Serge

[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

Recommended Posts

Tiré d'un site anglais, je post cette petite - en fait pas tant que ça- rétrospective des fusils d’assaut et de leurs munitions particulièrement bien informé. Vers la fin du papier, l'auteur partage ses conclusions sur le sujet qui nous intéresse.

http://quarryhs.co.uk/Assault.htm 

Edited by Shorr kan
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, mehari said:

À la place, je suggère de laisser tomber la demande de percer les protections balistiques à longue portée, ou du moins de les limiter à des portées plus raisonnable, mais de chercher à délivrer le maximum d'énergie à portée avec une 

Le gros probleme c'est la capacité des armes collective a assurer le role d'engagement percutant à 600m ...

En Afghanistant les insurgé utilisaient collectivement les armes collective ... PKM notament et le RPG ... dans une efficace role antipersonnel jusqu'a 1000m.

La question c'est a quelle moment on a décidé d'abandonner cet usage d'arme collective puissante dans la section ... et pourquoi alors on fait retomber ce role sur de vulgaire FA.

En Afgha l'arme de choix de l'insurgé fantassin lambda c'était l'Ak-74 et ses munition perforante de 5.45 ... parce qu'elle perce les gilet a courte distance. En forçant des engagement dans les zone ou ils ont l'avantage 500 - 1000m avec PKM et RPG ... puis 0 - 100 avec Ak 74 ... ils ont réglé le problème d'invention de munition magique.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Est-ce que l'usage du plomb est un si gros problème environnemental que ça* ?

On a des études sur les guerres passées ?

* Oui je sais ! Le plomb c'est caca à la base. Mais pour les quantités en cause. C'est ça qui m’intéresse. 

Edited by Shorr kan

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, g4lly said:

Le gros probleme c'est la capacité des armes collective a assurer le role d'engagement percutant à 600m ...

Comme je le dis, la Minimi n'est pas capable de faire ça, surtout avec le canon court....

Quote

En Afghanistant les insurgé utilisaient collectivement les armes collective ... PKM notament et le RPG ... dans une efficace role antipersonnel jusqu'a 1000m.

En Afgha l'arme de choix de l'insurgé fantassin lambda c'était l'Ak-74 et ses munition perforante de 5.45 ... parce qu'elle perce les gilet a courte distance. En forçant des engagement dans les zone ou ils ont l'avantage 500 - 1000m avec PKM et RPG ... puis 0 - 100 avec Ak 74 ... ils ont réglé le problème d'invention de munition magique.

Les insurgés peuvent se permettre de choisir la façon de commencer le combat en tendant des embuscades. Lorsque la patrouille adverse est arrivée sous le feu de ta ou tes PKM et qu'elle ne peut pas répliquer, il est relativement aisé de manœuvrer tes éléments pour engager l'adversaire en combat rapproché vu que les capacité de contre-feu et de manœuvre adverse sont quasiment réduites à zéro et se résument à attendre qu'un Apache/Reaper/F-16/Rafale/insérer-renfort-aérien arrive pour exploser le nid de mitrailleuse.

D'une façon ou d'une autre, il faut pouvoir donner aux sections et pelotons, la capacité de pouvoir répondre à ce type de feu avec leurs armes d'infanterie.

Quote

La question c'est a quelle moment on a décidé d'abandonner cet usage d'arme collective puissante dans la section ... et pourquoi alors on fait retomber ce role sur de vulgaire FA.

Dans la section? Le jour où on s'est rendu compte que le calibre intermédiaire offrait un volume de feu accru, que le généraliser à toute une section offrait des capacité logistiques accrues, que la Minimi c'était quand même vachement plus léger que la MAG, que de toute façon soit on était dans de l'infanterie mécanisée et l'IFV pouvait fournir tout l'appui qu'il fallait, soit on était dans du motorisé ou du léger et la section d'appui pouvait s'en charger. Puis est venu le combat de contre-insurrection et on s'est rendu compte qu'on allait pas toujours avoir l'IFV ou la section d'appui du peloton pour nous appuyer et on s'est rendu compte qu'on avait fait une connerie.

 

Edited by mehari

Share this post


Link to post
Share on other sites

En combinant les technologies suivantes: munition télescopique en polymère et nouvelle poudre plus énergétique, il est tout à fait possible qu'une munition GPC de 6/7mm soit plus légère/moins encombrante qu'une munition de 5.56mm tout en ayant des performances largement supérieur au 7.62mm.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, stormshadow a dit :

En combinant les technologies suivantes: munition télescopique en polymère et nouvelle poudre plus énergétique, il est tout à fait possible qu'une munition GPC de 6/7mm soit plus légère/moins encombrante qu'une munition de 5.56mm tout en ayant des performances largement supérieur au 7.62mm.

Mais tu ne règles pas les problèmes de recul et d'usure.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Mais tu ne règles pas les problèmes de recul et d'usure.

Et si. Le recule d'une munition GPC de 6/7mm est à peine supérieur au 5.56mm de même que l'usure. En remplaçant le 5.56 et 7.62mm par un seul calibre, on simplifie énormément la logistique pour des performances largement supérieurs.

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, stormshadow a dit :

Et si. Le recule d'une munition GPC de 6/7mm est à peine supérieur au 5.56mm de même que l'usure. En remplaçant le 5.56 et 7.62mm par un seul calibre, on simplifie énormément la logistique pour des performances largement supérieurs.

Physiquement, je ne vois comment tu peux avoir un recul équivalent au 5.56 et une munition à la poudre plus énergétique qu'une 7.62 ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, g4lly a dit :

LE 300 BLK ... c'est intéressant courte distance genre 0-200m ... mais autant prendre du 7.62x39 russe ... ça fait exactement le même job.

Le .300BLK tape précisément à 1000 mètres avec une bonne optique et un canon de 16 pouces tout en produisant une énergie bien plus élevée que la 5.56 tirée d'un canon de 20 pouces à cette distance. Et en étant pas beaucoup moins véloce.

Vieille vidéo de Travis Haley qui a tiré 100.000 cartouches du calibre en question pour arriver à cette conclusion.
On y voit du tir consécutif à 750m. On y parle de "drop" de la balle, d'énergie à la bouche, etc etc.

Il y a de vraies raisons pour lesquelles j'aime bien cette munition! :tongue::wink:

 

C'est loin d'être une munition à réserver à une arme dotée d'un modérateur de son pour des assauts typés "commando", ou dédiée au CQC comme la 9x39.
C'est une vraie munition intermédiaire à balle lourde qui a l'avantage de reprendre énormément d'éléments des armes en 5.56 (dimensions du culot de l'étui et largeur de celui-ci, culasse et tête de culasse) et du 7.62x51 (projectileS), et de pouvoir trouver sa place sur des armes existantes dont on aurait simplement remplacé le canon et le système d'emprunt de gaz.

Cette munition est de plus bien installée dans l'écosystème économique et industriel aux USA.
Tout comme l'était la .222 dont fut dérivée la .223.

Comme @Clairon, je ne crois pas à la gigantesque entreprise de production de nouvelles armes de petit calibre et de nouvelles munitions qui semble vouloir être poussée par le Pentagone. Ou prétendûment du moins.

Dans tous les cas si on espère percer des protections balistiques à des distances élevées, il va falloir prendre en compte le fait que ces protections vont rapidement évoluer avec la possible arrivée en service d'exosquelettes même primitifs qui vont permettre d'augmenter justement le niveau de protection des combattants débarqués. Donc retour à la case départ. Et c'est un horizon à 10 ans ou moins si par exemple la Chine décide de s'y mettre rapidement.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Physiquement, je ne vois comment tu peux avoir un recul équivalent au 5.56 et une munition à la poudre plus énergétique qu'une 7.62

La 7.62 a une aéro pourri avec un coefficient balistique très faible. Avec une munition optimisé et un coefficient balistique élevé, on obtient des performances largement supérieur au 7.62mm en terme de densité d’énergie (pour percer les protections) et en terme de densité massique (pour aller plus loins) tout en étant bien plus léger avec moins de recul. Le recul sera supérieur au 5.56 mais de peu.

http://www.g2mil.com/6mm_optimum_cartridge.htm

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Physiquement, je ne vois comment tu peux avoir un recul équivalent au 5.56 et une munition à la poudre plus énergétique qu'une 7.62 ?!

Si tu parles bien de l'énergie de la poudre ça n'a rien de cocasse.

Avec un étalement de la pression en chambre via différents moyens. Culot de l'étui plus large, meilleur contrôle du recul à l'aide de ressorts récupérateurs plus longs ou plus nombreux, frein de bouche ou modérateur de son plus évolué et efficace.

Tant que c'est l'intérieur de l'arme qui bouge sans transmettre cette énergie à la carcasse, le recul ressenti ne changera pas beaucoup.

Voir le cas du "continuous recoil" du Stoner 63 en version mitrailleuse, qui donna naissance à l'Ultimax 100.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 04/08/2019 à 12:38, leclercs a dit :

http://www.opex360.com/2019/08/04/le-futur-fusil-dassaut-de-lus-army-utilisera-des-cartouches-de-68-mm-en-ayant-recours-a-lintelligence-artificielle/

Un programme ambitieux, à courte échéance: nous allons voir rapidement si tout cela se concrétise!

C'est con si cela concrétise pour les autres membres OTAN qui viennent de remplacer leurs FA en dotation régimentaire par du 5.56

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Philippe Top-Force said:

C'est con si cela concrétise pour les autres membres OTAN qui viennent de remplacer leurs FA en dotation régimentaire par du 5.56 

Il changeront a nouveau :bloblaugh: ou auront l'air has been ...

2 hours ago, Patrick said:

C'est loin d'être une munition à réserver à une arme dotée d'un modérateur de son pour des assauts typés "commando", ou dédiée au CQC comme la 9x39.

Ca n'a aucun interet en subso ... ca ne fait rien de plus que du 9 para ?!

Sinon on peut aussi tirer de la 22LR a 400m ... c'est rigolo et ca marche plutot bien ... sa permet de s'initier au TLD ... facilement et pour peanuts ... mais l'interet opérationnel est limité :bloblaugh:

faut suivre 300BLK ball ... le CBJ c'est une munition klingon sous calibré avec sabot plastique et tout le tralala ...

300-BLK-trajectories.jpg

300-BLK-energies.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

d'un autre côté çà fait longtemps (Somalie notamment) qu'on s'est rendu compte que dans certaines situation le 7.62 x 51 c'était mieux que le 223 Remington en puissance d'arrêt ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 46 minutes, Clairon a dit :

C'est une pub pour une société d'emballage ?

Clairon

De toute façon ce serra interdit dès 2021 !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/plastique-plusieurs-objets-jetables-interdits-dans-l-ue-des-2021-812281.html

:wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 05/08/2019 à 10:48, pascal a dit :

d'un autre côté çà fait longtemps (Somalie notamment) qu'on s'est rendu compte que dans certaines situation le 7.62 x 51 c'était mieux que le 223 Remington en puissance d'arrêt ...

Ou le calibre 45 pour le pistolet qui stoppe mieux que le 9mm...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, kotai said:

Ou le calibre 45 pour le pistolet qui stoppe mieux que le 9mm...

les mouettes?

Si on utilise le 9mm c'est que les tireurs arrivent a viser avec ... alors qu'ils n'y arrivent pas avec le 45 dans un PA.

Tirer un gros machin n'importe ou a assez peu d’intérêt ...

... on ne parle même pas de la capacité du chargeur ... quand tu mets 20 coups de 9mm .. t'en met 10 - double stack - ou moins en 45ACP ...

Le 45ACP c'est surtout intéressant en auto défense concealed carry ... tiré a bout touchant ou presque.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Petit HS ... Qui assure la fabrication des piéces pour la maintenance du FAMAS F1 ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plus personnes. Les pièces "mères" sont issues des stocks initiaux.

 

"[...]La production du FAMAS a cessé en 2000 avec la fermeture du site de la manufacture d'armes de Saint-Étienne. Sa maintenance est aujourd'hui assurée par l'usine Nexter Mechanics de Tulle [...]"

 

armyrecognition

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 7 heures, 13RDP a dit :

Plus personnes. Les pièces "mères" sont issues des stocks initiaux.

"[...]La production du FAMAS a cessé en 2000 avec la fermeture du site de la manufacture d'armes de Saint-Étienne. Sa maintenance est aujourd'hui assurée par l'usine Nexter Mechanics de Tulle [...]"

armyrecognition

Et encore ils sont gentils chez recognition.

Dans les faits en 2000 les dernières machines industrielles du GIAT sont vendues à des armuriers de la région stéphanoise ou démantelées. Dont les martelleuses.
En 2001 le site industriel a été reconverti.

Mais la fin effective des capacités de production (en hommes, les personnels ayant été mis à la porte comme sur d'autres sites GIAT) c'était 1997 dernier carat...

Ça fait donc 22 ans qu'on a perdu nos arsenaux d'état pour les armes légères, et que rien n'est venu remplacer cette capacité perdue.
Il aurait pu être envisagé de conserver de petites équipes motivées et très rationalisées pour continuer à faire de la R&D dans les petits calibres et la mécanique d'armement individuel, mais apparemment ça n'a pas été considéré utile.

Ces âneries ont continué dans d'autres secteurs jusqu'aux alentours de 2004 où il n'y avait plus rien à sabrer.

Merci Chirac et la gauche avec lui.

On recommence à peine aujourd'hui à revoir un secteur privé émerger dans le domaine en France, avec des ambitions louables, mais un déficit d'expérience criant qui n'augure pas d'une résurgence de notre industrie des armes de petit calibre.

Un complet gâchis quand on connaît l'histoire de l'armurerie française.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Patrick said:

Ça fait donc 22 ans qu'on a perdu nos arsenaux d'état pour les armes légères, et que rien n'est venu remplacer cette capacité perdue.
Il aurait pu être envisagé de conserver de petites équipes motivées et très rationalisées pour continuer à faire de la R&D dans les petits calibres et la mécanique d'armement individuel, mais apparemment ça n'a pas été considéré utile.

Ces âneries ont continué dans d'autres secteurs jusqu'aux alentours de 2004 où il n'y avait plus rien à sabrer.

Merci Chirac et la gauche avec lui.

On recommence à peine aujourd'hui à revoir un secteur privé émerger dans le domaine en France, avec des ambitions louables, mais un déficit d'expérience criant qui n'augure pas d'une résurgence de notre industrie des armes de petit calibre.

Un complet gâchis quand on connaît l'histoire de l'armurerie française.

Mais non, vous n'avez rien compris ... Nous avons pleinement bénéficié ainsi des dividendes de la paix et les sommes économisées sur le dos de ses industries abreuvées du sang des jeunes français ont permit de financer et de voir éclore tant de belles choses : Paris plage, le RSA, la Gay Pride, les apéros Eco-citoyens, ... Et puis sur les infames sites de production et de casernements de tous ces décérébrés kakis on a pu installer des MacDo générateurs de profusion d'emplois, de magnifiques rond-points sans âme prédestinés aux Gilets Jaunes, de très belles zones commerciales au design hideux reliées directement à la production Chinoise la plus infâme, et surtout les plus beaux et intelligents programmes TV que la planète aie jamais connus ...

Vous êtes toujours en train de vous plaindre les Français, mais vous ne connaissez pas votre bonheur depuis que la Manufacture d'Armes de St Etienne et la Caserne du 159e RIA ont fermé !

9h30, ma femme me rappelle que je dois prendre mes pillules de "Old Bastard", un traitement contre le vieux-connisme, selon elle je suis à un stade plus qu'avancé ...

Clairon 

  • Like 2
  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,410
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Napoléon_Ier
    Newest Member
    Napoléon_Ier
    Joined
  • Forum Statistics

    20,716
    Total Topics
    1,250,063
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries