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à l’instant, Brian McNewbie a dit :

Dailyfail mail donc gros doutes sur la véracité de l'info, a fortiori vu qu'il n'y a aucune source ou élément vérifiable quant à cette histoire en particulier. Le tabloïd est connu pour émettre tout et n'importe quoi sans aucun soucis de rigueur ou d'exactitude, pas sûr que ça vaille la peine de s'appesantir dessus tant que l'histoire n'est pas confirmée par ailleurs.

Je n'ai pas des opinions si tranchées sur Daily Mail. Je le consulte régulièrement et, pour les informations qui m'intéressent, j'ai vu des détails et des photos en avance sur les media "sérieux". Notamment sur des événements en France, j'étais même étonné qu'ils peuvent avoir des informations sur place si vite. Je parle des informations avérées par la suite.

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il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Je n'ai pas des opinions si tranchées sur Daily Mail. Je le consulte régulièrement et, pour les informations qui m'intéressent, j'ai vu des détails et des photos en avance sur les media "sérieux". Notamment sur des événements en France, j'étais même étonné qu'ils peuvent avoir des informations sur place si vite. Je parle des informations avérées par la suite.

Avoir une petite anecdote locale ou une photo c'est très facile, il suffit de payer. S'ils sont si rapides c'est précisément parce qu'ils ne "perdent" pas une seconde à vérifier ce qu'ils publient. Bien sûr qu'ils ont parfois des infos qui se révèlent exactes par la suite, le contraire serait extraordinaire.

De manière plus générale, dans n'importe quelle publication papier ou en ligne, quand le titre est brutalement clicbait et qu'une seule pauvre phrase sans aucune source le justifie dans le corps de texte, la prudence est de mise à mon avis. Surtout quand on a très envie d'y croire parce que ça correspond à nos préjugés sur le monde.

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Il y a 12 heures, Brian McNewbie a dit :

De manière plus générale, dans n'importe quelle publication papier ou en ligne, quand le titre est brutalement clicbait et qu'une seule pauvre phrase sans aucune source le justifie dans le corps de texte, la prudence est de mise à mon avis. Surtout quand on a très envie d'y croire parce que ça correspond à nos préjugés sur le monde.

ça s'appelle un biais de confirmation https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation, et avec la multiplication des sources d'information, les réseaux sociaux et leurs fameuses "bulles de filtre", il me semble que c'est devenu un mal extrêmement pernicieux et préjudiciable à la façon dont nos sociétés arrivent à se représenter la réalité du monde...

Edited by Kineto
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Suite à l'assaut de dimanche, 6500 personnes (!) sont sortis de la poche dont plusieurs centaines de combattants.

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PROVINCE DE DAIR-AZ-ZOUR, Syrie (Reuters) - Plusieurs centaines de djihadistes du groupe Etat islamique se sont rendus, après avoir quitté le réduit de Baghouz parmi des milliers d'autres personnes, essentiellement des civils, a déclaré mardi un porte-parole des Forces démocratiques syriennes (FDS).

Le groupe djihadiste est encerclé dans Baghouz et subit l'offensive des FDS, une alliance arabo-kurde soutenue par les Etats-Unis.

Baghouz, localité de l'est de la Syrie qui se trouve sur les rives de l'Euphrate et non loin de la frontière irakienne, est le dernier réduit habité encore tenu par le groupe EI, qui contrôle par ailleurs toujours des zones arides et peu habitées plus à l'ouest.

Selon Mostafa Bali, chef du service de presse des FDS, des centaines de djihadistes se sont rendus. Ils faisaient partie d'un ensemble de 6.500 personnes qui ont fui les combats depuis lundi, les FDS leur ayant ouvert un corridor pour qu'ils puissent quitter Baghouz.

"Pour la deuxième journée consécutive, nos forces ont réussi à évacuer plus de 3.500 personnes. Parmi elles figuraient plus de 500 étrangers", a dit Bali à Reuters. Trois mille autres personnes avaient pu évacuer les zones de combat lundi.

 Sachant qu'il ne restait dans la poche que quelques dizaines de maison , ainsi que quelques tentes, il doit y avoir un sacré réseau de souterrains... 

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il y a 3 minutes, Rivelo a dit :

Suite à l'assaut de dimanche, 6500 personnes (!) sont sortis de la poche dont plusieurs centaines de combattants.

 Sachant qu'il ne restait dans la poche que quelques dizaines de maison , ainsi que quelques tentes, il doit y avoir un sacré réseau de souterrains... 

La RATP a d'ailleurs essayé, sans succès, d'obtenir un contrat pour la construction d'un réseau de métro local.

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Concernant la ''déradicalisation', ils faut commencer par trouvé des familles d'accueil aux enfants en question. C'est pas gagné d'avance...

Il est IMPOSSIBLE de les laisser avec leurs mères si les témoignages comme celle ci sont la réalité de la situation :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/femme-du-djihadiste-jean-michel-clain-que-france-me-laisse-tranquille-ils-ont-tue-ma-famille-c-est-termine-1634352.amp

Dans cet interview, elle dit aussi que 3 des ses 8 enfants ont été tués.
Concernant la mort de son mari, elle pense que c'est "un traitre qui l'a dénoncé". "On voulait les frères Clain on les a eu. Pourtant ils ne faisaient rien de mal", pécise-t-elle.
A la question d'une journaliste sur l'activité de son mari, elle dit "mon mari faisait des chants, mon beau frère il écrivait les textes des chants"....

Bref, ces gamins vont être élevé pour haïr les français et autres mécréants qui ont tués leur père et leur fratrie.

A noté que Jean Michel aurait été tué par un obus de mortier, pas par une bombardement ciblé.

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Les redditions continuent à Baghuz. Encore 3000 (!) personnes sont sorties de la poche suite aux bombardements.

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Baghouz (Syrie) (AFP) - Environ 3.000 jihadistes se sont rendus mardi aux Forces démocratiques syriennes (FDS) soutenues par Washington dans l'est de la Syrie, où les bombardements ont repris de plus belle en fin de journée contre le dernier réduit du groupe Etat islamique (EI).

Du "califat" autoproclamé en 2014 sur de larges pans de territoire à cheval entre la Syrie et l'Irak, il ne reste aujourd'hui aux jihadistes de l'EI qu'un tout petit secteur du village de Baghouz où sont dressées des tentes, près de la frontière irakienne.

Sa défaite annoncée signera la fin territoriale du "califat" et revêt ainsi une grande importance symbolique.

Les FDS, une alliance de combattants kurdes et arabes, sont engagées depuis décembre dans une offensive contre l'EI avec le soutien d'une coalition internationale antijihadiste emmenée par les Etats-Unis.

Mais ces dernières semaines, la présence dans la poche de très nombreux civils, en majorité des familles de jihadistes, a freiné l'offensive. Et si des dizaines de milliers ont fui, nul ne sait encore combien il en reste.

- "Jusqu'à la fin" -

"Le nombre des membres du groupe Etat islamique qui se sont rendus depuis hier soir (lundi) est passé à 3.000. Trois femmes yazidies et quatre enfants ont également été secourus", a écrit sur Twitter Mustefa Bali, un porte-parole des FDS.

Environ 400 personnes avaient déjà été évacuées lundi du réduit de l'EI, selon l'alliance arabo-kurde.

Plus tôt mardi, un commandant d'une unité des FDS Ali Cheir avait rapporté un arrêt des combats pour ouvrir la voie à une nouvelle vague d'évacuations.

"La nuit, les avions de la coalition visent tout mouvement, et en conséquence, les capitulations ont lieu le matin. On interrompt nos tirs totalement pour qu'ils se rendent", a-t-il dit.

"Quelques centaines de terroristes étrangers demeurent" à l'intérieur de la poche, a indiqué à l'AFP le porte-parole de la coalition internationale, Sean Ryan.

Ces jusqu'au-boutistes ont "décidé de rester et de se battre jusqu'à la fin", a-t-il ajouté.

Sur le terrain, après une accalmie sur le front durant la journée, les bombardements à l'artillerie et les raids aériens ont repris mardi en début de soirée, selon une équipe de l'AFP sur place.

Un journaliste de l'AFP près de la ligne de front a entendu des avions sillonner à nouveau le ciel, alors que les explosions en cascade retentissaient dans la zone.

Des colonnes de fumée noire se dégageaient dans le ciel, éclairé par des boules de feu et des obus éclairants.

Des dizaines de combattants des FDS se sont massés à l'entrée de Baghouz, en levant leurs armes vers le ciel, selon le correspondant de l'AFP.

"Nous avons le moral (...) Nous entrerons en force", a assuré à l'AFP un commandant d'une unité des FDS.

La reprise des bombardements mardi soir s'ajoute à deux nuits consécutives de bombardements incessants ayant tué des dizaines de combattants de l'EI selon les FDS.

 

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Cela commence à se préciser pour la gestion locale des prisonniers de l'EI. En tout cas, les irakiens auraient fait une offre à la coalition : 2 milliards de dollars pour juger l'ensemble des prisonniers étrangers. Prix d'amis ! L'hébergement des détenus condamnés est en sus...

Par ailleurs, l'article de l'AFP confirme l'info que les kurdes envisagent de mettre en place un tribunal international. Twitter bruisse de rumeurs de construction de nouvelles prisons par les FDS par ailleurs. Tiens, tiens...

 

Citation

Bagdad (AFP) - L'Irak a proposé de juger l'ensemble des jihadistes étrangers retenus en Syrie contre de l'argent, une solution qui permettrait à leurs pays d'origine de résoudre l'épineuse question des retours mais soulève l'inquiétude des défenseurs des droits humains.

Jusqu'ici, indique un responsable gouvernemental irakien à l'AFP, aucun des pays membres de la coalition formée contre le groupe jihadiste Etat islamique (EI) n'a répondu à la proposition de Bagdad qui porte sur près d'un millier d'étrangers aux mains des Kurdes en Syrie.

Mais certains semblent déjà avoir fait le choix de s'en remettre à la justice irakienne. Cette dernière s'estime compétente sur l'ensemble des crimes commis sous le "califat" autoproclamé de l'EI, un temps à cheval sur un tiers de l'Irak et de grands pans de la Syrie voisine. Bagdad s'apprête ainsi à juger prochainement 12 Français capturés en Syrie avant d'être transférés en Irak. Ils encourent la peine de mort, mais les trois Français déjà jugés à Bagdad ont été condamnés à la prison à perpétuité, qui équivaut en Irak à vingt ans de prison ferme.

- Précédent de Guantanamo -

La détention de ces étrangers a un coût, font aujourd'hui valoir les autorités irakiennes, dont les prisons sont déjà peuplées de milliers d'Irakiens arrêtés au cours de la campagne contre l'EI et de plusieurs centaines d'étrangers, pour beaucoup condamnés à mort ou à perpétuité.

Bagdad propose donc, indique à l'AFP un responsable gouvernemental sous le couvert de l'anonymat, de réceptionner les jihadistes étrangers actuellement en Syrie "en échange de deux milliards de dollars".

Et, une fois jugés, Bagdad se réserve le droit de réclamer "plus d'argent pour couvrir les frais engendrés par leur détention", ajoute-t-il.

"Les coûts opérationnels" avoisinent les deux milliards de dollars, si l'on se base sur le précédent de la prison américaine de Guantanamo, explique à l'AFP un autre responsable, également sous le couvert de l'anonymat.

Les pays d'origine de ces jihadistes présumés "ont un problème, nous avons une solution", ajoute-t-il, alors que de très rares pays ont rapatrié des jihadistes présumés pour les juger tant la question de leur retour est sensible pour les opinions publiques.

Paris, par exemple, n'a pas jusqu'ici mis en oeuvre le plan très détaillé de rapatriement des jihadistes français de Syrie et de leurs familles, révélé par la presse et que le gouvernement a présenté comme une "hypothèse" de travail.

Selon l'un des responsables gouvernementaux qui a donné à l'AFP des détails sur la proposition de Bagdad à condition de protéger son anonymat, "52 pays" en tout sont concernés. Il était plus simple de s'adresser à la coalition plutôt qu'à chacune des capitales, fait-il valoir.

La coalition n'a, elle, pas répondu aux sollicitations de l'AFP.

De ces négociations pourrait naître un "tribunal spécial", ajoute l'un des responsables, alors que les Kurdes syriens ont déjà appelé à créer une cour internationale spéciale et que l'ONU enquête sur les atrocités commises par l'EI, possiblement un "génocide", crime le plus grave du droit international.

 

Edited by Rivelo
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

En gros les prisonniers de l'EI vont devenir un business. 

C'est déjà le cas avec les réfugiés (la Turquie se fait payer par l'UE pour les garder sur son territoire)

Dans certains cas, c'est plus une monnaie d'échange. Les Kurdes ont besoin ainsi d'une protection. A mon avis, ce n'est pas juste par grandeur d'âme ou par reconnaissance que l'on laisse des troupes sur place.

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  • 2 weeks later...

Nombreux djihadistes ont quitté la Syrie et l'Irak et ils sont originaires de l'Asie centrale où ils essaient de recruter.

Les services secrets russes observent un renforcement de l'E.I. en Afghanistan et ils recrutent de plus en plus. Selon leur estimation, ils seraient +/- 10.000 et leur objectif est de déstabiliser l'Asie centrale et les pays voisins comme le Pakistan et l'Iran voire l'Inde.

Selon eux, les USA sont au courant et tant qu'ils dérangent les intérêts russes en Asie centrale, ça leur va ! Dès lors complicité américaine dans la résurgence de l'E.I. en Afghanistan ?! :ohmy: ou pur propagande russe ?!

On ne pourrait pas faire en sorte que l'E.I., Al-Qaïda et Talibans s'entretuent aussi longtemps que possible pour qu’ils puissent s'affaiblir et puis de les anéantir définitivement une fois affaibli. De toute façon, ce sont tous des terroristes !

Ou toutes les mauvaises graines du monde entier (islamistes) vont se retrouver là-bas et s'entretuer. Les pétro-monarchies du Golfe gaspilleront énormément leur argent dans le recrutement et en armes, et il faudrait qu'ils se ruinent afin qu'ils ne puissent plus financer le terrorisme international et le salafisme ou autre courant religieux radical dans le monde.

On pourrait également envoyer des néo-nazis, des suprémacistes blancs,  ... des pays occidentaux dans la tuerie ou boucherie là-bas ?!

 

Edited by Mani
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@Mani L'Asie Centrale est ex-Soviétique et couverte par les bases russes, les bases américaines ouvertes dans la région comme Manas dans les années 2000 sont fermées depuis des années maintenant. 

Sinon, l'idée d'attiré tous les terroristes dans un ''pot de miel'' a été suggéré durant l'occupation américaine de l'Irak, sans réelle succès.

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Le 12/04/2019 à 16:06, Niafron a dit :

Ouais moi, ça me laisserait un arrière gout un peu désagréable au fond de la gorge... parce que ça ressemble pas trop à de la justice quand même. Avec tout le respect que je dois aux irakiens, ils exécutent à la chaine après des parodies de procès.

Si on paye pour financer ça, à un moment, ça va devenir compliqué de continuer d'expliquer qu'on est le pays des droits de l'Homme.

Le truc avec Daesh, c'est qu'on est supposé les combattre, pas devenir comme eux.

Je pense que beaucoup de Français veulent avant tout que la France soit le pays des Français avec un maximum de sécurité et bien-être pour les Français. Essayer d'entretenir la réputation (présomptueuse) de pays des droits de l'homme ne les préoccupent pas beaucoup.

Il est évidemment ennuyeux que les Irakiens aient déclenché une sorte de chasse aux sorcières sous couvert de punir les anciens de Daech mais on est très loin des atrocités émis dans les territoires de l'EI.

Voyons la réalité en face: La Russie (une démocratie?) nous a bien rendu service en provoquant le recul de Daech. L'Irak nous rendra bien service en neutralisant les gens qui risquent de faire sauter nos métros ultérieurement. Nous en retirons une plus grande sécurité mais rien n'est gratuit.

Le 13/04/2019 à 12:38, kalligator a dit :

Je pensais plutôt confier cela aux kurdes contre une forte rémunération...pas aux irakiens t'a raison

Quels Kurdes? Ceux des Forces démocratiques syriennes ne sont pas des saints. Ceux d'Irak sont des dissidents. La solution parfaite n'existe pas.

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Je pense que les fds sont ce qui se rapproche le plus de saints dans la zone... ne serait ce qu'entretenir des prisonniers djihadistes dans des conditions très correctes en excluant leur peine de mort...

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il y a une heure, gustave a dit :

Je pense que les fds sont ce qui se rapproche le plus de saints dans la zone... ne serait ce qu'entretenir des prisonniers djihadistes dans des conditions très correctes en excluant leur peine de mort...

Appliquer directement la peine de mort avec ces monstres coûterait moins cher et le risque qu'ils ne s'échappent pas un jour ou libérés contre une rançon de prise d'otages ou se la couler douce dans les pétromonarchies du Golfe ou vivre en Turquie in catimini ou ailleurs (Pakistan, Afghanistan, ...). Les bourreaux ainsi que leurs épouses comme Shamima Begum et d'autres doivent rejoindre leurs victimes torturés à mort ou exécutés sommairement ou violés et réduit en esclavage , d'ailleurs ces gens-là n'ont aucun regret !

https://www.news18.com/news/ivideos/shamima-begum-uk-teen-who-joined-is-reveals-why-she-has-no-regrets-2043097.html

http://www.leparisien.fr/faits-divers/allemagne-une-djihadiste-jugee-pour-avoir-laisse-mourir-de-soif-une-fillette-yezidie-09-04-2019-8049510.php

Comme Poutine, on ne traite pas avec les terroristes et on les élimine le plus rapidement possible.

Edited by Mani
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Il y a 14 heures, Mani a dit :

Les bourreaux ainsi que leurs épouses comme Shamima Begum et d'autres doivent rejoindre leurs victimes torturés à mort ou exécutés sommairement ou violés et réduit en esclavage , d'ailleurs ces gens-là n'ont aucun regret !

https://www.news18.com/news/ivideos/shamima-begum-uk-teen-who-joined-is-reveals-why-she-has-no-regrets-2043097.html

http://www.leparisien.fr/faits-divers/allemagne-une-djihadiste-jugee-pour-avoir-laisse-mourir-de-soif-une-fillette-yezidie-09-04-2019-8049510.php

 

Conclusion de Begum sur sa participation à l'E.I : « I did have a good time there  » 

Je suis opposé à la peine de mort. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi les Britanniques semblent se faire des noeuds au cerveau à son sujet : si elle revient dans le pays qu'elle a trahi sa destination doit être une cellule où elle reste au minimum jusqu'à son vieil âge. Et où elle aura peut-être « a good time » qui sait ?

Et si le droit britannique ne permet pas de la condamner à une telle peine, alors le gouvernement a toute raison de s'assurer qu'elle ne remette jamais les pieds sur le sol britannique, par tous moyens nécessaires.

 

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

 

1200px-Le_Barbier_Dichiarazione_dei_diri

 

Regarde bien ce truc ci dessus... on peut dire, ce qu'on veut, ça pète la classe.

(...) Donc, non, les droits de l'Homme, on s'en fout pas

Tu as absolument raison.

Je voudrais cependant rappeler que la peine de mort (à laquelle je suis personnellement opposé) n'est absolument pas contradictoire avec le respect des droits de l'homme.

Ce qui est contradictoire, c'est la torture. D'où « Tout condamné à mort aura la tête tranchée » qui date de la même époque.

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