Suède

[Rochambeau]

Par contre le droit au blasphème est aussi présent en France, il y a quelques années une femme voilée avait brûlé une bible en public sans qu'elle soit poursuivit. Elle a juste eu une amende pour port du voile ...

[wagdoox]

Si on pouvait évité de parler de certains sujets politiques directement transposables en France avant dimanche ca serait bien ...
(rien de méchant jusqu'a maintenant mais je sais que ca va pas tardé)

 

[Schnokleu]

il y a 29 minutes, wagdoox a dit :

Si on pouvait évité de parler de certains sujets politiques directement transposables en France avant dimanche ca serait bien ...
(rien de méchant jusqu'a maintenant mais je sais que ca va pas tardé)

 

on attend dimanche à 20H01 ?  

[Rochambeau]

il y a 20 minutes, wagdoox a dit :

Si on pouvait évité de parler de certains sujets politiques directement transposables en France avant dimanche ca serait bien ...
(rien de méchant jusqu'a maintenant mais je sais que ca va pas tardé)

 

En fait je faisais mention aux propos de Henrik Lindell qui soulignait un particularisme de la loi Suédoise qui n'est au finale pas un, car la France a lui aussi ce droit depuis 1881 ou 1883 si je m'abuse.

Henrik Lindell : Le caractère légal de son opération anti-islam peut paraître surprenant et choquant aux yeux des Français, et pas seulement pour les musulmans. Mais en Suède, il n'y a plus de délit de blasphème depuis 1970. Le fait de brûler le Coran sur la place publique dans le cadre d'une manifestation est considéré comme l'expression d'une idée, même si celle-ci paraît abjecte.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, Rochambeau a dit :

En fait je faisais mention aux propos de Henrik Lindell qui soulignait un particularisme de la loi Suédoise qui n'est au finale pas un, car la France a lui aussi ce droit depuis 1881 ou 1883 si je m'abuse.

Henrik Lindell : Le caractère légal de son opération anti-islam peut paraître surprenant et choquant aux yeux des Français, et pas seulement pour les musulmans. Mais en Suède, il n'y a plus de délit de blasphème depuis 1970. Le fait de brûler le Coran sur la place publique dans le cadre d'une manifestation est considéré comme l'expression d'une idée, même si celle-ci paraît abjecte.

C'est pour ca que Mila est dans la légalité... 
STOP moi aussi !

[rendbo]

grosse semaine entre Stokholm & Helsinki.

En Suède mon fils (9 ans) m'a fait la remarque qu'il n'y avait pas beaucoup de noir et que les filles étaient toutes blondes

Moi j'ai vu qu'il n'y avait plus d'urinoir dans les toilettes hommes... quand les logos toilettes hommes/femmes existaient encore. Je me suis aperçu aussi que la vie était super cher, que le paquet de clope était à moins de 6 euros, mais qu'il n'y a quasiment pas de fumeurs visibles dans la rue. et j'ai beaucoup aimé le partage de la voie publique entre voiture, vélo/trottinettes (quasiment toutes en location par app) et les piétons.

D'ailleurs en parlant toilettes, c'est la première fois que je voyais ce logo :

Révélation

 

[Patrick]

@rendbo Absolument tout est dystopique dans ce message. 

[Fanch]

Le logo est quand même discriminatoire. Cette immonde séparation entre les handicapés et ... les autres.

[g4lly]

C'est surtout blessant pour les xeno-gender! Comme si tout le monde devait se situer sur le continuum garçon->fille?!

[Heorl]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

C'est surtout blessant pour les xeno-gender! Comme si tout le monde devait se situer sur le continuum garçon->fille?!

Toi, tu vas te prendre un Exterminatus un de ces quatre. On ne pactise pas avec les xenos !

[Kelkin]

C'est tout Internet qui se prendrait un Exterminatus pour purger l'hérésie woke.

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/01/en-suede-l-insecurite-au-c-ur-de-la-campagne_6139747_3210.html

Presque chaque jour une nouvelle fusillade, la plupart du temps impliquant les membres de bandes rivales : un fléau qui a éclipsé tous les autres sujets pendant la campagne électorale.

[MIC_A]

47 tués et l'année n'est pas encore fini, à l'échelle du pays ils vont finir par nous devancer dans le banditisme/insécurité, qui l'eût cru pour un pays qui a été un modèle pour l'Europe !
Justice trop laxiste et prisons trop club med qui ne font plus peur à personne hors l'honnête citoyen.

[g4lly]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

47 tués et l'année n'est pas encore fini, à l'échelle du pays ils vont finir par nous devancer dans le banditisme/insécurité, qui l'eût cru pour un pays qui a été un modèle pour l'Europe !
Justice trop laxiste et prisons trop club med qui ne font plus peur à personne hors l'honnête citoyen.

C'est le.pire pays d'Europe après la Croatie et c'est pas nouveau... Ça empire régulièrement depuis 2010 je dirais peut être même avant.

Pendant les années 90s les yougos en gros groupes bien organisé tenaient le grand banditisme et faisaient leur beurre relativement paisiblement.

Sauf que la police avait reçu des consignes pour démanteler cette mafia "Yougoslave".

Ça a été long mais ça a été fait.

La nature ayant horreur du vide le business a été repris par de petits gang de gens très jeunes les poches vides mais pleins d'ambition qui pour exister devaient être le plus violent possible.

Et c'est la situation hérité aujourd'hui.

Pour faire sa place dans le banditisme, il faut liquider ses concurrents... D'où l'escalade des règlements de comptes.

On a la même chose dans le sud est en France.

Pour faire mon Zemmour, la Suède a accueilli un nombre astronomique de réfugiés... Déstabilisant complètement les quartiers populaires. L'immense majorité des personnes implique dans business du stup' au détail sont issues de l'immigration récente.

[Hibernatus]

Par d'ailleurs, l'extrême droite est en pleine forme en Suède, comme le rappelle un article du Monde de ce week-end :

 " Elections législatives : en Suède, l’extrême droite aux portes du pouvoir

Le parti Démocrates de Suède, qui se revendique nationaliste et antisystème, pourrait se retrouver dans la majorité si la droite remporte les élections législatives, dimanche 11 septembre.

Par Anne-Françoise Hivert(Malmö, Suède, correspondante régionale)

Jimmie Akesson, chef du parti Démocrates de Suède, arrive pour un meeting de campagne à Vasteras (Suède), le 7 septembre 2022, avant les élections législatives du 11 septembre. TIM ARO / AFP

Bien malin celui qui oserait prédire l’issue des élections législatives, dimanche 11 septembre, en Suède. Depuis des semaines, tous les sondages vont dans le même sens : les résultats s’annoncent très serrés, au point qu’une réédition des élections de 2018 se profile déjà. Il avait alors fallu quatre mois au premier ministre sortant, le social-démocrate Stefan Löfven, pour obtenir la confiance des députés.

En attendant, un parti sort déjà largement vainqueur de cette campagne inédite. Fondé par d’anciens fascistes, en 1988, le parti Démocrates de Suède (SD) est crédité d’une deuxième position, derrière les sociaux-démocrates, avec plus de 20 % des intentions de vote (contre 17,5 % en 2018). Mais la formation d’extrême droite, dirigée par Jimmie Akesson, se retrouve aux portes du pouvoir, dédiabolisée par la droite libérale conservatrice, prête à en faire sa force d’appoint au Parlement pour assurer son retour au gouvernement, après huit ans dans l’opposition.

Il y a quatre ans, pourtant, les SD étaient encore considérés comme des pestiférés. Interrogée, en juin 2018, sur un éventuel rapprochement avec le parti d’extrême droite, la patronne des chrétiens-démocrates, Ebba Busch Thor, avait répondu qu’elle ne voyait pas un tel « développement se produire » dans les vingt années suivantes. Dans un lapsus révélateur, la même Ebba Busch Thor a qualifié, début septembre, les SD de « parti bleu » : un qualificatif réservé à la droite traditionnelle.

« C’est à peine s’ils osent les contredire »

Le parti de Jimmie Akesson aurait-il opéré une mue, ces dernières années, qui l’aurait soudainement rendu fréquentable ? Professeur à l’université de Stockholm, le sociologue Jens Rydgren estime que « ce sont plutôt les autres partis qui ont changé et se sont rapprochés des positions des Démocrates de Suède ». « Ils n’imitent pas seulement la rhétorique des SD, mais reprennent aussi leurs définitions des problèmes et les solutions qu’ils proposent », abonde la chercheuse Ann-Cathrine Jungar, spécialiste de l’extrême droite, à l’université de Södertörn.

« Cela concerne même les sociaux-démocrates, qui ont une politique migratoire bien plus restrictive qu’avant », remarque M. Rydgren. Un glissement qui s’est accompagné d’une prudente retenue à l’égard des Démocrates de Suède, de la part des partis de droite, observe le sociologue : « Peu importent les scandales, ils restent silencieux et n’émettent plus de critiques. C’est à peine s’ils osent les contredire. »

De son côté, Jimmie Akesson, âgé de 43 ans, à la tête du parti depuis 2005, ne ménage pas ses efforts pour démontrer que sa formation a définitivement rompu avec ses racines dans la mouvance néonazie. Le parti a même embauché un historien pour rédiger un livre blanc sur son histoire, une façon de montrer qu’il n’a rien à cacher.

Autrice de plusieurs ouvrages sur l’extrême droite, la journaliste Anna-Lena Lodenius reconnaît que la formation « n’est plus la même qu’à ses débuts ». Depuis leur entrée au Parlement, en 2010, les SD se sont professionnalisés. Ils ont aussi été forcés de développer un programme au-delà de la question de l’immigration et de l’insécurité. Pourtant, l’histoire du parti ne peut être oblitérée, souligne la journaliste, qui mentionne les scandales à répétition, impliquant des militants ou des élus.

Ils se sont enchaînés, ces dernières semaines. Fin août, les médias suédois ont ainsi révélé qu’un employé du parti au Parlement avait invité une trentaine de ses collègues, pour célébrer l’invasion de la Pologne par l’Allemagne nazie, le 1er septembre. Plusieurs candidats locaux ont dû se retirer après avoir tenu des propos racistes. L’un d’entre eux avait partagé un message appelant à « l’exécution des putains de musulmans ».

Pourfendeur du multiculturalisme, le parti se définit comme « nationaliste » et « social-conservateur ». Il rêve d’un retour à une Suède d’antan, quand l’immigration était encore presque inexistante. Dans leur dernier clip de campagne, les SD présentent une image romantique à souhait du pays, convoquant Vikings, trolls et elfes. Pour devenir suédois, l’assimilation est une condition.

Bras d’honneur aux nouveaux alliés

Ces dernières années, afin de faciliter leur rapprochement avec la droite conservatrice, ils ont abandonné l’idée d’un « Swexit », une sortie de l’Union européenne, accepté les privatisations du secteur public et soutenu l’adhésion à l’OTAN. Mais plutôt que de modérer leur discours, leur normalisation semble avoir eu l’effet inverse, remarque M. Rydgren : « Pendant la campagne, ils ont remis sur la table des sujets dont ils avaient arrêté de parler, il y a quelques années, parce qu’ils les pensaient trop radicaux, comme le renvoi des immigrés. »

Se revendiquant antisystème, le parti fait campagne avec le slogan « Pas comme les autres ». Dans un véritable bras d’honneur à ses nouveaux alliés, Jimmie Akesson a d’ailleurs assuré à ses sympathisants, jeudi 8 septembre, à Vasteras, qu’il n’éprouvait « aucune loyauté » à l’égard des partis de droite et que s’il s’alliait avec eux, c’était uniquement pour « remplacer le gouvernement sosse [terme péjoratif, employé pour désigner les sociaux-démocrates] ». Le but est de « devenir le plus grand parti et de diriger le pays ».

Conservateurs, chrétiens-démocrates et libéraux ont assuré qu’ils ne feraient pas entrer les Démocrates de Suède au gouvernement. Mais même comme force d’appoint au Parlement, ils pourraient avoir une influence considérable. Si la priorité du parti est l’immigration et le retour de l’ordre, il veut aussi imposer une politique culturelle conservatrice, réduire les financements aux médias publics, ou encore « purger l’enseignement universitaire des études de genre ou de ce qui peut avoir trait au multiculturalisme », rappelle Ann-Cathrine Jungar.

Le 2 septembre, les ministres sociaux-démocrates de l’immigration et de la défense ont tenu une conférence de presse, très controversée, pour alerter sur les risques que représentent les SD pour la démocratie. Plusieurs éditorialistes et intellectuels de sensibilité libérale ont annoncé, par ailleurs, qu’ils allaient faire barrage à l’extrême droite en votant pour le centre."

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/europe/en-suede-la-guerre-des-gangs-au-coeur-de-la-campagne-electorale-20220824_6SJJ4AG765E45HSNS3GCP6X4B4/

Ces dernières années, [Camila Salazar Atías] a observé l’escalade de la violence au sein des gangs : « Auparavant, on se faisait tirer dans la jambe, en guise d’avertissement, maintenant il s’agit de tirer pour tuer. »

Comment en est-on arrivé là ? La réponse est complexe, mais la spécialiste évoque un effet de spirale. A un moment donné, «c’est devenu une façon de régler les choses, et une fois que l’on a atteint ce degré de violence, il est difficile de revenir en arrière.»

Avec 75 % d’affaires non résolues, «le risque de se faire attraper est très faible, ce qui conduit les gangs à prendre plus de risques, comme tirer en plein jour et dans des endroits fréquentés.»

[FAFA]

Un bloc inédit réunissant la droite et l'extrême droite a remporté mercredi de justesse les élections législatives en Suède, chassant du pouvoir la gauche aux commandes depuis huit ans.

https://www.rts.ch/info/monde/13385071-victoire-inedite-de-la-droite-et-de-lextremedroite-aux-elections-en-suede.html

[SLT]

Moi qui voulait essayer de m'y installer, je crois que la future politique d'immigration va être un peu moins tendre 

[Wallaby]

https://www.montelnews.com/news/1351133/sweden-confirms-pro-nuclear-block-as-election-winners (15 septembre 2022)

Les Suédois ont évincé le gouvernement social-démocrate en place lors des élections générales de dimanche, donnant une majorité parlementaire à quatre partis qui ont plaidé avec force en faveur d'une augmentation de l'énergie nucléaire, selon les chiffres de l'autorité électorale suédoise confirmés mercredi en fin de journée.

https://www.svd.se/a/zEGdV1/mattias-karlsson-sd-vill-se-talmansposten-i-regeringsforhandlingar (13 septembre 2022)

Dans 13 jours, le Parlement nouvellement élu se réunira pour la première fois. L'une de ses toutes premières tâches sera de nommer le président et les vice-présidents. La ligne de conduite des modérés a toujours été que le plus grand parti de la coalition qui forme le gouvernement devrait nommer le président.

Si le résultat de la nuit d'élection est le résultat final, cela signifierait que les Démocrates suédois obtiendraient le poste. Mais il n'est pas certain que les modérés s'en tiennent à ce principe après les élections.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/abw50O/sd-vill-ta-over-moderaternas-kansli-pa-mynttorget (14 septembre 2022)

Pendant de nombreuses années, les modérés ont eu leur bureau parlementaire à Skandiahuset sur Mynttorget à Stockholm. Ce bâtiment majestueux a été érigé à la fin du XIXe siècle et le chef du parti a traditionnellement son bureau dans l'angle qui fait face au palais et aux bâtiments du parlement.

Les locaux appartiennent généralement au deuxième parti le plus important. Maintenant que les Démocrates suédois ont évincé les Modérés de ce poste, le parti pense qu'ils devraient être autorisés à s'y installer à leur place, selon des sources de l'Aftonbladet.

Ce qui est bien en Suède, c'est que même les criminels sont écolos :

https://www.goteborgdirekt.se/nyheter/polis-soker-misstankt-efter-explosionen-i-munkeback/repvip!SJgdUTv6L1JgljKJ3T8RwQ/ (16 septembre 2022)

La police recherche un suspect après une explosion dans un local à Munkebäck. L'auteur du crime aurait fui la scène sur un vélo électrique.

[Rochambeau]

Une chose qui m'irrite est la réaction dans certaines presses et politique au niveau européens, par exemple le journal de TV5 monde journalistes et intervenants vilipendaient carrément les Suédois pour leur vote. C'est frustrant de voir le mantra "pas d'amalgame !" disparaitre lorsque c'est un groupe politique pas fréquentable qui monte en terme de vote. Pire, le reportage n'a pas fait l'effort de remettre en contexte pour expliquer ce succès de l'extrême droite ...

C'est d'autant plus agaçant que cela me rappelle justement dans l'émission 28 minutes sur Arte qui avait comme débat sur la crise des migrants, un intervenants Allemands s'était moqué de ces Français qui avaient voté Marine Lepen ... Paf retour de karma quelques semaines ou mois plus tard apparait le mouvement Pegida !

Hallucinant cette myopie générale, nos démocratie vont vraiment à toute vitesse dans un mur !

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

Une chose qui m'irrite est la réaction dans certaines presses et politique au niveau européens, par exemple le journal de TV5 monde journalistes et intervenants vilipendaient carrément les Suédois pour leur vote. C'est frustrant de voir le mantra "pas d'amalgame !" disparaitre lorsque c'est un groupe politique pas fréquentable qui monte en terme de vote. Pire, le reportage n'a pas fait l'effort de remettre en contexte pour expliquer ce succès de l'extrême droite ...

C'est d'autant plus agaçant que cela me rappelle justement dans l'émission 28 minutes sur Arte qui avait comme débat sur la crise des migrants, un intervenants Allemands s'était moqué de ces Français qui avaient voté Marine Lepen ... Paf retour de karma quelques semaines ou mois plus tard apparait le mouvement Pegida !

Hallucinant cette myopie générale, nos démocratie vont vraiment à toute vitesse dans un mur !

comme j'aime bien "raisonner" par des questions,

je dirai " Pourquoi ont ils voté comme ça ?"

"Pourquoi MLP a fait autant aux legislatives ?"

 

une idée de réponse ? parce qu'on n'ose pas appeler un chat,....... un chat ?

Parce que, dans notre cas, il faut quand meme partager les valeurs de la Republique pour s'y trouver bien (ne pas etre choqué par des réponses, par un certain état d'esprit, par là où nous en sommes, par les Lumieres dont nous sommes issus (je pense à l'égalité homme femme, l'école laique, libre et obligatoire, la laicité de l Etat..).

 

Je peux comprendre que certains en soient choqués, mais, ils n'ont rien à faire chez nous.

 

De meme que des délinquants ou criminels avec des titres de séjour.

 

 

Nous avons tous nos idées, personnelles ; mais, si nous étions décideurs, lesquelles devrions nous mettre en place ? celles du plus grand nombre ou les notres ?

 

On est tétanisé par l'idée d'etre intolerant, donc, on tolere l'intolerable (Elisabeth BADINTER).

Le paradoxe de la tolérance affirme que si une société est tolérante sans limite, sa capacité à être tolérante est finalement détruite par l'intolérant. Karl Popper l'a décrit comme l'idée apparemment paradoxale que « pour maintenir une société tolérante, la société doit être intolérante à l'intolérance. » Popper développe cela en écrivant : « Je n'implique pas, par exemple, que nous devions toujours supprimer l'énoncé des philosophies intolérantes ; tant que nous pourrons les contrer par des arguments rationnels et les contrôler par l'opinion publique, la suppression serait très imprudente. Mais nous devons revendiquer le droit de les supprimer si nécessaire, même par la force. »

 

et, c'est ce manque de courage politique qui amène les extremes

 

[Heorl]

Il y a 5 heures, Rochambeau a dit :

Une chose qui m'irrite est la réaction dans certaines presses et politique au niveau européens, par exemple le journal de TV5 monde journalistes et intervenants vilipendaient carrément les Suédois pour leur vote. C'est frustrant de voir le mantra "pas d'amalgame !" disparaitre lorsque c'est un groupe politique pas fréquentable qui monte en terme de vote. Pire, le reportage n'a pas fait l'effort de remettre en contexte pour expliquer ce succès de l'extrême droite ...

C'est d'autant plus agaçant que cela me rappelle justement dans l'émission 28 minutes sur Arte qui avait comme débat sur la crise des migrants, un intervenants Allemands s'était moqué de ces Français qui avaient voté Marine Lepen ... Paf retour de karma quelques semaines ou mois plus tard apparait le mouvement Pegida !

Hallucinant cette myopie générale, nos démocratie vont vraiment à toute vitesse dans un mur !

Dans la même veine Arte a sorti un docu biaisé au possible et à charge contre le nucléaire sur YouTube il y a quelques heures.

[Rochambeau]

il y a 15 minutes, Heorl a dit :

Dans la même veine Arte a sorti un docu biaisé au possible et à charge contre le nucléaire sur YouTube il y a quelques heures.

Il y a un an Arte avait fait un reportage sur le phénomène des gangs en Suède, sous le titre de "Gang de potes" ... d'une complaisance énervant envers ces gangs.

 

[Patrick]

il y a une heure, Rochambeau a dit :

Il y a un an Arte avait fait un reportage sur le phénomène des gangs en Suède, sous le titre de "Gang de potes" ... d'une complaisance énervant envers ces gangs.

Bah quoi? Tu as jamais lancé des grenades F1 dans des appartements avec tes potes pour t'amuser avant d'aller mitrailler des façades à la kalash?

Pffff, tu sais pas t'amuser, facho va.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/27/l-extreme-droite-assoit-son-influence-au-sein-du-parlement-suedois_6143381_3210.html

Les Verts et les sociaux-démocrates, de leur côté, ont fait savoir qu’ils étaient prêts à voter pour le président sortant, le conservateur Andreas Norlen, si cela permettait d’empêcher Björn Söder de devenir le second personnage de l’Etat, derrière le roi.

Toujours est-il que Björn Söder a finalement été écarté au profit de M. Norlen, élu pour un second mandat, lundi 26 septembre.