Jadotville , un fillm de guerre sur

[Gibbs le Cajun]

Voici un film basé sur une histoire vraie , cela relate l'histoire d'une compagnie de casque bleu déployé dans une petite ville du Congo .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Jadotville

http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/09/09/03002-20160909ARTFIG00218--jadotville-guillaume-canet-et-jamie-dornan-dans-la-bataille.php

 

 

Bon s'est pas mal fichu question tenues ,armement ,coupe de cheveux , ambiance , enfin pour ce que j'en ai vu mais un détail qui m'a piqué les yeux , Guillaume Canet qui joue un mercenaire français ,ancien Paras qui a connu les guerres coloniales a une bonne tenue question uniforme , mais le hic s'est l'insigne de béret porté à l'anglaise ,CAD à l'envers de la façon dont il est porté dans l'armée française ...

En France , les seuls unités ou l'on voit l'insigne porté à l'anglaise ,s'est à la brigade franco allemande , dans les missions ONU et chez nos commando Marines qui comme ont peu le comprendre ( les premiers commandos ,ceux de Kieffer ont était formé par les britanniques ) ont gardé par tradition le port du béret vert avec l'insigne côté gauche comme les brits .

 

Dommage , tout me parait pas mal foutu ( bon sa reste un film ) , mais le mercenaire ancien para portant son béret rouge avec l'insigne de béret à l'envers , sa me frustre ...

Modifié le 12 septembre 2016 par Gibbs le Cajun

[Rob1]

Je ne connaissais pas du tout cette histoire, ca a l'air intéressant ! A voir ce que vaudront Canet et Dornan dans leurs rôles.

Autre chose : sacré différence de pertes de part et d'autres.

[collectionneur]

Avec les seules bombardements de l'aviation suédoise et des batailles rangés en règle sous casques bleus, ce conflit katangais est atypique.

Et d'après le wiki anglais, cette bataille n'a pas été reconnu comme tel par l'Irlande qui n'a donné aucune décoration a ses troupes !

Modifié le 13 septembre 2016 par collectionneur

[anthoemt]

dit gibbs, un mercenaire, ça met son écusson du coté qu'il veut ^^ (parfois les prise de vues sont inversées aussi  ;-) )

[Berezech]

Il y a 5 heures, anthoemt a dit :

 (parfois les prise de vues sont inversées aussi  ;-) )

J'ai tout de suite pensé à ça en voyant les plans. 
C'est assez courant au montage quand tu cherches à faire un effet avec la direction dans laquelle regarde le personnage (et que tu n'avais pas fait le plan au tournage).

Sinon je savais que les troupes de l'ONU c'était castagnait au Congo mais je ne connaissais pas le détail. Surprenant de voir ce sujet sortir ! Et le résultat est ... tout aussi hallucinant, surtout que les katangais étaient loin d'être les plus mauvaises troupes en Afrique. Mépris total de l'adversaire ?
Après j'aime pas Canet mais il apportera surement de la visibilité au film en France.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 13 heures, anthoemt a dit :

dit gibbs, un mercenaire, ça met son écusson du coté qu'il veut ^^ (parfois les prise de vues sont inversées aussi  ;-) )

 

Il y a 8 heures, Berezech a dit :

J'ai tout de suite pensé à ça en voyant les plans. 
C'est assez courant au montage quand tu cherches à faire un effet avec la direction dans laquelle regarde le personnage (et que tu n'avais pas fait le plan au tournage).

Sinon je savais que les troupes de l'ONU c'était castagnait au Congo mais je ne connaissais pas le détail. Surprenant de voir ce sujet sortir ! Et le résultat est ... tout aussi hallucinant, surtout que les katangais étaient loin d'être les plus mauvaises troupes en Afrique. Mépris total de l'adversaire ?
Après j'aime pas Canet mais il apportera surement de la visibilité au film en France.

@anthoemt et @Berezech .

Oui j'ai pensé aussi à l'inversion durant le montage , mais je ne le pense pas ... vu que ce film a était fait par des "anglo-saxons" , souvent on observe cela ,l'inversion de l'insigne de béret, pensant que s'est universel ( déjà le concept béret de l'ONU est fixé par un port à gauche de l'insigne pour tout les pays ) .

Pour les mercenaires , oui on pourrait dire qu'ils font ce qu'ils veulent mais j'ai eu l'occasion de voir des tas de photos de mercenaires de l'époque , et les mecs portaient le béret selon la manière dont ils l'avaient porté dans le passé lorsqu'ils avaient servi dans l'armée ,et donc porté selon les traditions des pays .

Si le mec avait était légionnaire , même en étant étranger ou dans l'armée de son pays d'origine ou le béret était porté à l'envers , le mec porté son béret comme lorsqu'il était légionnaire .

Prenons l'exemple de Jean Schramme  https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Schramme qui n'a jamais était militaire , on sent quand même quand étant belge , l'influence dans le port de son béret ce basé sur celle de l'armée belge .

Un ancien militaire brits , Mike Hoare https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Hoare , port du béret à l'anglaise .

Rolf Steiner , https://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Steiner un ancien para Légion porté son béret vert avec l'insigne à droite .

Des anciens paras français :

  

 

 

 

Sans oublié la casquette Bigeard souvent portée par les mercenaires français .

 

D'ailleurs le mimétisme et la réputation des paras français verra la casquette bigeard voir une version au sein des unités de l'armée portugaise qui servaient en Guinée Bissau , Angola , Mozambique .

Ici un lien intéressant sur les mercenaires tués à l'étranger , on voit bien les influences selon le passé militaire dans le port du béret .

http://www.orbspatrianostra.com/in-memoriam.html

 

Bob Denard , qui n'était pas para mais avait apparemment servi dans les fusiliers marins en Indochine porté le béret des paras avec l'insigne du bon côté ,donc il a porté un béret qu'il n'a jamais porté comme il devait ce porté .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Denard

 

[anthoemt]

très bien argumenté! Donc la faute du costumier (je fais figurant et consultant au ciné. De temps en temps,vous imaginez pas les débilités au ils proposent parfois),est plutôt a l honneur...

[Rob1]

J'ai fini par voir l'objet du délit. On est assez vite dans l'action, c'est bon voir très bon sans pour autant atteindre le niveau de film de référence. Les personnages manquent un peu de développement, et le contexte est présenté de manière un peu caricaturale, mais on passe dessus sans trop de problème.

Je ne me souvenais plus que le secrétaire-générale des Nations Unies Dag Hammarskjöld était mort pile au moment de ces évènements. Le film suggère fortement la thèse d'un attentat ; en réalité son avion s'est crashé de nuit et je n'imagine pas un Fouga Magister katangais faisant un carton nocturne sans laisser de traces de balles.

Un truc m'a un peu énervé lors du face-à-face avec le Français dans un bar : on nous rappelle encore juin 1940. J'aurais bien imaginé Jamie Dornan répondre un truc du genre : "mais si, on a gagné une guerre, contre les Anglais, et nous on n'a pas mis 100 ans pour les renvoyer chez eux". Ca irait mieux comme dialogue franco-irlandais (et une double baffe pour les Anglais, ca serait fun ).

[Chronos]

Il y a 14 heures, Rob1 a dit :

J'ai fini par voir l'objet du délit. On est assez vite dans l'action, c'est bon voir très bon sans pour autant atteindre le niveau de film de référence. Les personnages manquent un peu de développement, et le contexte est présenté de manière un peu caricaturale, mais on passe dessus sans trop de problème.

Je ne me souvenais plus que le secrétaire-générale des Nations Unies Dag Hammarskjöld était mort pile au moment de ces évènements. Le film suggère fortement la thèse d'un attentat ; en réalité son avion s'est crashé de nuit et je n'imagine pas un Fouga Magister katangais faisant un carton nocturne sans laisser de traces de balles.

Un truc m'a un peu énervé lors du face-à-face avec le Français dans un bar : on nous rappelle encore juin 1940. J'aurais bien imaginé Jamie Dornan répondre un truc du genre : "mais si, on a gagné une guerre, contre les Anglais, et nous on n'a pas mis 100 ans pour les renvoyer chez eux". Ca irait mieux comme dialogue franco-irlandais (et une double baffe pour les Anglais, ca serait fun ).

D'un autre côté on est en 1961 donc la claque est encore récente et celle de l'Indochine encore plus. D'autant plus qu'il s'agit là de répondre "on the spot" à un mercenaire particulièrement arrogant. 

[Rob1]

Le 13/09/2016 à 10:33, collectionneur a dit :

Avec les seules bombardements de l'aviation suédoise et des batailles rangés en règle sous casques bleus, ce conflit katangais est atypique.

Je viens de découvrir par un tweet qu'avant Jadotville, une section de l'armée irlandaise était tombée dans une embuscade fin 1960 où elle avait perdu 9 hommes : https://en.wikipedia.org/wiki/Niemba_ambush