Serge

[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

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il y a 14 minutes, Hilariovespasio a dit :

Foutre le 3REI en canon long c'est complètement inutile de par la spécificité jungle.

J'aimerai bien savoir qui est le CON qui a eu l'idée de commander des housses de protections.

Au passage, je demande mon affectation à la 13, avec un peu de chance je vais pouvoir toucher le jouet plus vite. Priez pour moi, si vous ne le faites pas je ne sera pas affecté et quand j'aurai le flingue bah je ferai des photos et je vous expliquerai RIEN, WALOU! Que dalle!

Je mets deux cierges tout de suite :biggrin:  

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Au passage j'espère qu'on va pas être obligé de mettre en permance les bipieds j'en veux pas de ces trucs la !! Les chargeurs sinon c'est du 1 er prix ou c'est le truc le plus costaud ? 

Ils ont même pas commande d'optique ça craint un petit trijicon acog ça le faisait 

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il y a 37 minutes, Hilariovespasio a dit :

Foutre le 3REI en canon long c'est complètement inutile de par la spécificité jungle.

J'aimerai bien savoir qui est le CON qui a eu l'idée de commander des housses de protections.

Au passage, je demande mon affectation à la 13, avec un peu de chance je vais pouvoir toucher le jouet plus vite. Priez pour moi, si vous ne le faites pas je ne sera pas affecté et quand j'aurai le flingue bah je ferai des photos et je vous expliquerai RIEN, WALOU! Que dalle!

Pour le canon long on est pas non plus en mode longueur type M16 , donc s'est pas vraiment un problème la longueur . 

Si je me base sur la version 14.5 pouce , selon le réglage de la crosse sa n'est pas vraiment un pb la longueur .

Pour les housses , oui s'est sûr qu'on pourrait ce dire quel intérêt mais bon , moi sa me botte bien quand même . Pour le prix qui reste très raisonnable je me dis que l'on file pas mal de trucs , et si dans cette housse on peut tout rangé dedans , ben pourquoi pas .

Sa va nous changé de la housse du FAMAS et de sa trousse à matos pour le nettoyage ( enfin la s'est un pléonasme d'appelé celle-ci une trousse à matos de nettoyage :bloblaugh: ) .

Pis bon , je vois mal HK ne pas filer une belle housse avec non plus .

 

T'inquiète , je vais prier pour toi et que ta demande de mutation à la 13°DBLE soit accepté .

 

 

il y a 6 minutes, youbdu29 a dit :

Au passage j'espère qu'on va pas être obligé de mettre en permance les bipieds j'en veux pas de ces trucs la !! Les chargeurs sinon c'est du 1 er prix ou c'est le truc le plus costaud ? 

Ils ont même pas commande d'optique ça craint un petit trijicon acog ça le faisait 

Quel râleur tu fais ...

Comme on est dans une optique qui évolue pas mal , je pense que que l'on laissera l'initiative aux personnels de mettre ou pas le bipieds ... Quand on voit les FAMAS "customisé" , certain ne laissant pas forcément le bipied du FAMAS  ,ajout de grip avant ... Je pense que l'on ne va pas imposé quoi que ce soit ...sur ce point de détail qu'est ce bipied escamotable fourni avec le HK 416 F .

 

Pour les chargeurs , je pense qu'ils seront largement plus costaud que ceux du FAMAS ... Certes en faisant gaffe on pouvait faire durer le chargeur de FAMAS mais bon ... Sa restait qu'un chargeur consommable prévu pour être employé une fois et hop on balance , enfin s'était à l'époque de la guerre froide ,enfin si celle-ci ce serait réchauffée ...

Donc je vois mal des chargeurs bas de gamme pour le nouveau FA ... Je vois mal HK vendre de la camelote question chargeur ...

Pour les optiques , je pense qu'avec les J4 ,ampoint et PIRAT ce sera déjà pas mal ...

Les unités FELIN ont déjà l'EOTECH ...

Et puis bon , savoir tiré sans toute ces aides à la visée ou optique s'est ce qui compte surtout ... 

 

Vu que les régiments d'infanterie ont du matos FELIN , et donc l'EOTECH ( le reste du matos on s'en tape ) , les autres unités vont récupéré les aimpoint , J4 et PIRAT ...

Moi à 300 mètres en tir rapide au coup par coup , en position optique combat , je m'adapte selon le terrain  j'arrivais à claquer 20 bastos en mode presque groupé dans la poitrine ...

Et idem avec les 2 autres chargeurs que j'enquillais dans la foulée ...

Quand je vois tout le plomb envoyé dans certains combats comme on le voit avec les aides à la visée genre TRIJICON ,ACOG ... Sans pour autant faire carton plein ... ben voilà quoi ...

Je me dis qu'entre l'EOTECH de FELIN , ou les pirat , aimpoint et J4 ,on a de quoi faire ... et même sans ces moyens ... on peut faire de bon tir quand même ...

J'ai eu l'occase de testé la J4 , ben sa le faisait bien ... 

Enfin voilà , on ne va pas ce plaindre parce qu'il n'y a pas de trijicon acog ... 

L'important s'est de savoir tirer , avoir une arme rustique et solide .

Faisons dans l'ordre des choses ... tout en sachant qu'on a des aides à la visée qui sont déjà en place ...Et qu'on est pas à poil non plus ...

 

 

 

 

 

 

 

 

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Les optiques sont censés être les lunettes Félin, sinon, c'est eotech ou aimpoint. On a toujours pas vu de photo avec l'intégration de la lunette et poignée félin d'ailleurs.

Sinon, je comprends pas trop pourquoi on a donné des versions courtes au génie. Le Génie de combat est souvent engagé au coté de l'infanterie, dans les même types d'engagements.

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Les chargeurs du 416 sont très solides.

La version avec le canon de 11" permet quand même de toucher une cible à 300-400m comme l'a dit Gibbs, voire même au-delà si le tireur est bon et si les conditions du tir sont bonnes. 

J'ai d'ailleurs un article qui traite de la présence de canons courts en masse chez les FS US depuis quelques années, si ça intéresse du monde.

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Il y a 6 heures, Algerino a dit :

Les chargeurs du 416 sont très solides.

La version avec le canon de 11" permet quand même de toucher une cible à 300-400m comme l'a dit Gibbs, voire même au-delà si le tireur est bon et si les conditions du tir sont bonnes. 

J'ai d'ailleurs un article qui traite de la présence de canons courts en masse chez les FS US depuis quelques années, si ça intéresse du monde.

Chuis preneur pour cette article :souritc: .

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Pour la housse, je pense que les armes non seulement sont livrées avec la housse mais même dans la housse... de mémoire, c'était comme ça sur les M27, c'était peut être incourtounable. Marrant qu'il fasse le choix d'inclure un bipied. La question que je me pose (moitié sérieusement, moitié en rigolant) est dans quelle mesure ce choix est motivé par la volonté de ne pas avoir à former des faisceaux* plutôt que par quelque chose lié à l'ISTC... Pour l'optique, j'étais aussi un peu déçu de pas les voir faire le même choix que l'USMC** par exemple, mais cela aurait signifié revenir sur un aspect essentiel de la félinisation de l'arme... donc c'était fichu d'avance. Enfin, je ne sais pas ce que recevra le 3°REI, mais quelques centimètres de canons en plus donneraient quelques précieux m/s de vélocité supplémentaire pour percer confortablement la végétation de la jungle. Et comme dit Gibb, 14.5, c'est pas non plus la mer à boire, même si crosse dépliée ça devrait donner une petite dizaine de cm de plus qu'un FAMAS (89 vs 76cm).

 

* 10ql89w.jpg

** http://www.trijicon.com/na_en/products/product3.php?pid=TA11SDO-CP D'après Larry Vickers, elle est de très bonne facture, y compris le "viseur tête haute" alors que c'est un fanatique d'Aimpoint. Bon par contre, le prix civil US refroidit cash... oh putain.

Pour référence sur le kit du M27 http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/04/20/m27-impressions/

Edited by TimTR
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L'article est de Jeff Gurwitch, Green Beret et tireur sportif. Il fait partie d'une série de 3 articles dans laquelle il revient sur les armes et accessoires qu'il a utilisé en Irak et en Afghanistan, avec leurs avantages et leurs inconvénients, c'est vraiment pas mal. Il a fait la même choses pour les porte-plaques. 

Il parle de la longueur des canons dans le second article:

http://www.defensereview.com/tactical-ar-15m4m4a1-carbinesbr-aftermarket-accessories-for-military-combat-applications-the-competition-to-combat-crossover-part-ii/

Voici la partie 1 et la partie 3:

http://www.defensereview.com/tactical-ar-15m4m4a1-carbine-aftermarket-accessories-for-military-combat-applications-the-competition-to-combat-crossover/

http://www.defensereview.com/tactical-ar-15m4m4a1-carbine-aftermarket-accessories-for-military-combat-applications-the-competition-to-combat-crossover-part-iii/

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Il y a 20 heures, Hilariovespasio a dit :

Foutre le 3REI en canon long c'est complètement inutile de par la spécificité jungle.

J'aimerai bien savoir qui est le CON qui a eu l'idée de commander des housses de protections.

Au passage, je demande mon affectation à la 13, avec un peu de chance je vais pouvoir toucher le jouet plus vite. Priez pour moi, si vous ne le faites pas je ne sera pas affecté et quand j'aurai le flingue bah je ferai des photos et je vous expliquerai RIEN, WALOU! Que dalle!

J'ai vu que c'est la 13 DBLE qui va défiler avec les nouveaux HK sur les champs le 14/07/17.

Pour les canons longs c'est l'ensemble des RI qui en seront équipés, sauf 6 compagnies cadres spécialisées qui auront des canons cours :1 compagnie au 2 REP (combat en foret) 1 compagnie au 3 REI (combat en jungle) 1 compagnie au 21 RIMA (combat amphibie et zone lagunaire)  1 compagnie au 3 RIMA  (combat amphibie et zone lagunaire)  1 compagnie au 92 RI (combat en ZUB) 1 compagnie au 8 RPIMA combat en ZUB.

Le Génie l'Artillerie et la Cavalerie auront des cours sauf les Escadrons d'éclairage et d'investigation. Le Train et la Logistique auront des longs.     

La 13 DBLE touche les premiers suivi du 2 REI puis de toute la 6 BLB vient ensuite la 9 BIMA et les deux brigades légères . ( mais il me semble bien avoir vu quelque part :dry: que c'est d'abord toute la Légion qui va être équipés afin de faciliter l'instruction)

Source: CPOIA   

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il y a 42 minutes, Algerino a dit :

Des compagnies entières avec des canons courts, c'est rare. A ma connaissance il n'y en aura qu'en France.

 

Quand tu es marin et perdu dans le brouillard d'un power point d'état-major des fois tu as du mal à comprendre certain phénomène surnaturelle.    

 

illustration-cpoia-2_article_pleine_colo

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Il y a 21 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Quel râleur tu fais ...

Comme on est dans une optique qui évolue pas mal , je pense que que l'on laissera l'initiative aux personnels de mettre ou pas le bipieds ... Quand on voit les FAMAS "customisé" , certain ne laissant pas forcément le bipied du FAMAS  ,ajout de grip avant ... Je pense que l'on ne va pas imposé quoi que ce soit ...sur ce point de détail qu'est ce bipied escamotable fourni avec le HK 416 F .

 

Pour les chargeurs , je pense qu'ils seront largement plus costaud que ceux du FAMAS ... Certes en faisant gaffe on pouvait faire durer le chargeur de FAMAS mais bon ... Sa restait qu'un chargeur consommable prévu pour être employé une fois et hop on balance , enfin s'était à l'époque de la guerre froide ,enfin si celle-ci ce serait réchauffée ...

Donc je vois mal des chargeurs bas de gamme pour le nouveau FA ... Je vois mal HK vendre de la camelote question chargeur ...

Pour les optiques , je pense qu'avec les J4 ,ampoint et PIRAT ce sera déjà pas mal ...

Les unités FELIN ont déjà l'EOTECH ...

Et puis bon , savoir tiré sans toute ces aides à la visée ou optique s'est ce qui compte surtout ... 

 

Râleur et psycho mon deuxième nom toujours à raler :) 

Quitte à vouloir choisir une bonne arme autant acheter de bons accessoires .. un magnifier *3avec une eotech xps3 ou un acog c'est bon avec un ptit paintjob = bon ça on peut rêver pas avant 10 ans ils sont neufs faut en prendre soin !!! 

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il y a une heure, Algerino a dit :

Des compagnies entières avec des canons courts, c'est rare. A ma connaissance il n'y en aura qu'en France.

Le seul précédent comparable comparable que je connaisse, c'est quand les Israéliens vers la fin des années 2000 voulaient équiper tout leur petit monde d'un Tavor 13". De mémoire, ils ont décidé de revenir sur un 15" que récemment. 

Citation

Pour les canons longs c'est l'ensemble des RI qui en seront équipés, sauf 6 compagnies cadres spécialisées qui auront des canons cours :1 compagnie au 2 REP (combat en foret) 1 compagnie au 3 REI (combat en jungle) 1 compagnie au 21 RIMA (combat amphibie et zone lagunaire)  1 compagnie au 3 RIMA  (combat amphibie et zone lagunaire)  1 compagnie au 92 RI (combat en ZUB) 1 compagnie au 8 RPIMA combat en ZUB.

... combat en forêt ? Pas plutôt combat en ZUB ?  

Je crois que cette idée de compagnies spécialisées armées de canons court va faire des sceptiques sur ce forum. On fait quoi le jour où il faut déployer la compagnie ZUB du régiment dans une région montagneuse ?

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29 minutes ago, TimTR said:

Le seul précédent comparable comparable que je connaisse, c'est quand les Israéliens vers la fin des années 2000 voulaient équiper tout leur petit monde d'un Tavor 13". De mémoire, ils ont décidé de revenir sur un 15" que récemment. 

... combat en forêt ? Pas plutôt combat en ZUB ?  

Je crois que cette idée de compagnies spécialisées armées de canons court va faire des sceptiques sur ce forum. On fait quoi le jour où il faut déployer la compagnie ZUB du régiment dans une région montagneuse ?

On change le canon. Je ne sais pas si c'est possible sur la 416 (ça devrait cependant) mais il suffirait d'acheter deux canons par arme (ou juste un canon normal pour les armes qu'on a pris avec canon court) et si jamais on doit être déployé dans un endroit demandant un canon plus long, il suffit de le changer avant le déploiement.

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il y a 9 minutes, youbdu29 a dit :

Râleur et psycho mon deuxième nom toujours à raler :) 

Quitte à vouloir choisir une bonne arme autant acheter de bons accessoires .. un magnifier *3avec une eotech xps3 ou un acog c'est bon avec un ptit paintjob = bon ça on peut rêver pas avant 10 ans ils sont neufs faut en prendre soin !!! 

Ce ne sont pas les accessoires qui font tout .

s'est le tireur et son arme , la parfaite fusion .

Les optiques sa n'est qu'un + .

Et tu crois que sa aurait coûté combien ce "petit" + avec de "bons accessoires"  ?

Non je dis sa m'enfin si l'idée s'est de balancé du matos encore existant tout en casquant sévère question prix de l'arme acheté avec de l'optique en sachant qu'il faudra encore un appel d'offre qui prendra encore une plombe avant de voir le jour ...

Mouerf je suis dubitatif .

"Quitte à vouloir choisir une bonne arme  autant acheter de bons accessoires" est la phrase magique ,m'enfin sa ce vaut quand on est tout seul à ce faire plaisir , là faut équiper toute une armée qui est en plein changement  ( ben oui passé du FAMAS au HK 416 ,des rangers aux nouvelles pompes etc ... ) , et non comme pour les US dans la continuité d'une armée de métier déjà bien équipée , idem pour les brits .

Nous on est passé d'une armée de conscription à une armée professionnelle d'une manière assez space ( disons optique budget et calcul à la con ) , tout en devant gardé un paquet de matos qui daté ...

On avait un budget de X milliards pour la défense  afin de gérer cette armée de conscription et tout notre concept de défense ( nucléaire and co etc ... ) , mais en professionnalisant on a aussi baissé le budget parce qu'il y aurait moins d'effectif ... Sauf que s'est très con comme raisonnement ... Car on ne gère pas une armée de conscription comme on gère une armée de métier ...

Le résultat ben il est là ... on a fait une armée pro avec moins d'argents tout en faisant durer le matos ...

On pourra déplorer le programme FELIN ...aussi ...

Mais bon voilà , s'est comme sa malheureusement .

Quand je vois l'évolution actuelle , je me dis qu'on est quand même passé à autre chose du point de vue équipement et maintenant armement , donc sa arrive quand même .

Mais le fond restera toujours là , un mec qui sait ce servir de son FA sans aucune aide ben s'est déjà la chose la plus importante .

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Il y a 2 heures, TimTR a dit :

 

... combat en forêt ? Pas plutôt combat en ZUB ?  

 

Non "combat en forêt"  mais sources sont bonne crois moi. :dry:

Le combat en forêt, en ZUB, ou en milieu désertique, sont les 3 milieux ou l'armée de terre c'est fait le plus accrochée ses 10 dernières années. Et un centre d'entrainement en forêt va bientôt voir le jour. Il est même envisagé de spécialiser une compagnie d'un régiment du génie avec par exemple l'achat de nacelle sur camion 4x4 pour déposer des observateurs ou des snipers voir l'achat de quads supplémentaires pour le déplacement des fantassins en forêt.

nacelles-services-nacelle-telescopique-a

 

Et pour info c'est la 4em du 2 REP qui est la compagnie cadre pour ce milieux depuis 2016.      

La 4e compagnie à la manœuvre dans son nouveau milieu : la forêt Le domaine de perfectionnement de la 4e compagnie a évolué et s’inscrit désormais dans un type de terrain particulier : la forêt. L’exercice Melaja Gris était l’occasion de se confronter à ce nouveau terrain de jeux pour permettre à la 4e compagnie de développer ses compétences dans le combat en forêt.

Tout en développant aguerrissement et rusticité durant 4 jours, les gris ont réalisé une manœuvre globale de niveau SGTIA (Sous groupement tactique interarmes). Les sections ont du se coordonner finement, non seulement pour toute action de combat mais aussi pour le ravitaillement, le guidage, le recueil d’unité amie et pour l’évacuation des blessé.

 

 L'autre régiment spécialiste de ce milieux c'es le 1 RI de la BFA qui va régulièrement s'entrainer en foret noire.  

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Edited by Scarabé
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il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

Non "combat en forêt"  mais sources sont bonne crois moi. :dry:

Le combat en forêt, en ZUB, ou en milieu désertique, sont les 3 milieux ou l'armée de terre c'est fait le plus accrochée ses 10 dernières années. Et un centre d'entrainement en forêt va bientôt voir le jour. Il est même envisagé de spécialiser une compagnie d'un régiment du génie avec par exemple l'achat de nacelle sur camion 4x4 pour déposer des observateurs ou des snipers voir l'achat de quads supplémentaires pour le déplacement des fantassins en forêt.

 

 

Et pour info c'est la 4em du 2 REP qui est la compagnie cadre pour ce milieux depuis 2016.      

La 4e compagnie à la manœuvre dans son nouveau milieu : la forêt Le domaine de perfectionnement de la 4e compagnie a évolué et s’inscrit désormais dans un type de terrain particulier : la forêt. L’exercice Melaja Gris était l’occasion de se confronter à ce nouveau terrain de jeux pour permettre à la 4e compagnie de développer ses compétences dans le combat en forêt.

Tout en développant aguerrissement et rusticité durant 4 jours, les gris ont réalisé une manœuvre globale de niveau SGTIA (Sous groupement tactique interarmes). Les sections ont du se coordonner finement, non seulement pour toute action de combat mais aussi pour le ravitaillement, le guidage, le recueil d’unité amie et pour l’évacuation des blessé.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Franchement j'ai vraiment l'impression qu'on réinvente la poudre ...

Rien que pendant la formation initiale , on passe son temps sur des camps couvert de bois ,forêt ...

Ensuite en Régiment idem ... Vu que la plupart du temps les unités ont un terrain avec de la zone boisée , avec des pas de tirs à proximité ...

Alors qu'il redécouvre comment faire bosser en mode cie ou SGTIA mouerf ...

J'ai du rater quelques chose la ...

Si je fais le point sur tout le temps que j'ai passé à l'armée ,toute les sorties terrains pour faire du combat je les ai fait dans des terrains militaires assez grand et toujours boisés ...

Sauf à Djibouti ... Ce qui ce comprend aisément vu le terrain .

Moi je pense surtout qu'on a depuis fort longtemps oublier ce contexte de travailler la manoeuvre au niveau cie en zone boisée , celui-ci étant juste intéressant pour faire de la formation à petite échelle ...

La donne nouvelle étant pendant une période les ZUB ... zone désertique ... et la qu'on va faire du combat en brousse en RCA ... sa y est on doit maintenant "spécialiser" des cies pour ce faire ...

Franchement je pense que la sa devient complètement maladif dans l'armée de terre ce concept de cie "spécialisée" ...

Surtout quand dans toute logique , une cie doit être capable d'appréhender le terrain ou elle va être projeter ... 

Mais bon les bois et forêt sa reste le basique quand même ...

 

Edit : qu'on ouvre un grand camp bien boisée avec une bonne forêt pour faire bosser en SGTIA ou GTIA  pourquoi pas ,à l'instar du CENZUB ... 

 

Mais pour les cies spécialisés ... franchement je trouve sa ... maladif ...

 

 

Edited by Gibbs le Cajun

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il y a 12 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

Franchement j'ai vraiment l'impression qu'on réinvente la poudre ...

Rien que pendant la formation initiale , on passe son temps sur des camps couvert de bois ,forêt ...

Ensuite en Régiment idem ... Vu que la plupart du temps les unités ont un terrain avec de la zone boisée , avec des pas de tirs à proximité ...

Alors qu'il redécouvre comment faire bosser en mode cie ou SGTIA mouerf ...

J'ai du rater quelques chose la ...

Si je fais le point sur tout le temps que j'ai passé à l'armée ,toute les sorties terrains pour faire du combat je les ai fait dans des terrains militaires assez grand et toujours boisés ...

Sauf à Djibouti ... Ce qui ce comprend aisément vu le terrain .

Moi je pense surtout qu'on a depuis fort longtemps oublier ce contexte de travailler la manoeuvre au niveau cie en zone boisée , celui-ci étant juste intéressant pour faire de la formation à petite échelle ...

La donne nouvelle étant pendant une période les ZUB ... zone désertique ... et la qu'on va faire du combat en brousse en RCA ... sa y est on doit maintenant "spécialiser" des cies pour ce faire ...

Franchement je pense que la sa devient complètement maladif dans l'armée de terre ce concept de cie "spécialisée" ...

Surtout quand dans toute logique , une cie doit être capable d'appréhender le terrain ou elle va être projeter ... 

Mais bon les bois et forêt sa reste le basique quand même ...

 

 

 

De mon point de vu perso je pense que tu as raison on redécouvre la poudre.

Mais bon spécialiser une compagnie dans un certain milieu permet surtout de transmette ces acquis aux autres compagnies en cas d'engagement massif dans ce milieux. Ca c'est la version officiel

Mais il y a aussi une autre version moins officiel pour le combat en forêt parce que pour certains officiers dans les états-majors, l'armée, doit d'abord défendre le territoire nationale . Et comme les attentas ont permis une certaine remonter en puissance . Il n'est pas dit qu'un jour l'armée de terre ne soit pas engagé sur le territoire nationale pour traquer des terroristes qui se seraient refugier dans une de nos forêts. Pour te dire les RETEX de la traque de  Khaled Kelkal et de ses complices dans les monts du lyonnais, la traque des frères Kouachi dans les secteurs boisés de Dammartin et pour finir les retours de l'armée algérienne contre les maquis du GIA dans les années 90 etc....  

Enfin bref je n'en dirais pas plus mais bon toutes ces histoires sont revenu sur la table. Et on va dire que l'armée de terre veut être prêt au cas ou, pour intervenir aux cotés des forces de l'ordres afin de boucler un massif forestier ou se seraient refugiés un ou deux groupe terroristes.  

Voila mon sentiment maintenant revenons au HK.  

 

   

              

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1 hour ago, Gibbs le Cajun said:

Mais bon les bois et forêt sa reste le basique quand même ...

En fait tout dépend de l'objectif de la "spécialisation".

Par exemple on peut donner pour mission a tel régiment, d'explorer plus particulièrement les tactiques de combat en "green zone". Le régiment en question essaiera en y mettant plus de temps que pour le reste de son boulot, d'élaborer, de confronter, de valider ou de rejeter tout un tas de tactique plus adapté a cet environnement. Ensuite on fait remonter l'expertise acquise pour diffuser a tous une mise a jour du manuel de combat en "green zone".

Ce n'est pas parce que le régiment aura été choisi pour mener ces études qu'il serait forcément dédié a combattre en "foret". C'est juste qu'il servira a développer et entretenir un expertise, permettant elle même a son tour d'entretenir des contenus de formation a jour a diffuser aux autres unités.

Alors certes le combat de rencontre dans sur un terrain ou le champ de vision est très réduit a cause de la végétation ... ca semble pas super exotique. Sauf qu'en pratique, on ne pratique plus trop depuis pas mal de temps. Il y a bien eu des combats en foret/brousse en cote d'ivoire mais pas dans les condition de l’Afghanistan par exemple - ni en volume de force ou d'appui, pas plus qu'en intensité ou durée -.

Après évident si une telle spécialisation plutôt qu’être une corde de plus a l'arc, se devait d’être excluante des autres compétence "élémentaire" du combat d'infanterie, effectivement ça serait contre productif au possible.

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Je trouve aussi assez bizarre cette specialité "par compagnie". Pour la spécialisation selon moi, elle doit être plus large, le combat urbain ou en forêt doit quasiement faire partie du "programme d'instruction" de base de n'importe quelle unité de combat, ces environnements ne sont plus des spécialités, mais des "généralités".

Et puis en cas de spécialisation, on doit avoir une permanence, ainsi la spécialité "aéroportée" ou "montagne", on a un certain nombre d'unité permettant d'avoir quasiement en permanence plusieurs compagnies aptes à intervenir dans ces milieus/spécialités.

Si la compagnie "forêt" du 2e REP revient après 6 mois d'OPEX et qu'on a de nouveau besoin immediatement de cette spécialité, on va envoyer qui ?

Clairon

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Il y aussi le 126 RI de Brive qui à une compagnie cadre pour le combat rapprochée en ZUB (contrôle de foule) ils ont dans leur équipement des casques à visière, des boucliers, des jambières et des armes à létalités réduite (ALR). Le SGTIA qu'il développe à un gros groupe cynophile ainsi que des VAB avec grilles de protection et haut parleurs surpuissants. Ils ont aussi intégré au SGTIA deux  EGAME avec cabine projeté pour défoncer les barricades ou pousser les obstacles.

Trouvez des photos   

1475873_10152098020587430_1609923536_n_l 

Protection d'un VIP  

exercice-de-controle-de-foule-1.jpg

 

Mais bon avoir des compagnies cadre qui servent de référence nationale, ca sert juste à développer et entretenir un expertise à jour pour la  diffuser aux autres unités. Voir poste G4lly

Edited by Scarabé
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Le 10/01/2017 à 00:21, FoxZz° a dit :

Sinon, je comprends pas trop pourquoi on a donné des versions courtes au génie. Le Génie de combat est souvent engagé au coté de l'infanterie, dans les même types d'engagements.

Pour la simple et bonne raison que le génie est à la fois GEN + INF, il doit assurer sa propre protection au contact vu qu'il est à l'avant sa compétence INF + la compétence INF de l'unité qui le couvre doit assurer la boule de feu, sinon tu te retrouves avec tout le module GEN au tapis et tu n'avance (ou ne recule parfois) plus, tu es donc fixé, et être fixé ça pue, pour exemple Uzbin.

Le 10/01/2017 à 20:13, Scarabé a dit :

La 13 DBLE touche les premiers suivi du 2 REI puis de toute la 6 BLB vient ensuite la 9 BIMA et les deux brigades légères . ( mais il me semble bien avoir vu quelque part :dry: que c'est d'abord toute la Légion qui va être équipés afin de faciliter l'instruction)

En même temps la 6BLB c'est simple: 2 régiments d'infanterie Légion, le régiment de génie légion donc fatalement le 4 RE va toucher aussi le HK pour l'instruction par effet de logique tu vas pas faire passer le régiment instruction en HK et le régiment de combat en Famas, donc la légion va effectivement toucher en premier, sauf peut être le DLEM et le 3REI

Le 10/01/2017 à 19:26, TimTR a dit :

 Enfin, je ne sais pas ce que recevra le 3°REI, mais quelques centimètres de canons en plus donneraient quelques précieux m/s de vélocité supplémentaire pour percer confortablement la végétation de la jungle.

 

Dis donc toi! 4ème règle de l'ISTC?

Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Franchement j'ai vraiment l'impression qu'on réinvente la poudre ...

Rien que pendant la formation initiale , on passe son temps sur des camps couvert de bois ,forêt ...

Ensuite en Régiment idem ... Vu que la plupart du temps les unités ont un terrain avec de la zone boisée , avec des pas de tirs à proximité ...

Alors qu'il redécouvre comment faire bosser en mode cie ou SGTIA mouerf ...

J'ai du rater quelques chose la ...

Si je fais le point sur tout le temps que j'ai passé à l'armée ,toute les sorties terrains pour faire du combat je les ai fait dans des terrains militaires assez grand et toujours boisés ...

Sauf à Djibouti ... Ce qui ce comprend aisément vu le terrain .

Moi je pense surtout qu'on a depuis fort longtemps oublier ce contexte de travailler la manoeuvre au niveau cie en zone boisée , celui-ci étant juste intéressant pour faire de la formation à petite échelle ...

La donne nouvelle étant pendant une période les ZUB ... zone désertique ... et la qu'on va faire du combat en brousse en RCA ... sa y est on doit maintenant "spécialiser" des cies pour ce faire ...

Franchement je pense que la sa devient complètement maladif dans l'armée de terre ce concept de cie "spécialisée" ...

Surtout quand dans toute logique , une cie doit être capable d'appréhender le terrain ou elle va être projeter ... 

Mais bon les bois et forêt sa reste le basique quand même ...

 

Edit : qu'on ouvre un grand camp bien boisée avec une bonne forêt pour faire bosser en SGTIA ou GTIA  pourquoi pas ,à l'instar du CENZUB ... 

 

Mais pour les cies spécialisés ... franchement je trouve sa ... maladif ...

 

 

Ca se voit que tu as jamais fait une préparation Tahiti ou Mali à Modane toi...

Il y a 11 heures, Clairon a dit :

Je trouve aussi assez bizarre cette specialité "par compagnie". Pour la spécialisation selon moi, elle doit être plus large, le combat urbain ou en forêt doit quasiement faire partie du "programme d'instruction" de base de n'importe quelle unité de combat, ces environnements ne sont plus des spécialités, mais des "généralités".

Et puis en cas de spécialisation, on doit avoir une permanence, ainsi la spécialité "aéroportée" ou "montagne", on a un certain nombre d'unité permettant d'avoir quasiement en permanence plusieurs compagnies aptes à intervenir dans ces milieus/spécialités.

Si la compagnie "forêt" du 2e REP revient après 6 mois d'OPEX et qu'on a de nouveau besoin immediatement de cette spécialité, on va envoyer qui ?

Clairon

On va renvoyer la même compagnie, eh oui mon gars, comme moi qui suis rentré de Guyane en mai 2013 pour partir au Gabon en octobre, moi j'étais en individuel on m'a demandé j'ai dit oui, si c'est au niveau UE on demande au CDU (tu as déjà vu un CDU légion refuser quelque chose même si c'est débile? Pas moi.)

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il y a 11 minutes, Hilariovespasio a dit :

 

Ca se voit que tu as jamais fait une préparation Tahiti ou Mali à Modane toi...

Je ne saisis pas le sens de ton message .

 

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à l’instant, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne saisis pas le sens de ton message .

 

Tu as jamais fait une préparation qui passe par un stage montagne en plein hiver pour Partir à Tahiti ou au Mali? Parce que crois moi la cohérence est très... particulière...

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