Royal Marines Commando et SBS

[Gibbs le Cajun]

Post sans intérêt. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Philippe Top-Force]

Les forces spéciales britanniques ont déjà 3 fils de discussions,  créer

1/

2/

3/

4/ Plus celui plus généraliste sur les commandos Marine et fusiliers marins

5/Sans compter l'Infanterie de Marine

6/Ou le Diaporama européen des commandos marine

 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt .

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[ascromis]

Retour sur la participation de l'escadron O, 43rd Commando, à l'exercice Deutshe Dagger qui s'est déroulé près de Paderborn, en Allemagne.

 

[vincenzo]

C'est des 416 ou des  Diemaco C7/5 leurs FA ?

[Philippe Top-Force]

il y a 50 minutes, vincenzo a dit :

C'est des 416 ou des  Diemaco C7/5 leurs FA ?

C'est Colt Canada

[ascromis]

Entraînement de US Marines par leur collègues des Royal Marines en milieu arctique, en Norvège.

 

[Fusilier]

Pas très doués les US Marines sur les skis 

[ascromis]

il y a 44 minutes, Fusilier a dit :

Pas très doués les US Marines sur les skis 

En même temps, si c'est la première fois qu'ils montent dessus, je compatis

[Fusilier]

il y a une heure, ascromis a dit :

En même temps, si c'est la première fois qu'ils montent dessus, je compatis

Cela me rappelle l'histoire d'un de mes copains, parmi les derniers appelés du 8e RPIMA . Ils vont en stage commando à Mont Louis , stage hiver, personne dans la section ne savait skier; lui comme il savait faire le chasse neige était considéré comme skieur  du coup bien que tireur FR F1, il hérite du FM . Quand il m'a raconté la descente du Lac des Bouilleuses vers Mont Louis , j'étais plié de rire.    Ils n'ont pas osé leur donner le tampon skieur mili, mais ils ont eu celui de commando hivernal 

[g4lly]

1 hour ago, ascromis said:

En même temps, si c'est la première fois qu'ils montent dessus, je compatis

Moi je trouve qu'ils s'en sortent pas si mal pour des débutants.

L'objectif essentiel du ski de randonnée nordique, pour les mili non spécialisé, c'est d'arriver a "marcher" avec les ski ... et glissouillé dans les petit endroits vallonés, et a utiliser le matériel militaire, donc l'armement surtout, et la radio, les optiques... avec les ski au pieds, les "moufles" etc.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Moi je trouve qu'ils s'en sortent pas si mal pour des débutants.

L'objectif essentiel du ski de randonnée nordique, pour les mili non spécialisé, c'est d'arriver a "marcher" avec les ski ... et glissouillé dans les petit endroits vallonés, et a utiliser le matériel militaire, donc l'armement surtout, et la radio, les optiques... avec les ski au pieds, les "moufles" etc.

Oui, tu as raison; puis plus fondamentalement appréhender les conditions de combat hivernal; il y a tout un tas de petites astuces qu'il convient d'apprendre. C'est juste que c'est drôle de les voir se casser la figure à la traction avec le VAC; ça rappelle tellement les débutants au tire fesses de la piste verte 

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Oui, tu as raison; puis plus fondamentalement appréhender les conditions de combat hivernal; il y a tout un tas de petites astuces qu'il convient d'apprendre. C'est juste que c'est drôle de les voir se casser la figure à la traction avec le VAC; ça rappelle tellement les débutants au tire fesses de la piste verte 

C'est pas évident le ski joering en "ski de fond" avec des chaussure molle, et a peine fixé a l'avant, avec le talon qui se balade, d'autant plus qu'il y a pas de trace.

Effectivement l'objectif du cours, c'est qu'ils acquierent les bonnes pratiques pour survivrent en milieu polaire et rester en condition de combattre ...

[Ben]

on a des troupes alpines en france...leur entrainement est comparable avec celui des royal marines? on a de vraies forces aguerries dans ce milieu ou on y touche un peu de loin seulement?

 

[g4lly]

10 minutes ago, Ben said:

on a des troupes alpines en France...leur entrainement est comparable avec celui des royal marines? on a de vraies forces aguerries dans ce milieu ou on y touche un peu de loin seulement?

C'est deux monde différent.

En France on a des spécialiste du combat en montagne et en milieu polaire, qui passe leur temps en montagne a l'année, et pas mal de temps dans le froid. Ces troupe vont aussi faire un tour en Norvege pour s'initier au technique locale plus typée polaire que montagne.

Les anglais n'ont pas a proprement parlé d'élément dédié a la montagne.

Mais comme ils ont des préoccupation aux limites du grand nord ou sud ... ils entretiennent des compétence décente pour le combat en milieu polaire - froid mais sans montagne -.

L'objectif c'est qu'en cas de théâtre froid, les unités ne soient pas des poids morts, quel soient correctement formé pour être a peu prêt autonome, et qu'on puisse compléter la formation au besoin si on a besoin de ces unité de manière plus durable dans environnement polaire concerné.

L'air de rien les théâtre de ce style sont assez rare pour des raisons simples ... pour toutes les parties combattre en milieu polaire c'est très compliqué et très aléatoire ... donc tout le monde évite autant que possible. D'autant qu'il n'y a pas forcément beaucoup d'endroit indispensable a défendre dans ces zone souvent désertique.

Les russes ont développé une forte expertise parce qu'ils on investis fortement en Sibérie, et qu'il y a toujours eu des site important dans des zones tres froide.

Les américains on développé aussi un peu l'expertise pour défendre les site stratégique en Alaska.

Les canadien et les norvégiens parce que leur pays est presque entièrement en climat polaire le long hiver.

Coté antarctique je connais moins ... il doit y avoir des unités dédié montagne polaire au chili a cause des Andes et de l'Antarctique, mais je ne suis pas sur que ce soit très développé.

Pour le reste des unités de montagne il faut regarder vers les pays ou de haute montagne forme une bonne part des frontières naturelles.

[Ben]

Donc nos alpins sont avant tout des troupes de montagne, et par consequent aussi des troupes entrainées au milieu froid. la survie en milieu polaire n'est pas le coeur de leur entrainement, mais ils y ont de bonnes dispositions.

 

Dans cette video ils decrivent les royal marines comme de veritables experts du milieu polaire, de ton post j'ai plus l'impression qu'ils y sont passablement entrainés sans plus...je te comprend mal, ou la video est un peu trop flatteuse pour les brits?

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Ben a dit :

on a des troupes alpines en france...leur entrainement est comparable avec celui des royal marines? on a de vraies forces aguerries dans ce milieu ou on y touche un peu de loin seulement?

 

Qu'est ce que t'entends par comparable?  Les Alpins savent évoluer en montagne en hiver , c'est très comparable aux conditions nordiques, en plus il leur arrive de participer à des manœuvres en Norvège.  En plus nous avons un truc qui s'appelle le GMHM qui explore tous les terrains possibles 

http://www.gmhm.terre.defense.gouv.fr/spip.php?rubrique4

 

[Fusilier]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Les anglais n'ont pas a proprement parlé d'élément dédié a la montagne.

Oui. Cependant, les RM ont les Mountain Leaders qui ont des compétences montagne et sont les spécialistes du combat en milieu froid. C'est eux qui jouent les instructeurs pour les US Marines 

http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2013/september/26/130926-mountain-leaders

http://www.royalnavy.mod.uk/international-defence-training/contents/royal-marines-training

 

 

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

6 hours ago, Fusilier said:

Oui. Cependant, les RM ont les Mountain Leaders qui ont des compétences montagne et sont les spécialistes du combat en milieu froid. C'est eux qui jouent les instructeurs pour les US Marines

En France le système montagne est extrêmement complet, avec une unité d'artillerie dédié, une unité du génie ... et ce sont vraiment des spécialistes. Les artilleurs du 93 développent tout un tas de tactiques et de méthodes spécifique a la montagne autant en sol sol qu'en sol air. C'est une compétence spécifique assez rare. On avait aussi des élément de l'Alat dédié montagne jusqu’à peu.

Pour le génie même chose, aide a la mobilité, et tactique de contre mobilité spécifique développer par le 2 REG.

C'est unité spécifique en plus des chasseurs eux meme donne un ensemble extrement cohérent et compétent ... alors que d'autre se contente d'unité spécifique de nettement plus petite ampleur et volume de compétence.

7 hours ago, Ben said:

Donc nos alpins sont avant tout des troupes de montagne, et par consequent aussi des troupes entrainées au milieu froid. la survie en milieu polaire n'est pas le coeur de leur entrainement, mais ils y ont de bonnes dispositions.

Le milieu montagne et le milieu polaire sont des milieu aux exigence différente on  peut développer une expertise de l'un et pas de l'autre.

La montagne c'est avant tout un probleme lié a la verticalité et a la maitrise de la contrainte lié au relief, dans les déplacements, les effet naturel, ou celui des armes. Évidement en montagne il peu faire froid ... mais c'est presque un corrolaire de l'altitude. Et accessoirement en montagne s'il fait trop froid on peut toujours envisager de redescendre pour qu'il fasse moins froid.

En gros un entrainement montagne seul ne garantit pas des compétence suffisante en climat polaire.

Le climat polaire, c'est beaucoup de  froid, tout le temps et sans alternative. Une géographie souvent désertique. Un milieu marin souvent présent - banquise et lac gelé notament -. Et bien sur de la neige et de la glace tout le temps.

Ici aussi un entrainement polaire seul ne garantit pas des compétence suffisante en ambiance montagne.

Nous on s'intéresse surtout au combat dans les alpes ... d'ou le coeur de métier montagne. Meme si évidement on cultive en plus des compétence climat polaire qui peuvent etre proche sur certains points.

Les US et les Uk s'intéresse surtout au combat polaire ...

Techniquement l'aspect montagne est le plus du a acquérir et a cultiver. L'aspect polaire couvre des technique plus simple, mais requiert un travail de fond important pour l'aguerrissement au climat très dur et donc très dangereux - froid et isolement extreme -.

[Scarabé]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

En France le système montagne est extrêmement complet, avec une unité d'artillerie dédié, une unité du génie ... et ce sont vraiment des spécialistes. Les artilleurs du 93 développent tout un tas de tactiques et de méthodes spécifique a la montagne autant en sol sol qu'en sol air. C'est une compétence spécifique assez rare. On avait aussi des élément de l'Alat dédié montagne jusqu’à peu.

Pour le génie même chose, aide a la mobilité, et tactique de contre mobilité spécifique développer par le 2 REG.

C'est unité spécifique en plus des chasseurs eux meme donne un ensemble extrement cohérent et compétent ... alors que d'autre se contente d'unité spécifique de nettement plus petite ampleur et volume de compétence.

 

Tu as oublié de parler des trans

http://www.dailymotion.com/video/x4ltes_27-compagnie-transmissions-de-monta_news

[Fusilier]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

En France le système montagne est extrêmement complet,  C'est unité spécifique en plus des chasseurs eux meme donne un ensemble extrement cohérent et compétent ... alors que d'autre se contente d'unité spécifique de nettement plus petite ampleur et volume de compétence.

Le milieu montagne et le milieu polaire sont des milieu aux exigence différente on  peut développer une expertise de l'un et pas de l'autre.

Certes, il ne s'agit pas de contester la spécificité des Alpins, ni leur très haut niveau de compétences. J'ai toujours trouvé que ce sont parmi les plus belles troupes de l'AdT et je ne fais pas partie de ceux qui voulaient les supprimer, juste avant de s'apercevoir qu'en ASTAN il y avait des montagnes ... La formation de leurs sous-off est probablement la plus complète et sélective de l'AdT.  Et j'ai montré plus haut qu'ils se préoccupent d’acquérir les compétences polaires (cf campagnes en Groenland, manœuvres en Norvège) Pour l'artillerie et la cavalerie de montagne, j'ai quelques doutes vue la tendance à les équiper lambda (même pb avec les paras?)  

Une fois ceci posé, la Norvège ce n'est pas tout plat. Il se trouve qu'il existe un truc, du nord au sud de la péninsule,  qui s'appelle les "Alpes Scandinaves" Certes les altitudes sont modestes ~ 2500 m pour le culminant, mais le dénivelés sont importants, puis qu'il s'agit d'une chaîne côtière avec le glacier continental le plus long 60 km, la latitude fait le reste.

Ambiance 

Les Mountains Leaders ont une fonction que l'on pourrait comparer à nos anciens "éclaireurs-skieurs"  ou aux chefs d'équipe HM (il y a deux niveaux chez les ML) Ils peuvent très bien assurer l'éclairage et l'équipement d'une voie pour le passage des lambda. 

Et puis en Ecosse ils peuvent avoir des jolies ambiances.

 

Modifié le 17 août 2016 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Mon post n'avait pas d'intérêt. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 4 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  La question n'est pas là, les cavaliers et l'artillerie de la 27 sont bons et entraînés (leurs sous-off suivent le même cycle que les chasseurs) C'est juste que la dénomination de "montagne" me parait sujette à discussion,  alors qu'ils mettent en oeuvre les mêmes matériels que les autres, si l'on met de côté la possibilité de transporter les 120 par VBHM (est-ce que l'on a essayé?) 

J'aimerais bien voir le comportement des véhicules, blindés et canons,  dans ces contrées là, hiver et été; que les conditions marécageuses ne sont gère plus favorables que le grand froid. Mais, je me plante peut-être et me fais du souci pour rien. 

[ascromis]

C'est H.S, mais les US ont encore beaucoup de matériel en stockage longue durée en Norvège ?

Ils ont quand même dû réduire la voilure depuis la fin de la guerre froide.