Serge

[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

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Je viens de cogiter à un truc concernant l'idée que certains on a perdu une industrie de fabrication d'armement léger. 

Sauf qu'il y a un facteur très important à prendre en compte et qui met en avant que l'industrie française fabrication d'armes légère était déjà morte bien avant que l'on décide de remplacer le FAMAS ...

Ce facteur il est comme le nez au milieu du visage , une évidence mais comme toujours on ne fait plus attention tellement cela est évident. 

Donc ce facteur s'est la Minimi de 5,56 mm adoptée par l'armée de terre dans le début des années 90 , si ma mémoire est bonne courant 93 /94  , peut-être 1992 .

Nous serons d'accord que l'adoption d'une arme passe par un appel d'offre ou si seulement il n'y a pas d'autres fabriquants d'armes qui fabrique une arme du type que désire le client. 

On sait que MAS ce fait absorber début des années 90  par GIAT qui devient Nexter .

En sachant que la MAS avait diversifiée faute de débouché dans l'armement léger et cela avant d'être absorbé par GIAT , donc dans le courant des années 80 .

FN Hertsal rejoint GIAT  ( mais le quittera par la suite , bien lui en a pris ) dans le début des années 90 .

Donc nous y voilà !

L'Armée de Terre adopte la Minimi courant 1992 ( il me semble ) .

De facto je suis surpris sans l'être ...

La Minimi est une arme conçue dans le courant des années 70 .

Quand celle-ci commence à être vendue dans le courant des années 80 il est étrange que la MAS ne ce soit pas intéressée au concept de mitrailleuse légère tirant du 5,56 mm ...

De plus l'armée de Terre avait du commencé depuis quelques temps à faire part de son intérêt pour ce type d'arme .

Pourtant rien ...

Donc dans les années 80 la MAS fournissait l'armée française en FAMAS et bien que manquant de clients pour l'export ...logique entre un marché de l'armement léger  déjà saturés ...

Le prix exorbitant du FAMAS qui certes était un bon fusil innovant avec sa conception bullpup , mais restant cher ...Des cartouches de 5,56 mm spécifique  et plus cher car pas présente de maniere importante sur le marché  en comparaison du 5,56 mm Otan, donc ce qui imposé une contrainte pour l'approvisionnement de ce type de cartouches ... 

Donc étonnant que la MAS n'est pas tentée de réfléchir sur un projet nouveau , comme la mitrailleuse légère de 5,56 mm .

Non MAS diversifie ... Et s'éloigne de l'armement léger ...

Les années 80 sont finie , GIAT absorbe la MAS et début 90 récupère FN Herstal qui justement produit la Minimi !

Début des années 90 l'armée de Terre adopte la Minimi  ...

Voilà tout est dit ...

Si l'industrie de l'armement léger en France à disparue , la faute incombe uniquement au fait que l'on a misé tout sur le FAMAS ...

Sans prendre en compte un facteur important , un marché ou le 5,56 mm type Otan va dominer puisque de toute façon le standard des US dominera la donne ...

Dès les années 60 le 5,56 mm OTAN et donc le M16 commencera à équiper l'armée US , et de facto aurait servit de standard pour les forces de l'OTAN

Un marché déjà saturés par des fabricants de FA ayant un haut degré dans l'innovation ...

Donc le FAMAS bien qu'innovant avec le concept bullpup avait contre lui son pb de cartouches de 5,56 mm specifique n'avait aucune chance de percer ...

J'en finirais avec sa , les soviétique dévelloppe la AK 47  qui sera l'arme du concept fusil d'assaut des années 60 , comme le M16 , le FAL , le G3 ou le SIG ...

Nous dans les années 60 avons le FSA , la MAT 49 , et l'AA52 comme FM  (ANF1 ) , le PA MAC 50 .

Bien qu'étant un très bon fusil le FSA reste un fusil semi automatique ...

Ces armes seront encore en service jusqu'à maintenant ...

Sauf le FSA et le PM mat49. 

Qu'est-ce que je constate, s'est que des années 60 jusque dans les années 80 nous avons un armement au niveau du groupe de combat de celui d'un groupe de l'US Army à fin de la seconde guerre mondiale ...

Les US passent du garand M1 au M14 à chargeur de 20 cartouches durant les années 50 jusque dans les années 60 ou le M16 en 5,56 mm commencera à le remplacer ...

Dans les années 50 les armées européenne évolue sur des FA en 7,62 mm ... CETME, FAL , SIG , G3 , SLR ( variante britannique du FAL belge ) etc ...

Alors que nous autres dans les années 50 on est sur du MAS 36 , FM 24/29 , Mat 49 ... De bonnes armes ...

Mais comme toujours qui arrive trop tard ...Le MAS 36 comme le FM 24/29 n'équipait que partiellement l'armée française en 1940 ...

Je pense que l'armement léger on avait commencé à le perdre avec juin 1940 ...

Un retard  ...

Un retard qui ne pourra être pas corrigé avec la création du FAMAS qui lui arrivera au plus mauvais moment ...

Alors si vous cherchez un responsable sur la fin de l'industrie de l'armement léger en France  ...

Ben faut allez le chercher avant 1940 ...

 

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Le ‎19‎/‎02‎/‎2017 à 11:47, TimTR a dit :

Vous pouvez aisément vérifier en regardant les slow-mo de la chaine de la LAV. Que l'arme soit un FAL Rhodésien, un G3 Iranien ou un AI. 338, ça oscille. Et c'est un truc que le FAMAS gère bien, car il fait partie de ces premiers FA conçus dés le départ pour avoir un canon dit flottant. A l'inverse, les M16/M4 (à l'exception des plus récents) n'ont pas de canons flottants, ce qui donne lieu parfois à des compromis un peu embêtant dans leur "ISTC". Ainsi, il faut éviter d'avoir de la tension sur la sangle de l'arme ou sur le garde main (c'est ballot quand même!). Sinon cette tension interférera avec l'oscillation naturelle du canon et modifiera (vers le haut ou vers le bas) le point d'impact de manière inconsistante* d'un tir à l'autre. Il est recommander autant que possible de se servir du chargeur comme poignée ou monopod, avec toujours un petit risque de générer un incident de chargement. 

C'est peut être pour ça que les snipers de l'armée française s'entrainent à la 22 LR Maintenant je comprends .  

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Je vois pas trop le lien. ça me semble plus faire écho à ce que Serge suggérait dans un autre sujet sur l'utilisation de calibre "low cost" pour travailler les fondamentaux et repasser au vrai calibre que pour valider en grandeur nature. D'ailleurs, ça fait un moment que l'US Army parlait de pouvoir reconfigurer ses fusils de TE de .300WM à .308WIN pour diminuer les coûts d'entrainement, je sais pas s'ils ont finalement décidé de le faire ou pas.

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il y a 5 minutes, TimTR a dit :

Je vois pas trop le lien. ça me semble plus faire écho à ce que Serge suggérait dans un autre sujet sur l'utilisation de calibre "low cost" pour travailler les fondamentaux et repasser au vrai calibre que pour valider en grandeur nature. D'ailleurs, ça fait un moment que l'US Army parlait de pouvoir reconfigurer ses fusils de TE de .300WM à .308WIN pour diminuer les coûts d'entrainement, je sais pas s'ils ont finalement décidé de le faire ou pas.

Chez nous alors ça a l'air d'être fait. Parce que ça fait plusieurs fois que j'en vois des Walters

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il y a 48 minutes, Algerino a dit :

Magazine avec un dossier trèèèèèèès court sur le HK416F et de nouvelles photos

 http://fr.calameo.com/read/0000633022b14023fd9a5

Très court mais qui va à l'essentiel. 

La conclusion est très bien faite je trouve :smile: .

Fiabilité. 

Précision. 

Robustesse .

Facilité d'emploi. 

 

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il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Bah en même temps sur Terre Intox Mag ils allaient pas lui trouver des défauts...

Rhoo quel rabat joie tu fais :smile:.

Honnêtement , sur le net en allant chercher sur des forums , blog réputés pour leur niveau dans pas mal de sujets concernant la défense, on ne lit pas beaucoup de critique sur le HK416 ...

Et pour connaître 1personnes qui ne bosse pas dans un régiment de la régulière et qui l'emploi depuis plusieurs années ( il vient même de touché la dernière version ) , la conclusion qu'il m'en avait fait en mode " hors micro " , était la même que celle de TIM. 

Idem pour un autre pote ... Bon lui il a fait son temps ... Même son expérience dans son ancienne unité en opex et un autre boulot qu'il à fait après sert beaucoup pour des personnes de l'active , appartenant à une unité non régulière. 

Donc on est pas dans l'intox sur ce coup là :smile: .

 

 

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Le seul point important, est à mon sens, la satisfaction des utilisateurs présents (FS). Et ce n'est pas "que" un AR 15 fiabilisé. l est aussi largement amélioré (entretien, canon plus lourd etc.)

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Il y a 5 heures, Fanch a dit :

Je ne critique pas le flingue mais le mag...

Il y a d'autres articles sur Mag qui serait plus pratique à utiliser pour critiquer . 

:smile: .

On sait que tu ne critiqué pas le flingue :smile: mais s'est plus par rapport à une personne extérieur qui ne connaissant pas l'arme ni le magazine pourrait donc ce faire une fausse idée. 

 

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Petite question d'un néophyte sur les armes longues.

La tenue de l'arme avec la main sur le chargeur ne pose pas de soucis d'équilibrage? une partie du poids étant sur l'avant? le bi-pied peut il être mis à la verticale sans pour autant être déplié et servir de poignée? ou les soldats devront faire le choix entre le bi-pied  et une poignée?

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il y a 25 minutes, raf56 a dit :

Petite question d'un néophyte sur les armes longues.

La tenue de l'arme avec la main sur le chargeur ne pose pas de soucis d'équilibrage? une partie du poids étant sur l'avant? le bi-pied peut il être mis à la verticale sans pour autant être déplié et servir de poignée? ou les soldats devront faire le choix entre le bi-pied  et une poignée?

La main sur le chargeur c'est à la un bon moyen de faire un "strap" (l'avant de l'arme repoussé contre l'épaule) quand on a pas de poignée verticale, et de reposer sa main, son coude, et le reste de son bras par la même occasion.

Tu remarqueras aussi que dans cette position genou à terre, la main faible repose sur le genou gauche.

C'est une position pratique pour à la fois scruter un secteur les yeux dans les organes de visée sans se fatiguer outre mesure. Si le soldat doit engager l'ennemi, rien ne l'empêche de faire glisser sa main faible vers l'avant pour avoir un meilleur bras de levier et une meilleure précision de pointage.

Après cette manie souvent vue dans les documents historiques de tenir les AR/M-16 de cette façon, vient de la guerre du vietnam, époque où le M-16 n'avait pas de canon flottant et où le strap était réalisé avec une sangle tirant le canon vers le bas. Problème, ça jouait sur le régime vibratoire du canon et modifiait le point d'impact d'une balle sur l'autre. Un post en avait parlé sur le forum il y a quelque temps mais je ne le retrouve pas.

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Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Le pied !

Putain si j'avais encore mes vingt ans je signerai de suite !!!!  :biggrin::biggrin:

 

Sinon le bipède replié vers l'avant ne générait-il pas la précision du tir ?

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1 hour ago, gargouille said:

 

Sinon le bipède replié vers l'avant ne générait-il pas la précision du tir ?

Le bipèdes c'est Gibbs ... le bipied possible qu'il gene le bordel Felin vers l'arriere.

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il y a une heure, gargouille a dit :

 

Sinon le bipède replié vers l'avant ne générait-il pas la précision du tir ?

Je ne pourrais dire. 

Si les gens sont embêté pour la précison s'est très modulaire , donc ils pourront enlever le bipied :smile: .

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Franchement la communication dans l'armée française... J'ai l'impression de voir Kevin 15 ans qui fait des montages Youtube de son jeu vidéo préféré ou du fan d'airsoft qui nous gratifie d'une petite review de sa "réplique" préférée.

 

On parle quand d'une arme, pas d'un jouet. Faire des présentations sobres, ça serait pas mal.

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6 minutes ago, Ojs.Fisher said:

Franchement la communication dans l'armée française... J'ai l'impression de voir Kevin 15 ans qui fait des montages Youtube de son jeu vidéo préféré ou du fan d'airsoft qui nous gratifie d'une petite review de sa "réplique" préférée.

L'objectif c'est de faire bander les gamins de 15 ans pour qu'il ai envie de s'engager ... donc forcément.

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Je me doute bien, mais ça se voit que le public cible est désormais en charge de tout ce qui est "community management" pour l'armée de terre.

Est-ce que c'est une bonne chose, je sais pas. Quand je vois la page facebook de l'ADT, ça me fait un peu peur, mais c'est que mon avis perso.

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J'imagine que c'est sans doute la meilleure façon d'atteindre les targets de recrutement.

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4 minutes ago, Ojs.Fisher said:

Je me doute bien, mais ça se voit que le public cible est désormais en charge de tout ce qui est "community management" pour l'armée de terre.

Est-ce que c'est une bonne chose, je sais pas. Quand je vois la page facebook de l'ADT, ça me fait un peu peur, mais c'est que mon avis perso.

Il faut approcher ça des hobbie des nouveau engagé dans l'AdT ... si tu as l'occasion d'en côtoyé régulièrement tu risque de ne pas être déçu ... FPS, porn, airsoft, porn ... il fut un temps déjà lointain ou je récupérait leurs ordinateurs en SAV c'était funky ... aujourd'hui ça doit être bien pire.

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