est très dépendante des importations. Actuellement, ses rayons se vident rapidement mais peinent à se remplir. Des images ont été filmées dans un grand supermarché de Belfast, mardi 12 janvier au matin ; le rayon fruits et légumes fait grise mine. Mieux vaut aimer le chou, il n’y a plus que ça en stock. Les Nord-Irlandais sont en colère. La viande, le poisson et le jus de fruits tendent aussi à manquer.

Faire les courses relève du parcours du combattant. "C’est surtout au rayon des surgelés. Je voulais du poisson et je n’ai pas trop compris pourquoi il n’y avait plus rien", témoigne un jeune homme interloqué. "Il y a très peu de légumes dans le magasin et si vous voulez du pur jus d’orange, alors là, c’est foutu", ajoute un autre homme. Cette pénurie est l’une des conséquences les plus notables du Brexit.

 

[Banzinou 1,137]

Les îles Malouines, grandes perdantes du Brexit

Quarante ans après la victoire militaire contre l'Argentine, en 1982, l'archipel britannique revendiqué par Buenos Aires est soudain affaibli. La faute à Boris Johnson.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/les-iles-malouines-grandes-perdantes-du-brexit_2142595.html

[Boule75 9,619]

Le 15/01/2021 à 09:52, rendbo a dit :

Bon, dans les Royaumes d'Ecosse et d'Irlande, les temps se font durs d'après certains journalistes...

A force de mépriser les conséquences et ne rien préparer... C'est Jacob Rees-Mog qui a répondu à ça en disant - aux Communes ! que "le poisson est heureux parce qu'il est britannique". Tout le brexit en une phrase...

il y a 23 minutes, Banzinou a dit :

Les îles Malouines, grandes perdantes du Brexit

Quarante ans après la victoire militaire contre l'Argentine, en 1982, l'archipel britannique revendiqué par Buenos Aires est soudain affaibli. La faute à Boris Johnson.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/les-iles-malouines-grandes-perdantes-du-brexit_2142595.html

J'ignorais qu'ils n'avaient même pas pu voter à propos du brexit et, du coup, je me demande vraiment pourquoi, alors qu'ils l'ont pu à Gibraltar, par exemple.
Et pourtant, c'est clair.

Quel désastre !

[cracou 1,118]

Le 10/01/2021 à 18:47, Wallaby a dit :

En fait je ne suis pas d'accord avec le quotidien Helsingin Sanomat de Finlande. Les universités britanniques sont de très haut niveau et continueront d'attirer des étudiants de nombreux pays du monde y compris d'Europe. Le degré d'internationalisation des universités britanniques ne changera pas. Les bourses Rhodes existent depuis 1902. Cette tradition d'ouverture est profondément ancrée dans la culture universitaire britannique.

Rien du tout.
L'approche générale dans le monde de l'éducation c'est : qu'ils se démerdent. Personne est intéressé par leur nouveau système à la con .

Avant le principe était simple: chaque étudiant paye comme SON université et erasmus se charge des différence (en simplifiant). Le nouveau système anglais c'est "tu payes comme un anglais en plus de ton université et tu payes en plus car tu es étranger". Ils parient sur le désir européen de venir et la réponse collective est : "va chier". A partl a langue, c'est pas attractif et les irlandais ont bien compris en développement massivement l'offre (pas cons les mecs).