Serge

[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

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il y a 32 minutes, Conan le Barbare a dit :

 

 

C'est le HK416 qui a eu les problèmes d'usinage des pièces, pas le Scar... ce qui a valut au HK pas mal d'allusions sexuelles sur le fait que c'était une arme qui devait être tout le temps huilée (huile minérale) pour resté "humide"...

J'insiste, c'est le SCAR qui a eu des soucis de fragilité de pièces. Le HK416 a eu des "soucis" en environnement très froid, quand l'huile employée n'était pas adaptée, mais de fait ce n'est pas relatif au HK416 lui-même. En ce qui concerne les défauts d'usinage, c'est possible, tu as plus d'infos à ce sujet ?

il y a 36 minutes, Clairon a dit :

Mouais, c'est un peu comme dire qu'un Airbus A380 n'a rien révolutionné par rapport à Boeing 707 parce qu'ils ont tous les 2 4 moteurs à réaction, un poste de pilotage à l'avant ou des ailes basses .... faut pas exagérer quand même.

Si les principes de bases sont restés les mêmes (comme le moteur à explosion depuis plus de cent ans, mais on peut difficilement comparer une Ford T et une béhème 3.30i mle 2017), quantité de choses ont évolué : la modularité, la qualité d'usinage et de fabrication, la résistance des pièces, la légèreté de certaines ..

Donc je peux pas accepter que l'on dise qu'un SCAR n'est qu'un réchauffé de vieilles techniques ...

Par ailleurs, j'ai eu la chance de me servir d'un SCAR, le plus étonnant est la différence de recul avec ses grands frères/soeurs en 5,56 (FNC) et 7,62 (FAL). Pour la qualité, j'ai pas pû tirer 10 à 12.000 munitions, donc je peux pas en parler ... 

Clairon

Non, je regrette, les analogies ne tiennent pas. Il y a une vaste différence entre les premiers modèles de moteurs à combustion et ceux actuels, on parle d'optimisations matériaux, comportement thermique, réglages des cycles thermiques employés, choix de ces derniers, mais aussi d'ajout de sous-systèmes entiers voire changement de carburants etc. idem pour les avions.

Le FNC est à piston long, et possède un frein de bouche différent, la différence de comportement vient déjà de là. Mais ça n'a rien de l'innovation du siècle.

Edited by Brian McNewbie
Réponse à Clairon pour éviter le double post

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Personne n'a dit que le HK433 était génial parce que le fabricant l'avait dit, en revanche, étant donné qu'il utilise un système rodé et prouvé, qu'il n'a rien de révolutionnaire, qu'il utilise la même matière première que le 416, qu'il est fabriqué par un industriel réputé, ça augure un fusil de bonne qualité.

Ce qu'il a été dit c'est que c'est dommage que le 433 n'ai pas été prêt à temps pour concourir, car il correspondait au cahier des charges.

Edited by FoxZz°

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C est aussi un peu pour des raisons politiques. Le hk433 devrait etre le futur FA de l armée Allemande en remplacement anticipé du g36. HK se doit d'etre un tantinet diplomate avec le gouvernement actuel qui vient de perdre un procès contre HK sur le fait que le G36 ne soit pas au niveau des critères pour les opex. Vu les quantités à produire une nouvelle unité de production est planifiée pour le hk433.

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Il y a 20 heures, Merlaad a dit :

C est aussi un peu pour des raisons politiques. Le hk433 devrait etre le futur FA de l armée Allemande en remplacement anticipé du g36. HK se doit d'etre un tantinet diplomate avec le gouvernement actuel qui vient de perdre un procès contre HK sur le fait que le G36 ne soit pas au niveau des critères pour les opex. Vu les quantités à produire une nouvelle unité de production est planifiée pour le hk433.

Attention , Rheinmetall associé à Steyr Mannlicher ont collaboré à la réalisation du RS556 , et propose leur produit à la Bundeswehr .

En ayant perdu le procès contre HK le gouvernement actuel pourrait mettre à mal HK avec le RS556 .

 

Edit : est-ce que le titre de ce file ne devrait pas être modifié vu que le nouveau FA français à un nom attribué :

Au lieu de lire " [armement petit calibre] le nouveau fusil d'assaut français " .

Il faudrait plutôt mettre un titre de ce genre :

" HK416F , le nouveau fusil d'assaut français" .

Sa attirerait plus l'attention des personnes visitant le forum .

 

Edited by Gibbs le Cajun
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Le 23/04/2017 à 15:10, Merlaad a dit :

C est aussi un peu pour des raisons politiques. Le hk433 devrait etre le futur FA de l armée Allemande en remplacement anticipé du g36. HK se doit d'etre un tantinet diplomate avec le gouvernement actuel qui vient de perdre un procès contre HK sur le fait que le G36 ne soit pas au niveau des critères pour les opex. Vu les quantités à produire une nouvelle unité de production est planifiée pour le hk433.

Rien de tout ça, le HK433 était encore dans les plans papiers quand le cahier des charges français a été lancé. Peu de chance de cahier une telle compétition en disant au client : voila le beau powerpoint qui vous montre les qualité de la bête et que vous pouvez utiliser pour les 9 mois de test intensifs en unités ....

Clairon

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Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Rien de tout ça, le HK433 était encore dans les plans papiers quand le cahier des charges français a été lancé. Peu de chance de cahier une telle compétition en disant au client : voila le beau powerpoint qui vous montre les qualité de la bête et que vous pouvez utiliser pour les 9 mois de test intensifs en unités ....

Clairon

Tu as raison, mais je crois que ce que voulait dire Merlaad - il me corrigera si je me trompe - c'est que H&K aurait peut-être dans l'absolu pu s'y prendre à l'avance pour que le HK433 arrive à temps pour l'AIF, alors qu'il semble que le calendrier soit calé sur le remplacement du G-36... d'où le fait qu'il n'était pas prêt pour l'AIF.

Imagine si le HK433 avait été proposé en lieu et place du HK416 chez nous, et qu'il ait réellement les mêmes performances que ce dernier : il aurait été retenu, de fait, et ça lui aurait fait un lancement de folie. Ca ne semble pas être le plan poursuivi par H&K, on dirait plutôt que le 433 est destiné à la Bundeswehr "génétiquement".

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il y a 45 minutes, Brian McNewbie a dit :

Tu as raison, mais je crois que ce que voulait dire Merlaad - il me corrigera si je me trompe - c'est que H&K aurait peut-être dans l'absolu pu s'y prendre à l'avance pour que le HK433 arrive à temps pour l'AIF, alors qu'il semble que le calendrier soit calé sur le remplacement du G-36... d'où le fait qu'il n'était pas prêt pour l'AIF.

Imagine si le HK433 avait été proposé en lieu et place du HK416 chez nous, et qu'il ait réellement les mêmes performances que ce dernier : il aurait été retenu, de fait, et ça lui aurait fait un lancement de folie. Ca ne semble pas être le plan poursuivi par H&K, on dirait plutôt que le 433 est destiné à la Bundeswehr "génétiquement".

L'armée française aurait eu tout intérêt à rester sur le 416 qui est une arme désormais éprouvée, fiabilisée, et avec plus de 10 ans de vie opérationnelle derrière elle, donc "dé-risquée".
D'autre part si on veut changer le garde-main par quelque chose de moins cher ou plus léger utilisant par exemple le système keymod, on le peut, puisque c'est démontable. Le 433 utilise un garde-main avec système de fixation HKey qui est un dérivé de ce keymod (inversé) et qui sera surtout utile pour refourguer des accessoires à prix d'or. Le 433 apporte aussi un compteur de coups intégré, connecté par une puce RFID, c'est un gadget qui existe pour des AR15 utilisant des chargeurs avec une planchette élévatrice modifiée. Le 433 amène une crosse rabattable et rétractable et un levier d'armement typé G-36 mais moins ambidextre que celui du 416 puisque nécessitant un démontage pour être changée de côté. C'est intéressant pour le stockage ou les paras, mais la STAT a jugé que la crosse uniquement rétractable du 416 faisait l'affaire.
Dans le même ordre d'idées, le GIGN aurait pu attendre le HK337 en .300BLK au lieu de prendre du CZ807 en 7.62x39, puisque HK Germany n'a pas commercialisé de kit en .300BLK pour le 416 pour X raison (alors que ce kit existe depuis un bail). Sauf que la décision d'acheter du CZ a été prise au moment où le 337 était présenté...
C'est un peu le même problème que les PC ou les bagnoles en fait. A force d'attendre 6 mois pour voir si le prochain modèle de machin sera mieux que le dernier modèle de truc... A un moment on prend ce qui marche et a démontré qu'il fonctionnait. Le 416 permettra de nombreuses évolutions quoiqu'il en soit, étant porté par le gigantesque marché des dérivés d'AR.

Edited by Patrick
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Il y a 17 heures, Brian McNewbie a dit :

Tu as raison, mais je crois que ce que voulait dire Merlaad - il me corrigera si je me trompe - c'est que H&K aurait peut-être dans l'absolu pu s'y prendre à l'avance pour que le HK433 arrive à temps pour l'AIF, alors qu'il semble que le calendrier soit calé sur le remplacement du G-36... d'où le fait qu'il n'était pas prêt pour l'AIF.

Imagine si le HK433 avait été proposé en lieu et place du HK416 chez nous, et qu'il ait réellement les mêmes performances que ce dernier : il aurait été retenu, de fait, et ça lui aurait fait un lancement de folie. Ca ne semble pas être le plan poursuivi par H&K, on dirait plutôt que le 433 est destiné à la Bundeswehr "génétiquement".

Merci Brian, rien à corriger. Il y aura de la concurrence pour ce marché. Les autoritées allemandes viennent de publier l appel de marché. Hk n est pas si serein pour autant. De ce côté du rhin, on sent un sentiment amer envers HK. Il serait bien possible que le gouvernement choisisse un autre prétendant. Hk va devoit faire des concessions sûrement financières. Ici aussi cela sera la révolution si hk n est pas retenu. Comme quoi cela sera intéressant de suivre le développement.

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Il y a 3 heures, Merlaad a dit :

Merci Brian, rien à corriger. Il y aura de la concurrence pour ce marché. Les autoritées allemandes viennent de publier l appel de marché. Hk n est pas si serein pour autant. De ce côté du rhin, on sent un sentiment amer envers HK. Il serait bien possible que le gouvernement choisisse un autre prétendant. Hk va devoit faire des concessions sûrement financières. Ici aussi cela sera la révolution si hk n est pas retenu. Comme quoi cela sera intéressant de suivre le développement.

Il a été dit que la Bundeswehr trouvait le 416 trop cher. L'une des raisons derrière le développement du 433 ?

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Je ne sais pas trop dans quel fil poser la question alors ici ce n'est pas plus mal.

Dans les vidéo sur les interventions françaises au Mali on voit des soldats tirer au FAMAS mais il n'y a ni flamme ni fumée au départ des coups.

Du temps de mon service militaire, le tir provoquait une flamme et un dégagement de fumée important. 

Est ce que c'est une question de qualité des poudres ou juste de qualité des vidéo ?

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il y a 31 minutes, faltenin1 a dit :

Je ne sais pas trop dans quel fil poser la question alors ici ce n'est pas plus mal.

Dans les vidéo sur les interventions françaises au Mali on voit des soldats tirer au FAMAS mais il n'y a ni flamme ni fumée au départ des coups.

Du temps de mon service militaire, le tir provoquait une flamme et un dégagement de fumée important. 

Est ce que c'est une question de qualité des poudres ou juste de qualité des vidéo ?

Je pense que la qualité des poudres y est pour beaucoup. Pendant ton service tu as du t'habituer à cela: https://youtu.be/boImKf5625o?t=3m15s...

 

...

Révélation

:bloblaugh:

 

Edited by TimTR

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Voici comment moi j'utiliserais le LG HK qui va arriver en même temps que le HK416F , non monté sur l'arme et en mode bandoulière , plus de poids mort sur le HK416F, plus de sérénité et de confort pour prendre la visée . 

Il y a moyens de le positionner en bandoulière sans qu'il gêne. 

 

 

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ça correspond grosso modo aux RETEX des premières unités US les ayant perçus. Ils se débrouillaient pour garder leur 203 sur les fusils, mais distribuaient un ou deux M320 en plus en stand-alone.

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Après la 13ème DBLE , le 1er RT .

Vu sur la page Facebook du 1er Régiment de Tirailleurs. 

Le chef de corps l'a eu en main , le HK416F arrive bientôt au 1er RT .

 

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Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Après la 13ème DBLE , le 1er RT .

Vu sur la page Facebook du 1er Régiment de Tirailleurs. 

Le chef de corps l'a eu en main , le HK416F arrive bientôt au 1er RT .

 

et défilé avec le 14, selon radio popotte

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Il y a 1 heure, floflo7886 a dit :

et défilé avec le 14, selon radio popotte

J'ai pas précisé mais justement il était dit sur la page Facebook du 1er Tirailleurs que la suite de cette info le 14 juillet .

Désolé pour cet oubli :destabilisec: .

Donc radio popotte dit vrai :happy: .

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10 ans pour livrer des fusils c'est quand même incroyable. On ne pourrait pas accélérer la livraison, au moins pour les unités d'infanterie ?

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il y a 13 minutes, FoxZz° a dit :

10 ans pour livrer des fusils c'est quand même incroyable. On ne pourrait pas accélérer la livraison, au moins pour les unités d'infanterie ?

En fait ça doit faire 65 000 entre 2017 et 2023, ce n'est pas si lent.  Après ça passe à 5000 / an, jusqu'à 2028, dont les 23 000 et des poussières destines à l'AdA et à la MN; à 1000 près ça doit être ça

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Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

En fait ça doit faire 65 000 entre 2017 et 2023, ce n'est pas si lent.  Après ça passe à 5000 / an, jusqu'à 2028, dont les 23 000 et des poussières destines à l'AdA et à la MN; à 1000 près ça doit être ça

Que deviennent les G2 ? Tu as des infos à ce sujet ?

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Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Que deviennent les G2 ? Tu as des infos à ce sujet ?

Aucune idée. Mais, connaissant la Marine vont pas les jeter; il y a encore des 40 mm Bofors (ceux à roues) stockés par ci par là :biggrin: 

Plus sérieusement, je suppose qu'ils vont commencer à distribuer les HK par les Fus puis les Ecoles. J'imagine que les G2 en bon état vont servir à armer d'abord les réserves, du moins dans un premier temps, et aussi à renforcer l'armement de certaines BP (brigades de protection hors unités Fus) des bases navales, sémaphores, etc....

Edited by Fusilier
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http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/hk-416-f-formation-des-premiers-maitres-de-tir

Citation

Plus de huit mois après la notification par la Direction générale de l’armement (DGA), le fusil d’assaut HK 416 F arrive progressivement dans les forces. Les 8 et 9 juin, les premières formations débutent à Draguignan et Canjuers. Cette nouvelle arme nécessite en effet une instruction que l’armée de Terre engage massivement.

Une dizaine d’instructeurs des Ecoles militaires de Draguignan ( d'infanterie et d'artillerie) et des régiments de l’armée de Terre suit actuellement, durant deux jours, une instruction théorique et pratique (dont du tir) sur le remplaçant du FAMAS. Objectif : former les maîtres de tir des unités qui, à leur retour en régiment, initieront à leur tour les utilisateurs de l’arme. La formation vise ainsi à permettre aux militaires de s’approprier cette nouvelle arme. Dans la même logique, un prochain stage se déroulera les 12 et 13 juin et deux autres sont prévus en septembre.

Une instruction simple

Cette instruction au maniement est facilitée par la capacité d’adaptation du militaire de l’armée de Terre. Un soldat, dès sa formation initiale et tout au long de sa carrière, apprend en effet à manipuler plusieurs sortes d’armes (individuelles et collectives), et ce quelle que soit son arme d’appartenance. Qui plus est, l’appropriation du HK 416 est simple et aucune difficulté ne devrait survenir pour passer du FAMAS au HK, d’autant qu’un soldat ne sera pas (à son niveau) en double dotation.

Début de dotation pour les régiments

Cette nouvelle étape dans l’appropriation du HK par l’armée de Terre s’inscrit dans le plan d’équipement qui privilégie un déploiement par fonction opérationnelle. La priorité a ainsi été accordée aux combattants débarqués, avec effort sur l’infanterie. Ainsi le 1er régiment de Tirailleurs (1er RTir) disposera d’une première livraison en juin de 150 armes, la 13e demi-brigade de Légion étrangère (13e DBLE) étant dans le même temps équipée de 250 HK 416 F. Ces unités pourront ainsi tirer en garnison dès la mi-juin.

Un nouvel ordre serré, une nouvelle documentation,...

Pour accueillir le HK, c’est l’ensemble de l’armée de Terre qui s’adapte. Ainsi, parallèlement à l’instruction des « primo-formateurs » à Draguignan et Canjuers, toute la chaîne maintenance évolue (adaptation de la formation des maintenanciers, mise en place de nouveaux outils, etc.). Une réflexion est également en cours en vue d’adapter, même à la marge, la pratique de l’ordre serré. De la même façon, la documentation sur l’instruction du tir au combat (ISTC) sera ajustée au maniement du HK 416 F.

 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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