Royal Marines Commando et SBS

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt  .

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  je suis sans doute trop pragmatique.. Mais, autant que possible, il faut partir du réel, du faisable.  Quand aux accords avec les GB, la force expéditionnaire conjointe, n'est pas une structure permanente et n'a pas, à proprement parler, de volet spécifiquement amphibie. D'ailleurs, pour la manœuvre Griffin Strike (validation du concept) on a fait manœuvrer la 7e Blindée... 

Je ne suis pas certain que sur cette base on puisse constituer quelque chose qui ressemblerait aux brigades communes GB & PB ou Ita.& Esp. En quelque sorte la place est déjà prise. Puis je vois mal l'AdT intégrer une structure et accepter ne pas en avoir le commandement à tour de rôle: sauf qu'elle n'a pas la compétence (contrairement aux autres) Et créer cette compétence, à partir du dispositif français  AdT + MN (qui cumule l'essentiel des compétences) est pour le moins compliqué. Si l'on ajoute le faible niveau de spécialisation des officiers, 5 jours pour nous vs 12 mois pour les autres..., on voit que l'on est loin du compte. Ce ne sont pas quelques bouts de manœuvres ou d'échanges qui changent le fond...

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

 D'un côté les brits en ont profiter pour mettre du monde et faire aussi travailler là Navy et leur RMC , pour nous cela n'à pas était fait , peut-etre un manque de navires disponible sur le moment ?  idem pour les  terriens ? 

La force maritime Griffin Strike 2016 était commandée l'Amiral Chaperon sur le Dixmude, navire amiral.  (état-major composé de 76 Français du FRMARFOR et de 41 Britanniques)

Détachement MN :  BPC Dixmude, frégate Cassard, frégate La Motte-Picquet, SNA Perle, BCR Var, ATL2, Rafales 

Royal Navy :  HMS Bulwark,  HMS Sutherland, HMS Ocean, RFA Lyme Bay. + Royal Marines. 

Je ne sais pas comment la 7e Blindée, 450 pax, est allée en GB, rien n'indique que ce soit avec le BPC. Peut-être un des ro/ro, de toutes manières c'était de quai à quai ro/ro ou BPC c'est pareil. 

NB ils sont allés en train....

Modifié le 18 novembre 2016 par Fusilier

[Fusilier]

Manoeuvres dans les Loch Ness avec passage dans le Canal Caledonien

 

Modifié le 22 novembre 2016 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas  intérêt. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt .

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Philippe Top-Force]

Pour rappel,

Trading marines for sailors – the Royal Marines, reduced or just restructured?http://www.savetheroyalnavy.org/trading-marines-for-sailors-the-royal-marines-reduced-or-just-restructured/

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Pour rappel,

Trading marines for sailors – the Royal Marines, reduced or just restructured?http://www.savetheroyalnavy.org/trading-marines-for-sailors-the-royal-marines-reduced-or-just-restructured/

Ils transforment un des commandos en "boarding unit"; ce n'est pas forcement idiot, au regard des besoins actuels (voir activité de nos Fus) les Italiens on fait quelque chose de semblable et les Espagnols utilisent leurs Tercios ProDef pour ce faire.  

Ceci dit, si tout ça c'est juste pour récupérer 200 postes pour armer les PA, ça donne une idée de la misère actuelle  de la RN  

 

[Gibbs le Cajun]

Je regarddais unne emmission sur RMC decouverte , un truuc qui parlee des "FS " danns l'histoire du monnde .

La ils parler de guerrriers hawaïens .

Ceux qii tueront Jammes Cook .

Donc jai deviner que des RM y etaient est le documentairz bien fichu au niveau re consttitution ( sauff quils en font un peu trop avec les explications , grossissant le trair au nivo des FS chez led Azteques VS conquistadores , ou d'autres epoque ) .

Enfon vpila jai voulu en savoire plus sur la fin dee james Coook et des RM present .

Il ya meeme la liste de nom des RM qui avaient embarque !

http://www.captaincooksociety.com/home/detail/the-royal-marines-on-cook-s-voyages

Supeer bien fichu !

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Commandos assurant la protection de la base des sous-marins nucléaire britannique en Allemagne pour du tir .

Apparemment ils n'ont pas de SA80 A2 ,donc soit les US ont prêté les armes , soient s'est bien une dotation ( il y a des M4 canon court ) spécifique pour le 43 .

 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Apparemment ils n'ont pas de SA80 A2 ,donc soit les US ont prêté les armes , soient s'est bien une dotation ( il y a des M4 canon court ) spécifique pour le 43 .

Je penche pour des Diemaco C7/C8 ou un dérivé. D'autres unités UK en avaient à une époque. En revanche l'AR utilisée par le TP dans la vidéo avec son énorme optique Trijicon est d'un modèle différent.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Je penche pour des Diemaco C7/C8 ou un dérivé. D'autres unités UK en avaient à une époque. En revanche l'AR utilisée par le TP dans la vidéo avec son énorme optique Trijicon est d'un modèle différent.

Bravo Patrick pour le coup d'oeil 

@Gibbs le Cajun

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12193359/See-the-new-special-forces-rifle-for-elite-Royal-Marine-protection-unit.html

"See the new special forces rifle for elite Royal Marine protection unit

Marines guarding the Navy's nuclear deterrent submarine base and weapons convoys will give up the SA-80 rifle for the Colt Canada C8 carbine

The Royal Navy said the new rifles were a one-off buy for Royal Marines carrying out a specialist job and did not mean others would ditch the SA80."

Il  a des chances que l'on voit ce fusil dans les mains du Commando transformé en "Boarding Unit" 

 

[Gibbs le Cajun]

@Patrick

@Fusilier

 

Merci . du Diemaco , j'aurais du y pensé ( les SAS et SBS  en sont équipés ) .

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/royal-marines-issued-with-more-powerful-rifle-replacing-traditional-sa80-a6927631.html

 

Pour le Fusil du TP , sa doit-être le L129 A1 Sharp shooter rifle .

 

http://www.army.mod.uk/equipment/23221.aspx

 

Les RMC ont aussi adopté ce fusil .

https://www.gov.uk/government/news/royal-marines-are-first-to-use-new-sharpshooter-rifle-in-helmand

[ascromis]

De bien belles Ghillies !

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai lu dans raid magazine de juillet un article sur la transformation du 42ème Commando en Maritime Operation Commando .Donc le 42ème Commando quitte la brigade commando .

Révélation

 

Le projet a été annoncé le 11 avril 2017 par l'Amiral sir Philip Jones . ce projet ne semble pas faire l'unanimité .

Cette stratégie comporte 3 piliers principaux : les opérations au sein d'un Maritime Task Group avec des détachements embarqués nommés Special Purpose Task Groups ( STGP) , l'appui aux opérations navales par la mise en oeuvre d'un commando issu de la 3 Commando Brigade pour les opérations amphibie et l'aptitude à fournir sous très court préavis une capacité de combat terrestre spécialisée à même d'effectuer une "entrée en premier" via le Very High Readiness Lead Commando Group .

Le Maritime Operations Commando sera susceptible de recevoir différentes missions de basse intensité typique des conflits asymétriques de ces dernières décennies, dont les raids , la collecte du renseignement , les missions d'interdiction maritime , la formation d'unités partenaires ou encore sûreté maritime .

Un important volet de protection de la force est également censé être confié à cette nouvelle unité , autant au profit de bâtiments de la RN que la Royal Fleet Auxiliary ( RFA ) .

En outre , comme toute les unités de RMC qui sont supposées être capables d'opérer aux limites du domaine d'actions des unités spéciales , le MOC prendra sa place dans le dispositif britannique de lutte anti terroriste , y compris en cas d'attaque terroriste d'ampleur sur le territoire britannique .

Il est prévu que le 42ème CDO fournissent des détachements sur certain des plus gros navires de la RN et la RFA .

Le SPTG ( créé en 2015 ) , Special Purpose Task Groups , se voient pérenniser en tant qu'unité inter-armes sur l'ordre de bataille des RMC .

Toute les unités des RMC doivent-être capable de mettre sur pied un SPTG soit une cie renforcée renforcé par les spécialistes des autres unités de la brigade commando ( , rens , génie ,artilleurs , log etc ...) .

En cas de besoin un SPTG prépositionné ou embarqué peut agir comme élément avancé en attendant du Lead Commando Group , le commando amphibie d'alerte .

La raison d'un choix .

Comme c'est actuellement le cas depuis le 3 juin 2016 pour l'opération européenne Atalante , plusieurs opérations maritimes au sein desquelles des éléments capables de mener une vaste gamme de tâches et missions relevant du domaine maritime se montre néanmoins indispensables .Néanmoins , et même si le général des RMC le major général Magowan exerce en plus de sa fonction le commandement d'Atalante et que cette expérience l'a certainement sensibilisé aux besoins de disposer de détachements embarqués polyvalents , la plupart des observateurs ont concentré leurs remarques sur le fait que la réorganisation nommée commando forces 2030 était essentiellement causées par une crise des effectifs de la RN et qu'elle était plus subie que voulue .

En effet la mise en service des 2 PA représente un défi considérable pour la RN .

Chacun de ces bâtiments doit disposer pour être opérationnel d'un équipage  de 679 marins , groupe aérien non compris .

Ces besoins en marins capable d'embarquer semblent donc contraindre la RN à chercher au sein de ses unités amphibie , parmi le personnel administratif et de soutien basé à terre , la ressource nécessaire à la mise en oeuvre de ces bâtiments  

Ce sont environ 400 postes de marines et de matelots qui ce verront réorientés au cours des mois à venir au profit de l'armement de ces 2 PA .

Ce qui signifie que tout les postes de spécialistes au 42ème CDO dont l'unité avait besoin pour tenir son rôle de bataillon d'infanterie seront supprimé .

Les spécialistes en armes lourde , au système d'information et de commandement ou encore les équipages des engins blindés Viking sont particulièrement visés .En revanche le S squadron du 43 ème CDO Fleet Protection Group RM , basé à Faslane et dont la spécialité et l'interdiction maritme devrait rejoindre le Maritime Operations Commando , le reste du 43 ème conservera sa mission de protection des sous marins nucléaire sur la base de Fazlane .

La disparition de l'ordre de bataille du 42 ème CDO n'est bien sûr pas unanimement appréciés .Unité prestigieuse ayant combattu sur tout les théâtres d'operations depuis sa création .En Afghanistan les RMC avaient acquis une réputation de compréhension de leur environnement et de capacité à développer de nouvelles approches tactiques qui tranchait fortement avec l'approche plus agressive de leurs éternels rivaux du Parachut Regiment de la British Army .

Même si la nouvelle appellation du Maritime Operations Commando n'est pas encore connu ( mon avis perso , on va peut-être garder le nom du 42ème )  et que certaines des nouvelles missions confiées ( protection de la force , sûreté maritime , en particulier ) semblent assez loin des des aptitudes pour le combat rapproché que l'ont reconnaît à ces combattants d'élite , gageons que mettront pas longtemps à faire du MOC une unité d'élite dont les spécificités seront exploitées au mieux par une nation qui a toujours fait de la sûreté de ses approches maritimes une priorité absolue .  

Malgré des performances individuelles et collective souvent remarquables et un courage indiscutable , les RM comme le reste des forces armées britannique sont sortie affaiblies de leurs années de combat en Afghanistan .Le recentrage sur le domaine maritime , mal vécu par certains commando est également un retour aux sources pour les RM qui avant de devenir commando au milieu du XX ème siècle , étaient avan tout destinés au service à bord des bâtiments de ligne de la Royal Navy .

 

 

 

 

[Fusilier]

il y a 46 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

transformation du 42ème Commando en Maritime Operation Commando

L'information circulait depuis un moment, le 42 transformé en équipes de "boarding"  etc...  ils perdent les élément lourds et toussa. C'est dans l'air du temps et des besoins actuels des marines. Pareil chez les Italiens avec un bataillon spécialisé,  chez les Espagnols ce sont les Tercios ProDef qui s'y collent et chez nous les Fus des GFM 

il y a 52 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Donc le 42ème Commando quitte la brigade commando

C'est ce qui disent dans Raid? C'est étrange, par ce qu'au contraire, ils ont intégré à la brigade le 43 Co Fleet Protection Group (Comacchio) alors qu'il était indépendant. 

[Gibbs le Cajun]

il y a 54 minutes, Fusilier a dit :

 

C'est ce qui disent dans Raid? C'est étrange, par ce qu'au contraire, ils ont intégré à la brigade le 43 Co Fleet Protection Group (Comacchio) alors qu'il était indépendant. 

Il est écrit que le 43 garde sa mission de protection de la base des sous-marins nucléaire .Dans l'article on aborde pas son rattachement à la brigade commando car le sujet n'étant pas ce Commando 43 mais la transformation du 42ème  , comme un des escadrons du 43ème va rejoindre le MOC/42ème CDO  , de facto on parle de de cette unité  .

Citation

En revanche le S squadron du 43 ème CDO Fleet Protection Group RM , basé à Faslane et dont la spécialité et l'interdiction maritme devrait rejoindre le Maritime Operations Commando , le reste du 43 ème conservera sa mission de protection des sous marins nucléaire sur la base de Fazlane .

 

 

Pour la perte d'indépendance du 43 cela devient logique si on crée une unité comme le MOC .

On peut ce poser la question , est-ce que le rattachement du 43 à la brigade commando n'est pas une manière de faire tourner les unités de la brigade au sein du 43 , étant donné que celui-ci voit partir un escadron au MOC  , de facto sa va jouer sur sa capacité à assurer la garde de cette  base navale .

Donc un système de rotation  des cies des Commandos 40 et 45  au sein de la brigade commando pour le service de garde à Fazlane .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/43_Commando_Fleet_Protection_Group_Royal_Marines

L'escadron S du 43 qui part au MOC est apparemment spécialisé dans l'interdiction maritime , cela explique le pourquoi du comment .

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

On peut ce poser la question , est-ce que le rattachement du 43 à la brigade commando n'est pas une manière de faire tourner les unités de la brigade au sein du 43 , étant donné que celui-ci voit partir un escadron au MOC  , de facto sa va jouer sur sa capacité à assurer la garde de cette  base navale .

Donc un système de rotation  des cies des Commandos 40 et 45  au sein de la brigade commando pour le service de garde à Fazlane .

Le rattachement du 43 à la brigade date déjà d'un certains temps. A ma connaissance il n'y a pas actuellement de rotation et je ne pense pas à l'avenir. Le 43, 550 pax, est organisé comme suit, (cela ressemble à un GFM de chez nous) 

Command Squadron, Logistics Squadron, O Squadron ( waterfront nuclear security) c'est l'équivalent d'un Cie de protection terrestre,  R Squadron (dynamic nuclear security and including boat troop) c'est l'équivalent d'un Cie de protection dynamique et nautique. Puis le S Squadron (maritime interdiction operations) C'est ce dernier qui serait transféré au 42.  le S fournit les équipes de boarding, les snipers & équipes de protection de la flotte. Dans le temps ils avaient un mission de contre terrorisme maritime qui est maintenant dévolue au SBS.  Comme on peut voir le départ du S ne modifie pas l'organisation de la protection.  Actuellement le 43 est caserné avec le 45 sur  RM Condor ou Arbroath Angus sais plus exactement; qui sont comme Faslane situés sur la Clyde en Ecosse. 

Il est certain qu'avec les besoins actuels en boarding et toussa  le seul squadron S doit avoir du mal à suivre; c'est assez logique de transformer un des commandos pour cette tâche. Même si à l'évidence d'autres paramètres on forcé la décision. Mais, je ne m'en fais pas trop pour le 42. Avec leur niveau de formation ça va plus ressembler à nos Commandos (avant d'être FS) qu'à nos Fus actuels.  De toutes manières le boarding etc, c'est un boulot qui peut être à la limite du boulot FS, comme on peut le voir avec nos commandos aux Antilles quand ils font du narco ou les entraînements OTAN Boarding à  La Sude.  Il est d'ailleurs prévu d'avoir des officiers des SBS en liaison. Ils feront de l'évacuation de ressortissant et toussa. Sur le fond ce n'est pas si différent du "Marine Corps Security Force Regiment" des US Marines. 

Pour le côte amphibie, leur modèle de déploiement est actuellement proche de nos GTE / SGTIA, un squadron renforcé. En plus ils peuvent compter sur les hollandais et les nordiques selon les situations. 

ils en parlent :

http://www.eliteukforces.info/uk-military-news/19042017-42-commando-new-role.php

Modifié le 16 août 2017 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

Effectivement , cela ne semble pas poser de pb pour le 43 question assurer la garde .

Bon étant donné que la montée en puissance du nouveau 42ème CDO et le départ du squadron S est en court , j'en ai déduit que le manque d'effectif ne pouvait pas ce faire pour l'instant ressentir , et que ce serait juste une hypothèse ce renfort des autres commandos une fois le squadron S parti .

Pour l'amphibie , l'association avec les mariniers comble effectivement pour un rôle OTAN .

En dehors et pour une affaire comme les Falklands le complément ce fera avec les parachutistes ( et sûrement aussi les Gurkhas )  .

Bon dans tout les cas le système prend en compte tout les cas de figure .

 

Tient je viens de découvrir sa :

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/British_ground_forces_in_the_Falklands_War , au départ les paras étaient rattaché à la 5ème brigade avec les Gurkhas , mais comme il fallait un complément pour la brigade commando , les paras ont été remplacé par les welsh et les scots guard .

 

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  C'est évident, en cas de grosse affaire, tout le monde est mobilisé. Mais, ce genre d'hypothèse est à faible occurrence (ça n'arrive pas très souvent) en "affaires courantes"  des petites unités "légères" sont suffisantes. Le "reformatage"  des unités de "marines / fusiliers"  me parait / paraissait inéluctable en vue des nouvelles missions liées à l'interdiction maritime, évacuation de ressortissants, etc...  On a déjà évoqué le cas du TEAR qui reste bloqué sur son modèle mini us pendant que les TER ProDef développent leur activité. 

NB chez nous c'est la même chose, on a dissous les GIR et les GFM ont repris les missions, par ce que ça ne faisait pas assez de personnel pour le nouveaux besoins en interdiction maritime. Le seul défaut c'est la formation trop courte des QMF,même si la réforme Coupry, compense 

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  C'est évident, en cas de grosse affaire, tout le monde est mobilisé. Mais, ce genre d'hypothèse est à faible occurrence (ça n'arrive pas très souvent) en "affaires courantes"  des petites unités "légères" sont suffisantes. Le "reformatage"  des unités de "marines / fusiliers"  me parait / paraissait inéluctable en vue des nouvelles missions liées à l'interdiction maritime, évacuation de ressortissants, etc...  On a déjà évoqué le cas du TEAR qui reste bloqué sur son modèle mini us pendant que les TER ProDef développent leur activité. 

NB chez nous c'est la même chose, on a dissous les GIR et les GFM ont repris les missions, par ce que ça ne faisait pas assez de personnel pour le nouveaux besoins en interdiction maritime. Le seul défaut c'est la formation trop courte des QMF,même si la réforme Coupry, compense 

Effectivement les guerres de type Falklands ne sont pas chose courante , de facto les anglais ont adapté selon les besoins actuels .

Petit HS mais on parle souvent des Malouines mais on oubli souvent l'opération amphibie de la guerre en Irak en 2003 .

 

 

[Fusilier]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

et que ce serait juste une hypothèse ce renfort des autres commandos une fois le squadron S parti .

Comme je te disais, il y a le 45 dans la zone et puis il existe une unité réserve des RM en Ecosse. 

http://www.royalnavy.mod.uk/our-organisation/maritime-reserves/royal-marines-reserve/rmr-scotland  

Puis ils ne sont pas tous seuls 

il y a la RN Police 

http://www.royalnavy.mod.uk/careers/roles-and-specialisations/services/surface-fleet/royal-navy-police