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[Quel en serait le coût pour rétablir le Service Militaire SN]


Philippe Top-Force
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Quel cout pour relancer la cohesion sociale? evidemment ce n'est pas une question pour un gestionnaire manager a la vision court termiste, c'est plutot pour un planificateur de long terme pour qui il est crucial de savoir sur quelles valeurs on veut fonder notre futur, sinon on peut laisser faire les financiers, eux savent deja ce qu'ils veulent et ont une valeur claire, centrale et cardinale pour les guider dans leurs choix de planification: l'argent, sans savoir quelle fin poursuivre, l'argent pour l'argent. C'est un peu comme nos politiques, souvent ils cherchent le pouvoir pour le pouvoir, et quand ils l'ont, ils luttent pour le garder jusqu'au prochain round, mais n'en font rien de positivement fracassant... bon d'accord, avec un pays comme la France et ses habitants, grands amateurs d'anarcho-monarchie, ils ont des circonstances attenuantes, mais quand meme.

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Si on bazarde la composante aéroportée de la dissuasion, comme certains le réclament, on pourrait contribuer au financement du nouveau service de cohésion nationale réservé aux chômeurs et aux décrocheurs, comme on paraît vouloir le dénommer ? Je précise que l'appellation vient de moi et est totalement ironique.

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il y a 37 minutes, French Kiss a dit :

Quel cout pour relancer la cohesion sociale? evidemment ce n'est pas une question pour un gestionnaire manager a la vision court termiste, c'est plutot pour un planificateur de long terme pour qui il est crucial de savoir sur quelles valeurs on veut fonder notre futur, sinon on peut laisser faire les financiers, eux savent deja ce qu'ils veulent et ont une valeur claire, centrale et cardinale pour les guider dans leurs choix de planification: l'argent, sans savoir quelle fin poursuivre, l'argent pour l'argent. C'est un peu comme nos politiques, souvent ils cherchent le pouvoir pour le pouvoir, et quand ils l'ont, ils luttent pour le garder jusqu'au prochain round, mais n'en font rien de positivement fracassant... bon d'accord, avec un pays comme la France et ses habitants, grands amateurs d'anarcho-monarchie, ils ont des circonstances attenuantes, mais quand meme.

Au contraire, avoir une vision long terme, c'est savoir chiffrer les décisions que l'on prend sur le long terme et pas seulement pour l'avantage électoral à court terme et pour des trucs vagues ou téhorique..

L'argent que tu mets dans quelque chose, tu ne l'as pas pour autre chose, car la richesse d'un pays est une donnée finie contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.

Donc si tu veux rétablir le service militaire, c'est important de savoir si cela coûte 1 ou 10 milliards, car cette somme ne sera pas alloué annuellement à autre chose de peut être plus utile.

Il ne faut pas déshabiller Pierre pour habiller Paul.

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S'il a une retour au "Service obligatoire" il faudar faire un referendum"

il y a 26 minutes, Deres a dit :

Au contraire, avoir une vision long terme, c'est savoir chiffrer les décisions que l'on prend sur le long terme et pas seulement pour l'avantage électoral à court terme et pour des trucs vagues ou téhorique..

L'argent que tu mets dans quelque chose, tu ne l'as pas pour autre chose, car la richesse d'un pays est une donnée finie contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.

Donc si tu veux rétablir le service militaire, c'est important de savoir si cela coûte 1 ou 10 milliards, car cette somme ne sera pas alloué annuellement à autre chose de peut être plus utile.

Il ne faut pas déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Sur le coût des 190.000 il faut soustraire 190 000 chômeurs+CDD...en moins  plus l'encadrement plus les retombés économiques des 4 et 5 milliards d'euros

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il y a 10 minutes, Deres a dit :

Si le service nationale est réservé aux chômeurs, je trouve que cela revient un peu à la conscription d'ancien régime où l'on pouvait payer un pauvre pour aller à l'armée à sa place ...

Je n'ai pas écris ça !!! c'est 190 000 personnes hors marché du travaille + l'encadrement

Modifié par LBP
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Pour le "coût" du service militaire, on peut presque estimer que les soldes (des appelés et des encadrants) serait dans tous les cas dépensés pour des chômeurs. Et ça représente presque la moitié du "coût" du service militaire. Bon ça "coûte" aussi un grand nombre de travailleur qui ne font pas autre chose, en cas de relance de l'économie et retour du plein emploi, ça risque de coûter vraiment cher. 

Ensuite tous les autres frais (hors une grosse partie de l'équipement) restent des dépenses qui restent en France et on parle de même pas 10% du budget de défense.

 

A mon avis, la vraie question qui se pose, c'est "est-ce qu'on a besoin du service militaire et qu'est-ce que ça pourrait apporter ?"

Si un service militaire apporte une vraie capacité "militaire" (pour une opération sentinelle format XXL avec dix fois plus de troupes, pour l'occupation d'un pays...) c'est peut-être une solution relativement bon marché (par rapport à recruter XX milliers de soldats).

Mais s'il n'y a pas de missions pour les appelés, on va créer un système qui coûte cher, gaspille une partie des volontaires pour une carrière militaire (donc va diminuer la qualité du recrutement) diminuer la côte de popularité de l'armée (les militaires vont redevenir des alcooliques qui n'ont pas trouvé de boulot dans le civil et qui passent leur temps à vérifier que les appelés ont bien ciré leurs chaussures) permettre aux terroristes potentiels d'apprendre à manier des armes et à se battre. En plus du point de vu terroriste, le service militaire en plus de servir de camp d'entraînement risque aussi d'être une source d'approvisionnement en armes et munitions.

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Depuis quelques années je souhaite voir revenir un service militaire "civique" avec bien évidement une part consacrée au maniement des armes et la discipline et une autre partie plus axée sur l'esprit civique, au lieu d'"entretenir" le matériel militaire, le conscrit serait occupé a des taches civiques tels l'aide scolaire, la surveillance des écoles, l'entretien des zones appartenant a l'état, débroussaillage, etc etc. voire participer a la surveillance de prisonniers affectés a des taches d’intérêts généraux. Ce service d'une durée de 4 a 6 mois, serait complété de "période" civique au cours desquelles le citoyen recevrai des infos sur la manière dont son utilisés ses impôts, sur les droits  et aides auxquelles il peut prétendre, sur les nouveautés du code de la route, bénéficier d'un entretien médical si besoin. tout ces rendez vous citoyens permettrons de connaitre au plus prés l'état réel de la France et de ses habitants .

Bon après un truc comme ça je vais chercher mes 500 signatures et rendez vous en 2017 :chirolp_iei:

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4 minutes ago, totochez78 said:

Depuis quelques années je souhaite voir revenir un service militaire "civique" avec bien évidement une part consacrée au maniement des armes et la discipline et une autre partie plus axée sur l'esprit civique, au lieu d'"entretenir" le matériel militaire, le conscrit serait occupé a des taches civiques tels l'aide scolaire, la surveillance des écoles, l'entretien des zones appartenant a l'état, débroussaillage, etc etc. voire participer a la surveillance de prisonniers affectés a des taches d’intérêts généraux. Ce service d'une durée de 4 a 6 mois, serait complété de "période" civique au cours desquelles le citoyen recevrai des infos sur la manière dont son utilisés ses impôts, sur les droits  et aides auxquelles il peut prétendre, sur les nouveautés du code de la route, bénéficier d'un entretien médical si besoin. tout ces rendez vous citoyens permettrons de connaitre au plus prés l'état réel de la France et de ses habitants .

Bon après un truc comme ça je vais chercher mes 500 signatures et rendez vous en 2017 :chirolp_iei:

Ça s'appelle un service national, avec une période militaire de "classe" et une période civile.

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il y a 29 minutes, totochez78 a dit :

l’intérêt est que l'état reprenne contact avec ses forces vives avec des règles, des droits et des devoirs, que les parents et enfants n'ont pas pu/su comprendre et inculquer.  

Le fond du problème, c'est que c'est déjà sensé être le travail de l'éducation nationale.

Donc plutôt que de créer un système pour gérer les défaillance de l'éducation nationale, l'urgence est peut être de s'attaquer à la source du problème.

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il y a 32 minutes, totochez78 a dit :

l’intérêt est que l'état reprenne contact avec ses forces vives avec des règles, des droits et des devoirs, que les parents et enfants n'ont pas pu/su comprendre et inculquer.  

oui

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Tout à fait d'accord, cette histoire de service national c'est de la connerie en barre !

Par contre je ne suis pas d'accord sur le rôle de l'Education Nationale, mais ça c'est un tout autre débat (même si d'une certaine façon il est directement relié à ce sujet).

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 Pour l'utilité, si on part de ce coté, le fil est bon a fermer. Concentrons nous sur le coût du machin, voulez vous. Juste comme un exercice de pensé.

 

il y a 34 minutes, Clairon a dit :

...

Et je crois que j'ai encore oublié pas mal de trucs .... Au total on est à 12 à 15 milliards d'€ par an minimum, et pour quel résultat ? vous croyez qu'on arrêtera un fou sur un camion de 20 tonnes, avec une charmante jeune fille de 18 ans et demi qui aura eu pendant 5x 3h un famas rouillé en main un matin de bruine sur le terrain sommairement aménagé de Fous-la-moi-En-Joie ?

....

Fous-la-moi-En-Joie ? C'est où  ça ? ça m’intéresse :combatc:.

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La question du coût est directement liée à celle du format choisi. Si c'est faire du SN 2.0 un gros centre éducatif pour décrocheurs et faire baisser mécaniquement le chômage, cela ne coûtera pas le même prix qu'une formation militaire digne de ce nom avec versement dans une réserve par la suite.

Le gros souci dans cette affaire, c'est le côté mythique pris par le SN dans l'opinion. Qui a visiblement oublié qu'il ne servait pas à grand chose, qu'il était court-circuité par un paquet de gens peu désireux de faire le PDC dans un coin pourri de la Champagne pouilleuse et qu'il était un excellent moyen d'acclimater la jeunesse aux clopes militaires et aux joies des rues de la soif dans les bourgs autour des camps. Et qu'en fin de compte, ceux qui sont passés par le SN ne sont pas forcément devenus des parangons de vertus et des défenseurs forcenés des valeurs de la République.

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Il y a 12 heures, Ciders a dit :

La question du coût est directement liée à celle du format choisi. Si c'est faire du SN 2.0 un gros centre éducatif pour décrocheurs et faire baisser mécaniquement le chômage, cela ne coûtera pas le même prix qu'une formation militaire digne de ce nom avec versement dans une réserve par la suite.

Le gros souci dans cette affaire, c'est le côté mythique pris par le SN dans l'opinion. Qui a visiblement oublié qu'il ne servait pas à grand chose, qu'il était court-circuité par un paquet de gens peu désireux de faire le PDC dans un coin pourri de la Champagne pouilleuse et qu'il était un excellent moyen d'acclimater la jeunesse aux clopes militaires et aux joies des rues de la soif dans les bourgs autour des camps. Et qu'en fin de compte, ceux qui sont passés par le SN ne sont pas forcément devenus des parangons de vertus et des défenseurs forcenés des valeurs de la République.

A faire un "SN 2.0" autant faire un service civique obligatoire, après celles et ceux qui seraient tentés par un service militaire on en ferait des réservistes.

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Le 31 août 2016 à 19:15, French Kiss a dit :

Quel cout pour relancer la cohesion sociale? evidemment ce n'est pas une question pour un gestionnaire manager a la vision court termiste, c'est plutot pour un planificateur de long terme pour qui il est crucial de savoir sur quelles valeurs on veut fonder notre futur, sinon on peut laisser faire les financiers, eux savent deja ce qu'ils veulent et ont une valeur claire, centrale et cardinale pour les guider dans leurs choix de planification: l'argent, sans savoir quelle fin poursuivre, l'argent pour l'argent. C'est un peu comme nos politiques, souvent ils cherchent le pouvoir pour le pouvoir, et quand ils l'ont, ils luttent pour le garder jusqu'au prochain round, mais n'en font rien de positivement fracassant... bon d'accord, avec un pays comme la France et ses habitants, grands amateurs d'anarcho-monarchie, ils ont des circonstances attenuantes, mais quand meme.

Parce que le fameux planificateur de long terme, lui, est capable de dire comment sera la société française de 2036. 

Quand on voit le fossé entre 1996 et 2016.

on n'arrive déjà pas à prévoir grand chose à 5 ans à l'échelle macro. Alors...

Le 31 août 2016 à 19:57, Deres a dit :

Au contraire, avoir une vision long terme, c'est savoir chiffrer les décisions que l'on prend sur le long terme et pas seulement pour l'avantage électoral à court terme et pour des trucs vagues ou téhorique..

L'argent que tu mets dans quelque chose, tu ne l'as pas pour autre chose, car la richesse d'un pays est une donnée finie contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.

Ah oui ?

en 1830, au hasard, qu'elle était la richesse de la France ?

on marche toujours en sabots ? On ramasse toujours le crottin au petit matin sur les pavés parisiens ?

C'est qui "on"

Le 31 août 2016 à 19:57, Deres a dit :

Donc si tu veux rétablir le service militaire, c'est important de savoir si cela coûte 1 ou 10 milliards, car cette somme ne sera pas alloué annuellement à autre chose de peut être plus utile.

Il ne faut pas déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Sur ce point oui.

Le 31 août 2016 à 20:19, LBP a dit :

S'il a une retour au "Service obligatoire" il faudar faire un referendum"

Sur le coût des 190.000 il faut soustraire 190 000 chômeurs+CDD...en moins  plus l'encadrement plus les retombés économiques des 4 et 5 milliards d'euros

Pour les retombées économiques, tu n'as pas là de processus de transformation. La dépense ne produit rien d'autre. 

Il faut que tu rajoutes aussi ceux qui sont retardés dans leurs études et qui entrent plus tardivement sur le marché du travail, donc produisent moins sur l'ensemble de leur vie. 

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