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On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

82 membres ont voté

  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.

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Le pire c'est une explosion de UK, que vont faire les Gallois et les Écossés .... ?

D'après certaines personnes, dans le futur il ne reste plus que les Anglais, une sorte de principauté, avec une réunification de l'Irlande.

 

 

Modifié par LBP
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il y a 40 minutes, LBP a dit :

Le pire c'est une explosion de UK, que vont faire les Gallois et les Écossés .... ?

D'après certaines personnes, dans le futur il ne reste plus que les Anglais, une sorte de principauté, avec une réunification de l'Irlande.

Je ne pense pas que ça aille jusque-là... au départ. Le refus de l'indépendance par les Écossais a quand même été un sacré coup pour l'indépendantisme local (et peut-être aussi l'échec des Catalans). Il risque d'y avoir des frictions quand les Gallois mais aussi l'ensemble des collectivités locales se verront privées de subventions européennes et qu'elles s'apercevront que Londres ne paiera pas ou sinon pas autant. Il pourrait y avoir aussi des petites bisbilles en interne si les non-Anglais considèrent que tout va à l'Angleterre au détriment de leurs régions. Mais là où ça va vraiment mal se passer, c'est en Irlande.

L'autre option sérieuse, c'est une implosion des partis politiques traditionnelles au profit d'une coalition de rencontre menée par un politique populiste/extrémiste (ça dépend du point de vue de l'électeur) autour d'un mouvement crée pour l'occasion autour de quelques idées simples à comprendre, allant potentiellement de "à bas la toute-puissance de Londres !" à "salauds d'étrangers qui nous enfoncent chaque jour un peu plus".

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Il y a 22 heures, zx a dit :

Brexit : le coup de gueule de Peter Gabriel

L'ex-leader de Genesis a fait part de son inquiétude après que plusieurs artistes ont été empêchés d'entrer au Royaume-Uni, comme l'explique « The Guardian ».

http://www.lepoint.fr/monde/brexit-le-coup-de-gueule-de-peter-gabriel-05-08-2018-2241570_24.php

Peter Gabriel réagit à l'annulation de plusieurs concerts prévus dans le cadre du festival Womad, comme ceux du Tunisien Sabry Mosbah ou du Mozambicain Wazimbo

Y a un rapport avec le schmilblick ? Ou bien c'est moi qui ai zappé l'info comme quoi la Tunisie et le Mozambique étaient les nouveaux pays membres de l'UE ?

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Les Gallois et Cornouaillais ne feront rien, ils ont voulu le Brexit. Là où les populations étaient très clairement opposées, c'était l'Ecosse, l'Irlande du Nord, et Gibraltar. Donc c'est là qu'il faut creuser.

En Ecosse, les indépendentistes ont bien des volontés de second référendum, mais ça va devoir attendre que le Brexit soit fini. Difficile de savoir si les conséquences du Brexit encourageront plus d'Ecossais à voter pour afin de revenir en Europe, ou au contraire à voter contre pour éviter plus de déstabilisation et de complications. Pour l'Irlande, ça pourrait être plus simple que pour l'Ecosse, mais là aussi, il faudra attendre. Pour Gibraltar, je ne m'attend pas à grand' chose.

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il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

Les Gallois et Cornouaillais ne feront rien, ils ont voulu le Brexit. Là où les populations étaient très clairement opposées, c'était l'Ecosse, l'Irlande du Nord, et Gibraltar. Donc c'est là qu'il faut creuser.

En Ecosse, les indépendentistes ont bien des volontés de second référendum, mais ça va devoir attendre que le Brexit soit fini. Difficile de savoir si les conséquences du Brexit encourageront plus d'Ecossais à voter pour afin de revenir en Europe, ou au contraire à voter contre pour éviter plus de déstabilisation et de complications. Pour l'Irlande, ça pourrait être plus simple que pour l'Ecosse, mais là aussi, il faudra attendre. Pour Gibraltar, je ne m'attend pas à grand' chose.

Ils ne feront rien surtout parce qu'ils ne pèsent absolument rien en termes électoraux. Mais quand on voit que ça couine chez les agriculteurs, les pêcheurs... tous pro-Brexit et qui hurlent maintenant parce que la PAC ne les concernera plus, on peut envisager de forts ironiques retournements de vestes.

L'Irlande, je suis nettement plus pessimiste que toi. Vraiment. Il y a un pot de pus magistral qui n'attend que de se renverser et d'éclabousser tout le monde.

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:laugh:
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/0302080648160-brexit-londres-met-en-garde-ses-banques-contre-la-france-2196480.php

Citation

 

Le ministre des Finances britannique estime que l'Europe, emmenée par la France, cherche à affaiblir la City. Les acteurs sont invités à trouver de nouvelles voies de croissance en dehors de l'Europe.

C'est un reproche récurrent que vient de renouveler le Chancelier de l'Echiquier, Philip Hammond. Il a mis en garde des représentants de la City contre une tentative de l'Union européenne, emmenée par la France, d'affaiblir la place londonienne,  rapporte lundi le « Financial Times » . Les acteurs britanniques pourraient perdre l'accès aux marchés européens, a prévenu le ministre.

Philip Hammond presse donc les patrons d'établissements bancaires et autres acteurs financiers de travailler en étroite collaboration avec le Trésor et la Banque d'Angleterre pour développer « des leviers alternatifs de croissance » afin de compenser toute perte d'activité en Europe. Il s'agit surtout des marchés émergents.

Concurrence américaine

Ironie de l'histoire, les stratégies de certaines banques anglaises vont à l'encontre des préconisations du ministre. Le géant bancaire  HSBC a ainsi choisi la France pour continuer à opérer en Europe. Dans le même temps,  Barclays s'est retiré d'Afrique pour se recentrer sur l'Europe et les Etats-Unis.

 

IT'S THE FROGGIES' FAULT!

...Alors que la city tourne en grande partie grâce aux expatriés français qui sont près de 200.000 à vivre à Londres et ses environs... :rolleyes: Les banques anglaises s'arrachant les diplômés des écoles françaises désireux de bosser dans la finance, après les avoir attirés avec des avantages de quasi-exilés fiscaux...
Et pour continuer à rire: https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-traductions-du-livre-blanc-sur-le-brexit-zero-pointe

Point positif: il serait aujourd'hui assez difficile aux brexiteurs de rejouer la guerre de cent ans pour continuer à faire diversion et mettre leur stupidité sur le dos des mangeurs de fromage...

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il y a une heure, Skw a dit :

A noter que le Royaume-Uni restera lié par la Convention européenne des droits de l’homme, et donc à la CEDH, jusqu’en 2022.

Tu es sûr de cela ? Bien que Theresa May ait dit bien avant le Brexit, à titre personnel qu'elle était contre la CEDH, je n'en ai pas réentendu parler récemment.

La Convention européenne est un texte du Conseil de l'Europe qui a priori n'a rien à voir avec l'UE ou le Brexit.

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il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

La Convention européenne est un texte du Conseil de l'Europe qui a priori n'a rien à voir avec l'UE ou le Brexit.

C'est vrai que ma tournure pouvait inviter à des interprétations erronées. La remise en cause de la Convention européenne n'est pas directement liée au Brexit. En revanche, May et d'autres politiques se sont questionnés sur une sortie de la CEDH. May a clairement fait savoir pendant la dernière campagne électorale qu'elle était en faveur d'une sortie de la CEDH... mais a ultérieurement estimé qu'il était trop lourd de considérer une telle sortie avant 2022, et donc un éventuel nouveau mandat, sachant que les négociations à mener dans le cadre du Brexit allaient déjà fortement solliciter les politiques et fonctionnaires.

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/18/britain-bound-european-human-rights-laws-least-another-five/

Modifié par Skw
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David Cameron freinait Theresa May sur ce sujet :

Le 1/6/2015 à 12:24, Wallaby a dit :

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/david-cameron-at-odds-with-michael-gove-and-theresa-may-over-human-rights-in-first-cabinet-split-of-tory-government-10288355.html et http://www.heraldscotland.com/comment/columnists/human-rights-act-row-that-is-shot-full-of-contradictions.1433140406 (1er juin 2015)

Le compliqué débat sur les droits de l'homme au Royaume-Uni.

David Cameron a trahi sa promesse électorale en ôtant du discours de la Reine, prononcé le 27 mai, la réforme du Bill of Rights, qui dans sa version actuelle, permet au juge d'appliquer directement la jurisprudence de la Cour Européenne des Droits de l'Homme de Strasbourg. Une telle réforme ne prévoyait cependant pas d'interdire à un citoyen débouté par une cour britannique de faire appel auprès de la CEDH.

Les ministres britanniques de l'intérieur et de la justice on fait récemment des déclarations demandant la dénonciation par le Royaume-Uni de la Convention Européenne des Droits de l'Homme, ce qui serait une mesure encore plus radicale. Mais une source proche de Cameron a laissé fuiter que Cameron s'y oppose.

Les parlements régionaux écossais, gallois et nord-irlandais ont "sanctuarisé" la jurisprudence de Strasbourg, et une rupture entre Londres et Strasbourg se traduirait automatiquement par des tensions entre Londres et Edinburgh, Cardiff et Belfast.

Le parti nationaliste écossais, en théorie pro-Strasbourg, n'est pas non plus sans ambiguïtés, ayant interdit le droit de vote aux prisonniers lors du référendum écossais, en violation de la jurisprudence de Strasbourg.

Il est rappelé que parmi les rédacteurs de la Convention Européenne des Droits de l'Homme figurait un écossais, David Maxwell Fyfe, avec le français Pierre-Henri Teitgen et le belge Fernand Dehousse. Fyfe avait été procureur au procès de Nuremberg. Il disait que « le danger pour les droits de l'homme ne procède presque jamais par un assaut brusque, mais survient graduellement ».

--

Le 25/4/2016 à 16:31, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/politics/2016/apr/25/uk-must-leave-european-convention-on-human-rights-theresa-may-eu-referendum (25 avril 2016)

Theresa May, la ministre de l'intérieur, dit que le Royaume-Uni doit quitter la Convention Européenne des Droits de l'Homme.

May a utilisé un discours dans le centre de Londres pour soutenir que c'était la convention, plutôt que l'UE, qui avait retardé l'extradition de l'extrémiste Abu Hamza [vers les Etats-Unis] pendant des années et qui avait presque stoppé la déportation d'Abu Qatada [vers la Jordanie].

"La CEDH peut lier les mains du Parlement, n'ajoute rien à notre prospérité, nous rend moins sûrs en empêchant l'expulsion de ressortissants étrangers dangereux - et ne fait rien pour changer l'attitude des gouvernements comme celui de la Russie en matière de droits de l'homme ", a-t-elle dit.

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Ah la fermeté européenne, le Brexit dur, l’Angleterre va voir ce qu’elle va voir, toussa toussa... 

(L’article n’est pas disponible en totalité pour moi, mais le début est déjà très parlant)

« A Downing Street, les fonctionnaires seront soulagés d'apprendre aujourd'hui que les dirigeants européens se préparent à rompre avec la ligne inflexible de M. Barnier pour proposer à leur sommet du mois prochain ce qu'ils considèrent comme un compromis raisonnable. Leur accord souhaité permettrait à la Grande-Bretagne de rester dans le marché unique des marchandises tout en se soustrayant aux règles de libre circulation de l'Union, bien que le Français ait déclaré qu'ils devraient faire partie du paquet. » (traduction DeepL)

Voilà voilà voilà.

Bon, a priori, le montant de la contrepartie, c’est à dire ce que devra payer le Royaume-Uni pour obtenir cet accord a aussi été arrêté. Sait-on jamais, il y aura peut-être une bonne surprise à ce sujet...

 

https://www.telegraph.co.uk/politics/2018/08/09/price-eu-leaders-want-britain-pay-brexit-deal-becoming-clear/?li_source=LI&li_medium=li-recommendation-widget

 

 

Pour ceux que ça intéresse, la proposition du RU dans les grandes lignes concernant les marchandises :

« La nouvelle position de la Première ministre britannique, Theresa May, défend toutefois une vision "soft" pour le commerce des biens, avec l’objectif de limiter les impacts économiques pour les entreprises, et plus rigide pour la circulation des personnes.

Pour le fret, cette position se traduirait par la création d’une zone de libre-échange entre le Royaume-Uni et l’Union européenne sur la base d’un ensemble de mesures communes pour les biens industriels et les produits agricoles. Cette approche aurait l’avantage de régler la question de la frontière irlandaise. 
Selon cet arrangement douanier simplifié, le Royaume-Uni collecterait les droits de douane des produits arrivant sur son sol à un taux distinct selon qu’ils sont destinés à son marché domestique ou qu’ils sont en transit vers un autre pays de l’Union. Puis, le Royaume-Uni les reverserait au pays concerné. »

 

https://www.lantenne.com/TLF-Overseas-vers-un-Brexit-soft-pour-les-marchandises_a43761.html

Modifié par TarpTent
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L'idée est de leur offrir le modèle de Jersey. C'est à dire qu'ils ont accès au marché commun pour les biens uniquement, mais en échange ils doivent continuer à respecter toutes les réglementations européenne relatives à la production et à la qualité de ces biens. Et ça, ça va faire hurler les brexiteurs.

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Bon, le patriotisme économique n'est pas non plus en vigueur chez les milliardaires britanniques...

L'homme le plus riche du Royaume-Uni, fervent partisan du Brexit, va s'installer à Monaco

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/l-homme-le-plus-riche-du-royaume-uni-fervent-partisan-du-brexit-va-s-installer-a-monaco_2892945.amp

Sir Jim Ratcliffe, fondateur et PDG du groupe de pétrochimie Ineos, va pouvoir bénéficier d'un régime fiscal particulièrement avantageux.

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conclusion, après ça, il faut  qu'ils aient encore du blé pour tartiner le beurre, la douloureuse va être salée, eux qui voulaient, le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Pourquoi le sandwich anglais est menacé par le Brexit

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0302096081146-pourquoi-le-sandwich-anglais-est-menace-par-le-brexit-2197576.php

 

La majorité des ingrédients du sandwich sont importés du reste de l'Union européenne et pourraient donc être soumis à des tarifs douaniers plus élevés.

Si certaines menaces que fait planer le risque  d'un Brexit sans accord sont évidentes, d'autres le sont beaucoup moins.

C'est le cas du sandwich britannique. Sa structure est pourtant simple, composée de deux tranches de pain, d'un morceau de jambon, de fromage, de tomates et de salade. Mais elle repose en réalité sur une chaîne d'approvisionnement complexe.

C'est ce  qu'a démontré le quotidien américain « Politico ». De tous les ingrédients inamovibles de ce patrimoine gastronomique, seuls le pain et le beurre ne dépendent que très peu des importations. Avec un rétablissement de tous les tarifs douaniers, les prix des ingrédients - et donc du sandwich - devraient atteindre des records.

L'enjeu est de taille puisque, chaque année, les Britanniques dépensent plus de 8 milliards de livres pour en consommer. Et l'industrie du sandwich emploie près de 300.000 personnes.

Industrie « mondialisée »

« Je ne pense pas que les consommateurs sachent à quel point notre industrie est complexe et mondialisée », a averti Jim Winship, directeur de la « British Sandwich Association ».

Commençons par le jambon. La viande porcine, nécessaire pour fabriquer du jambon et du bacon, est importée à 60 % de l'étranger, principalement d'Allemagne et du Danemark, mais aussi des Pays-Bas et de Belgique.

« L'Union européenne nous fournit tout le porc importé puisque, ailleurs, les tarifs douaniers sont très élevés », a confirmé un récent rapport du Comité britannique de développement de l'agriculture et de l'horticulture. Sans accord entre l'Union européenne (UE) et le Royaume-Uni, des certifications vétérinaires très strictes et des contrôles sanitaires seraient aussi rétablis, de quoi décourager les distributeurs.

Passons au célèbre cheddar. Situation similaire à celle du porc, le Royaume-Uni importe 60 % du fromage qu'il consomme. Parmi celui-ci, 82 % concernaient en 2016 du cheddar irlandais, selon la fédération de l'industrie laitière irlandaise « Dairy Industry Ireland ».

« Il n'y a pas assez de cheddar anglais pour répondre à la demande et rien n'est fait au Royaume-Uni pour gérer ce déficit », a confirmé Conor Mulvihill, directeur de la fédération. « Le consommateur anglais est donc confronté à une vraie hausse des prix concernant le fromage et les sandwichs en général. »

Sans accord, le cheddar serait de nouveau soumis au tarif douanier imposé par l'OMC, soit 1.671 euros par tonnes, ce qui représente plus de la moitié du prix de vente actuel.

Exigence de produits frais

Côté salade, si le Royaume-Uni en a produit 13.500 tonnes l'année dernière, il en a en revanche importé 192.500 tonnes, majoritairement de Murcia en Espagne. L'hiver, les salades seront probablement absentes des rayons de supermarchés anglais en cas de mauvais scénario, note « Politico ».

La situation est encore pire pour les tomates. Les Anglais dévorent environ 500.000 tonnes métriques de tomates par an. Or les agriculteurs locaux en ont produit moins d'un cinquième en 2017. Les Britanniques ont ainsi dû importer 82 % de l'étranger, majoritairement d'Espagne et des Pays-Bas.

« Rien qu'aux contrôles frontaliers, ça va poser problème parce que notre industrie repose sur des produits frais, et leur délai de péremption est très restreint », a complété Jim Winship. « Les ingrédients pourraient pourrir dans les docks avant même de parvenir jusqu'à nous. »

Autre solution : que le sandwich britannique post-Brexit ne devienne finalement plus qu'une simple tartine de beurre...

 

Modifié par zx
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Sans réfléchir, là, je vois déjà deux conséquences: 

- la contrebande de bacon et de cheddar va devenir un truc HENAURME! Ca vous dit de monter une petite affaire discrète? 

- les Anglais vont devoir massivement se remettre au sandwich au concombre.... Comme la reine, qui en prend pour son five o'clock tea :wacko:

 

Modifié par Tancrède
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Le 08/08/2018 à 16:01, Wallaby a dit :

David Cameron freinait Theresa May sur ce sujet :

--

May a utilisé un discours dans le centre de Londres pour soutenir que c'était la convention, plutôt que l'UE, qui avait retardé l'extradition de l'extrémiste Abu Hamza [vers les Etats-Unis] pendant des années et qui avait presque stoppé la déportation d'Abu Qatada [vers la Jordanie].

"La CEDH peut lier les mains du Parlement, n'ajoute rien à notre prospérité, nous rend moins sûrs en empêchant l'expulsion de ressortissants étrangers dangereux - et ne fait rien pour changer l'attitude des gouvernements comme celui de la Russie en matière de droits de l'homme ", a-t-elle dit.

J'ai souvenir d'un barbu réclamé pendant des années à Londres par Paris et qui semblait doucement protégé par le Channel, allez savoir pourquoi. La CEDH avait quelque chose à y voir ? Ca faisait pourtant belle lurette qu'on s'était débarrassé de la peine de mort.

Le 10/08/2018 à 12:56, TarpTent a dit :

Ah la fermeté européenne, le Brexit dur, l’Angleterre va voir ce qu’elle va voir, toussa toussa... 

(L’article n’est pas disponible en totalité pour moi, mais le début est déjà très parlant)

« A Downing Street, les fonctionnaires seront soulagés d'apprendre aujourd'hui que les dirigeants européens se préparent à rompre avec la ligne inflexible de M. Barnier pour proposer à leur sommet du mois prochain ce qu'ils considèrent comme un compromis raisonnable. Leur accord souhaité permettrait à la Grande-Bretagne de rester dans le marché unique des marchandises tout en se soustrayant aux règles de libre circulation de l'Union, bien que le Français ait déclaré qu'ils devraient faire partie du paquet. » (traduction DeepL)

Voilà voilà voilà.

Bon, a priori, le montant de la contrepartie, c’est à dire ce que devra payer le Royaume-Uni pour obtenir cet accord a aussi été arrêté. Sait-on jamais, il y aura peut-être une bonne surprise à ce sujet...

https://www.telegraph.co.uk/politics/2018/08/09/price-eu-leaders-want-britain-pay-brexit-deal-becoming-clear/?li_source=LI&li_medium=li-recommendation-widget

Quand on voit Telegraph + Brexit, la bonne question n'est pas de savoir s'ils ont fumé mais s'ils ont bu et fumé beaucoup ou énormément, et ce en gros depuis le vote. Avant le référendum, ils ont pris position mais je n'ai pas souvenir de tels délires. Depuis, il ne se passe pas une seule semaine sans qu'ils annoncent le suicide de l'UE, un super-mouvement de contournement de May, ou de May par Johson, ou de Rees-Mog par Gove, ou de Blair par Corbyn, ou tout à la fois mais la constante c'est que c'est sûr cette fois l'UE va craquer. Deux ans déjà...

Sur ce, je suis d'accord avec @collectionneur et pense que ça va finir par un accord "à prendre ou à laisser", finalement plutôt avantageux pour tout le monde sauf pour la City et les acharnés de la souveraineté à tout crin. La souveraineté, quand on a plus une énorme armée et des serfs, ça commence par la souveraineté alimentaire, qu'ils n'ont pas. #sad!

Modifié par Boule75
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2 hours ago, Boule75 said:

J'ai souvenir d'un barbu réclamé pendant des années à Londres par Paris et qui semblait doucement protégé par le Channel, allez savoir pourquoi. La CEDH avait quelque chose à y voir ? Ca faisait pourtant belle lurette qu'on s'était débarrassé de la peine de mort.

Quand on voit Telegraph + Brexit, la bonne question n'est pas savoir s'ils ont fumé mais s'ils ont bu et fumé beaucoup ou énormément, et ce en gros depuis le vote. Avant le référendum, ils ont pris position mais je n'ai pas souvenir de tels délires. Depuis, il ne se passe pas une seule semaine sans qu'ils annoncent le suicide de l'UE, un super-mouvement de contournement de May, ou de May par Johson, ou de Rees-Mog par Gove, ou de Blair par Corbyn, ou tout à la fois mais la constante c'est que c'est sûr cette fois l'UE va craquer. Deux ans déjà...

Sur ce, je suis d'accord avec @collectionneur et pense que ça va finir par un accord "à prendre ou à laisser", finalement plutôt avantageux pour tout le monde sauf pour la City et les acharnés de la souveraineté à tout crin. La souveraineté, quand on plus une énorme armée et des serfs, ça commence par la souveraineté alimentaire, qu'ils n'ont pas. #sad!

Donc selon toi.... Les sandwiches sont sauvés? 

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N'oublions pas que le Brexit laissera dehors des gens qui aimaient l'Europe autant que vous et moi

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https://www.bfmtv.com/international/un-britannique-fait-un-road-trip-pour-ecrire-stop-brexit-sur-la-carte-de-l-europe-1504476.html

Révélation

[...] ce jeune Britannique de 28 ans a tenu à protester d’une manière bien particulière. Grâce à une application de géolocalisation, ce conseiller en informatique de profession a voyagé à travers l’Europe entière afin d’obtenir une carte du continent où ses déplacements forment les mots "Stop Brexit."

"Je veux vraiment profiter au maximum de notre dernier été au sein de l'UE" explique-t-il sur son site internet créé pour l’occasion, et repéré par l'AFP. Sous le pseudonyme "The Rogue Consultant", ce dernier a parcouru la bagatelle de 30.000 kilomètres, de la Finlande au sud de l’Espagne, en passant par la France, l’Autriche et la Pologne. Il a ainsi visité 26 des 28 pays de l’UE au volant de son van.

"Le droit de voyager, de vivre et de travailler en Europe sans paperasse fastidieuse est un immense privilège. Ce serait vraiment dommage de compliquer ces démarches" a-t-il également confié à l’AFP. Un road-trip européen qui au final, lui a coûté la rondelette somme de 5.000 livres, soit l’équivalent d’un peu plus de 5.500 euros, somme qu’il a piochée dans ses économies personnelles, initialement destinées à un achat immobilier. [...] "J'ai été déçu par les débats et les préparatifs du Brexit", souligne-t-il. "Donc je tenais à apporter une contribution à la fois personnelle et positive."

 

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"Chacun doit se préparer à la possibilité d'un Brexit chaotique", dit le ministre britannique des Affaires Étrangères

Jeremy Hunt, le successeur de Boris Johnson, prévient sans ambages l'Union européenne.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/14/chacun-doit-se-preparer-a-la-possibilite-dun-brexit-chaotique-dit-le-ministre-britannique-des-affaires-etrangeres_a_23502354/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

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Le 15/8/2018 à 00:19, Boule75 a dit :

Et idem pour ce qui concerne la brouille avec la Turquie d'ailleurs...

Sauf que le plus éminent des pro-Europe turcs, c'est Erdogan lui-même. Je ne l'ai jamais entendu dire autre chose que souhaiter que la Turquie soit membre de l'UE.

Et parmi les pro-Europe britannique, il y a David Cameron qui a beaucoup oeuvré pour les intérêts Chinois :

https://www.telegraph.co.uk/business/2016/03/30/britain-sacrifices-steel-industry-to-curry-favour-with-china/

D'ailleurs Xi Jinping lui-même est pro-Europe.

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