[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Algerino]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

C'est noël en effet!

Le prix à l'unité se situe autour de 850 euros, j'imagine qu'ils ont dû baisser les prix comme il fallait pour une commande de cette envergure, surtout que c'est la première pour le Comp M5. 

J'imagine que le nombre de red dot et autres viseurs holographiques achetés sur des deniers perso va diminuer drastiquement. Par contre un magnifier x3 pour garantir une précision optimale au-delà de 200m ca aurait été sympa.

[Algerino]

Nouvelle info: le contrat s'étale sur 6 ans. Le Comp M5 remplacera les Eotech 552.

 

https://www.alloutdoor.com/2018/07/20/aimpoint-wins-contract-supply-french-army-compm5-new-hk416f-assault-rifles/

[Philippe Top-Force]

@Algerino Oui ce sont les anglais et les allemands, les plus prompts sur Twitter dans cette annonce.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Algerino a dit :

Nouvelle info: le contrat s'étale sur 6 ans. Le Comp M5 remplacera les Eotech 552.

  

https://www.alloutdoor.com/2018/07/20/aimpoint-wins-contract-supply-french-army-compm5-new-hk416f-assault-rifles/

La "maladie des Eotechs" avec la lentille qui se décolle, sans compter le fait que les 551/552 avec les piles dans l'alignement de l'arme qui ont tendance à se déconnecter et font sauter l'affichage du point rouge par intermittence, aurait donc finalement eu raison de cet achat???

J'espère qu'on les revendra ou qu'elles seront au moins reversées dieu sait où...

C'est dommage les dernières génération d'Eotech ont résolu ces problèmes en grande partie: batterie placée latéralement au lieu de longitudinalement, et renforts de la partie affichage. En achetant ça d'entrée de jeu on se serait évité bien des ennuis...

[Algerino]

C'est clair. Mais là avec le Comp m5, tu as un red dot plus léger, étanche à 45 mètres, avec une batterie AAA pas chère qui dure entre 5 et 10 ans (infrarouge) maximum selon le niveau de puissance. Après l'Eotech aura toujours deux avantages, son réticule et sa fenêtre assez large.

Pour avoir eu le Comp m5 en main, c'est vraiment de la bonne cam. C'est dommage par contre qu'Aimpoint ne modifie toujours pas ses réticules, en ajoutant d'autres points par exemple pour faciliter le tir au-delà de 200/300 mètres. 

[Patrick]

Il y a 9 heures, Algerino a dit :

C'est dommage par contre qu'Aimpoint ne modifie toujours pas ses réticules, en ajoutant d'autres points par exemple pour faciliter le tir au-delà de 200/300 mètres. 

Oui, ce qu'ont fait Eotech...

Bien qu'apparemment ils ne commercialisent plus certains de leurs réticules les plus chargés en indicateurs???

https://www.eotechinc.com/holographic-weapon-sights?field_product_details_reticle_pa_value[]=2&field_product_details_reticle_pa_value[]=4&field_product_details_reticle_pa_value[]=1&field_product_details_reticle_pa_value[]=Single+3.5+MOA+Dot&field_product_details_reticle_pa_value[]=XR500&field_product_details_reticle_pa_value[]=XR308&field_product_details_reticle_pa_value[]=FN&field_product_details_reticle_pa_value[]=Sage&field_product_details_reticle_pa_value[]=Xbow

[Algerino]

Ah bizarre, c'était un de leurs points forts. 

[Xavier]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

La "maladie des Eotechs" avec la lentille qui se décolle, sans compter le fait que les 551/552 avec les piles dans l'alignement de l'arme qui ont tendance à se déconnecter et font sauter l'affichage du point rouge par intermittence, aurait donc finalement eu raison de cet achat???

J'espère qu'on les revendra ou qu'elles seront au moins reversées dieu sait où...

C'est dommage les dernières génération d'Eotech ont résolu ces problèmes en grande partie: batterie placée latéralement au lieu de longitudinalement, et renforts de la partie affichage. En achetant ça d'entrée de jeu on se serait évité bien des ennuis...

Je suis d'accord avec vous, l'eotech n'est pas mauvais en soit, mais il cumule beaucoup d'inconvénients sur la durée et dans son utilisation au quotidien. L'eotech apporte une visée beaucoup plus rapide et il y a moins besoin d'aligner l'oeil au réticule. Par contre c'est vrai qu'il ne supporte pas bien les coups à répétition et qu'à l'intérieur ça se décolle (je ne vous dis pas comment qu'au Sahel, avec la chaleur, la colle dedans est bien fragilisée), ce qui fout en l'air tout l'optique est bien souvent ce n'est pas réparable en interne (= poubelle) car c'est très complexe et fragile.

Il y a aussi le fait que l'optique est toujours exposé (pas de caches pour les verres), qui fait que la saleté peut vite être problématique. Autre problème, qui est pour moi le plus embêtant, c'est celui de l'autonomie, car ça ne dure pas très longtemps et on a vite fait d'oublier de l'éteindre ou de l'allumer par accident. Les boutons étant plutôt exposé, en caoutchouc, il arrive qu'ils s'arrachent.

J'ai toujours préféré (et je préfère toujours) le point rouge (aimpoint) par rapport à l'Eotech en service, car ça me donne un sentiment de précision et me pousse à m'appliquer dans le tir (bon il faut déjà qu'il soit bien réglé). Il est aussi plus léger et dure longtemps avec sa pile. Pour moi le réticule de l'eotech est trop encombrant, même s'il doit faciliter la visée (surtout à courte portée), moi j'aime bien avoir juste un point.

Mais pour l'armée en générale, vaut mieux avoir un aimpoint qui se tient mieux sur la durée et qui tient également mieux dans les climats plus rudes et dans son utilisation militaire (choc et autres qui peuvent rapidement décoller les réflecteurs à l'intérieur qui fout en l'air toute la visée, l'aimpoint c'est beaucoup plus simple). Pour une utilisation de loisir ou sportive, on peut relativiser certaines choses, mais pour le militaire, il faut du solide, on peut avoir des choses complexes, mais ça doit rester solide, la seule chose dont on devrait s'inquiéter c'est de la pile.

 

Pour les eotech, je ne pense pas qu'ils seront "vendus", déjà ils seront utilisés pleinement pendant au moins plusieurs années, mais ils restent parfaitement adaptable sur le HK416. Mais après il faut également prendre en compte une réalité, c'est que l'aimpoint qui arrive sera l'optique standard du HK416, il y en aura un pour un. Cela change déjà de la pratique utilisé jusqu'à présent qui consistait du Famas lisse pour tous (sans optiques) mais avec des unités d'infanterie disposant d'un kit montable sur Famas qui ajoute le rail otan permettant d'accrocher des optiques. Il y avait donc des optiques que du côté de l'infanterie. Avec l'arrivée du Famas félin et revalorisé, le grand changement pour les optique c'est le support de fixation (rail picatiny remplaçant le rail otan) ce qui rend obsolète tous les anciens optiques. Les optiques se faisant remplacés par les FIL/FIR et l'Eotech. Mais nous n'en avons pas 120 000. En gros on peut évaluer à 20-25000 max, le nombre d'Eotech dans les unités, largement concentré sur les régiments d'infanterie. Donc en soit ce n'est pas vraiment un remplacement de l'Eotech mais peut-être que ses problèmes l'ont mis de côté pour l'optique de "base" du HK-416, ou on lui a préféré l'Aimpoint. Mais je ne pense pas que l'Eotech pose en soit un vrai problème ou une urgence à remplacer, ça reste un matériel assez "mineur" qui a été acheté en urgence et pour lequel on a pris le modèle commun le moins cher.

Reste à voir si les 20 000 Eotech resteront en double dotation qu'on utilisera en consommable non remplacé (en gros c'est un petit plus qu'on utilisera tant qu'il fonctionne mais qui lorsqu'il est cassé ne sera pas remplacé) soit ils iront ailleurs (police/gendarmerie qui pourraient récupérer des Famas revalo...).

Mais le grand changement c'est vraiment d'avoir un optique pour tout le monde, du tringlot à l'artilleur, en passant naturellement par l'infanterie, le génie, enfin tout le monde et au delà d'un magasin avec des quantités limités aux premiers servis comme on peut le voir parfois en unités.

[Patrick]

edit: @Xavier (votre message ne s'est pas affiché pour X raison )

Merci beaucoup pour ce RETEX très complet! J'ai eu l'occasion d'en discuter il y a plusieurs années avec les armuriers et spécialistes du MCO des optiques et optroniques d'un régiment du matériel (qui s'occupaient donc aussi de la réparation des boitiers en composites des optiques Félin et avaient à ce propos des récits à faire froid dans le dos à partager ) et qui m'avaient peu ou prou parlé des mêmes problèmes.

Pour le Famas, je me demande s'il ne serait quand même pas possible d'adapter les Aimpoint achetées à l'époque (Comp M1?) et qui étaient fixées effectivements sur les PGMP des Famas infanterie, aux côtés des Scrome J4 notamment, sur de nouvelles embases compatible Stanag 4694/Picatinny.

Il y a 2 heures, Algerino a dit :

Ah bizarre, c'était un de leurs points forts. 

Ben leur catalogue ne mentionne plus d'optiques compatibles avec certains réticules.
Oui c'est bizarre.

Tiens question subsidiaire, il existe des magnifiers pour Aimpoint non? Ça marche bien ou pas?

Modifié le 21 juillet 2018 par Patrick

[Algerino]

Aimpoint produit ses propres magnifier, X3 et x6, mais il y en a d'autres. Très bonne qualité aussi, et ils forment un couple idéal avec la famille micro et Comp.

[Xavier]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Pour le Famas, je me demande s'il ne serait quand même pas possible d'adapter les Aimpoint achetées à l'époque (Comp M1?) et qui étaient fixées effectivements sur les PGMP des Famas infanterie, aux côtés des Scrome J4 notamment, sur de nouvelles embases compatible Stanag 4694/Picatinny.

Techniquement oui c'est possible, il faudrait rééquiper en support adapté picatiny (c'est ce qui est fait par exemple pour les pointeur infra-rouge, qu'on appel PIRAT). Mais il faut tout de même comprendre que ça reste du "petit" matériel et qu'ils ne sont pas tout neuf non plus. Ce genre de matériel, ce n'est pas comme un hélicoptère ou un avion, ça se remplace et on ne le fait pas durer 40 ans (même si on a toujours de bonnes vieilles jumelles dans les magasins, bon faut dire que ça ne change rien par rapport à du neuf).

On est tout de même dans une phase ou on amène plus d'argent à la défense, il est inutile d'économiser en faisant durer le petit équipement, au contraire, c'est celui qui se remplace le plus vite et qui amène du changement perceptible rapidement aux militaires, donc en attendant que l'on voit arriver les VBMR et autres, on va un peu privilégier le renouvellement du petit équipement. On va donc profiter de l'occasion pour tout dégager et certainement pas pour faire durer afin d'économiser un peu.

Mais de toute façon, le félin a déjà remplacer pas mal de choses en optique d'armes et cet aimpoint apporte lui, un optique de visée standard pour tous. Tous els vieux aimpoint seront dégagés, les J-4 étant essentiellement dans les unités d'infanterie ne sont plus non plus très utile, une FIR/FIL apporte de meilleures capacités, malgré ses désavantages taille/poids. Est-ce qu'il y aurait utilité dans les autres unités autre chose qu'un aimpoint? Je ne pense pas. Peut-être que dans un soucie d'ergonomie, on finira par acquérir des optiques secondaire pour grossir la visée derrière un aimpoint, mais je n'en suis pas certain car faut tout de même l'avouer, dans 90% des situations de combat de jour, un simple aimpoint ou eotech, suffit. Ensuite pour la nuit la FIR/FIL est clairement un avantage ou sinon on fait comme toujours, JVN sur la tête et pointeur laser pour les autres (mais sachant que l'ennemi dispose et dispose de plus en plus lui aussi de jumelle nocturne, ça peut être un désavantage contrairement à une lunette spécialisée).

 

[Scarabé]

Je sais pas si on en a parlé mais le 416 F Compacte n'est pas adapté pour recevoir une baïonnette seule les L en sont équipées.

https://pbs.twimg.com/media/DiTgQC9XkAA4m-J.jpg:large

 

 

 

 

 

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Je sais pas si on en a parlé mais le 416 F Compacte n'est pas adapté pour recevoir une baïonnette seule les L en sont équipées.

Oui les HK416S (pour "Standard")seront les seuls à disposer de la baïonnette.
Les HK416C ("courts") sont destinés en priorité aux personnels embarqués dans tous les cas.

[Fanch]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Pour le Famas, je me demande s'il ne serait quand même pas possible d'adapter les Aimpoint achetées à l'époque (Comp M1?) et qui étaient fixées effectivements sur les PGMP des Famas infanterie, aux côtés des Scrome J4 notamment, sur de nouvelles embases compatible Stanag 4694/Picatinny.

C'est possible mais c'est une mauvaise idée, les M1 sont rincés et ont aussi leurs problèmes de fiabilités

Pour le débat sur la taille de la fenêtre 552 vs aimpoint, il faut juste travailler la tenue de l'arme et ça ira mieux pour "trouver" le réticule 

Il y a 20 heures, Algerino a dit :

C'est dommage par contre qu'Aimpoint ne modifie toujours pas ses réticules, en ajoutant d'autres points par exemple pour faciliter le tir au-delà de 200/300 mètres. 

Ce n'est pas forcément une bonne idée : un tel réticule prenant en compte le "bullet drop" t'impose la distance de zérotage et le type de munition ( Elcan ou trijicon pour 223, 308, J8 J10). 

En gros ça devient vite le bordel dès que tu changes de calibres (les puristes iront jusqu'à parler de chargement de poudre, de longueur de canon…)

Pour du tir au fusil d'assaut le mieux est de rester sur les choses simples : tu règles ton arme à la hausse de combat

[Patrick]

Le 20/07/2018 à 18:32, Algerino a dit :

Nouvelle info: le contrat s'étale sur 6 ans. Le Comp M5 remplacera les Eotech 552.

https://www.alloutdoor.com/2018/07/20/aimpoint-wins-contract-supply-french-army-compm5-new-hk416f-assault-rifles/

Au passage! Heureuse coïncidence!

Nouvelle vidéo d'InrangeTV avec Ian Mc Collum expliquant l'histoire des Aimpoints Comp M4 et M5! C'est tout frais!  On apprend plein de choses sur la M5.

 

[Gibbs le Cajun]

Plus le temps passe, plus le file sur le HK416F apporte son lot de très bonne nouvelles ( idem via d'autres files concernant le matos individuel , véhicules and Co) , nos gars ont du bon matos et ils n'auront rien à envié à d'autres armées . 

 

[Fanch]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Plus le temps passe, plus le file sur le HK416F apporte son lot de très bonne nouvelles ( idem via d'autres files concernant le matos individuel , véhicules and Co) , nos gars ont du bon matos et ils n'auront rien à envié à d'autres armées . 

 

Tu penses réellement que le soldat français va arrêter de râler au sujet du matos perçu ? 

[Clairon]

il y a une heure, Fanch a dit :

Tu penses réellement que le soldat français va arrêter de râler au sujet du matos perçu ? 

Et non, y a une réputation de grognard a entretenir n... de d....

Clairon

[Philippe Top-Force]

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Tu penses réellement que le soldat français va arrêter de râler au sujet du matos perçu ? 

On est les dignes descendants des grognards de Napoléon, pourquoi en changer ? 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grognard

Et puis tant que le soldat râle, il ne pense pas à autre chose pendant se temps là . 

Une fois civil, le soldat râle de moins en moins  et avec le temps qui passe il fini par envier ceux qui sont à l'armée et qui ont du matos qui a évoluer . 

Ça me rappel quelqu'un, moi en l'occurance . 

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Et non, y a une réputation de grognard a entretenir n... de d....

Clairon

Effectivement, cela reste très important de faire perdurer la tradition de grognard . 

 

[loac]

Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Plus le temps passe, plus le file sur le HK416F apporte son lot de très bonne nouvelles ( idem via d'autres files concernant le matos individuel , véhicules and Co) , nos gars ont du bon matos et ils n'auront rien à envié à d'autres armées . 

 

Moi je sors de 3 semaines de stages, plus 2 autres de restitutions avec le HK , et ce nouveau joujou c est du bonheur  !!!

Des buts d' emblé a 500m et des tir a plus de 700m réussi .

Il va y avoir du travail et bien sur des améliorations a apporter , mais la base me semble vraiment trés bonne .

[Gibbs le Cajun]

Présentation du HK416F par la SAED du 35ème RI, les lions de Belfort ( j'adore la tradition ). 

 

Modifié le 23 juillet 2018 par Gibbs le Cajun

[L'esprit de Valmy]

il y a 49 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Présentation du HK416F par la SAED du 35ème RI, les lions de Belfort ( j'adore la tradition ). 

 

@ Gibbs, juste une petite correction : dans les traditions de l'Infanterie, les Biffins du 35 ne sont pas "les lions de Belfort" mais les "Gaillards"...

[Clairon]

Mais peut-être que la SAED ou la CA dont elle fait partie a comme surnom; "Les Lions" ?

Clairon

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 26 minutes, L'esprit de Valmy a dit :

@ Gibbs, juste une petite correction : dans les traditions de l'Infanterie, les Biffins du 35 ne sont pas "les lions de Belfort" mais les "Gaillards"...

Oui effectivement les Gaillards, je me suis laissé emporter par mon enthousiasme, en focalisant sur le lion de Belfort.

il y a 21 minutes, Clairon a dit :

Mais peut-être que la SAED ou la CA dont elle fait partie a comme surnom; "Les Lions" ?

Clairon

 

Je ne pourrais le dire, mais on peut effectivement se poser la question.