Philippe Top-Force

[Les fameux 2% PIB OTAN & Dépenses militaires]

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C'est vraiment con cette histoire de 2% du PIB. 

Il faut exprimer  des besoins , des objectifs, chiffrer tout cela et voir ce qu'on veut/peut dépenser.

Si on pouvait déjà en Europe arrêter de fabriquer 15 véhicules blindés , 5 chars, 4 frégates et 3 avions de combat différents, ce serait bien.

 

Avec cette obligation de 2%, tout le monde va voiloir y mettre n'importe quoi pour remplir le critère ou alors dépenser n'importe comment parce qu'il faut respecter les 2%.

Et pour le FN qui veut dépenser 3% du PIB, c'est facile à faire: il suffit de faire s'écrouler le PIB de 50% et comme cela le même budget représentera 3% du PIB. Avec leur programme économique, ils peuvent y arriver.

Edited by Chaps
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A lire dans le dernier DSI (j'ai posté dans la section concernée), un état général des armées (et il est mauvais) et de nombreux articles s'arrêtant sur ce fameux 2% (et critiquant avec raison l'approche strictement budgétaire des politiques).

Il y a aussi les divers programmes, et visions des candidats à la présidentielle sur la défense.

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Je ne saurais trop conseiller l'intervention aujourd'hui à 12h de Jean-Luc Mélenchon à propos des questions de défense. Pour ceux qui ne connaissent pas sa position ou même la façon de raisonner de l'homme et la cohérence du programme, ce pourrait être une révélation. C'est à suivre sur sa chaîne Youtube :

https://www.youtube.com/user/PlaceauPeuple

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Le 31/03/2017 à 10:15, Nicks a dit :

Je ne saurais trop conseiller l'intervention aujourd'hui à 12h de Jean-Luc Mélenchon à propos des questions de défense. Pour ceux qui ne connaissent pas sa position ou même la façon de raisonner de l'homme et la cohérence du programme, ce pourrait être une révélation. C'est à suivre sur sa chaîne Youtube :

https://www.youtube.com/user/PlaceauPeuple

Nicks, Il faudrait peut être arrêter de lui faire de la publicité à ce mec qui tout en dénonçant le système haut et fort en a profité et en profite toujours actuellement (36000€ mensuel et un beau patrimoine pour un mec qui n'a jamais réellement bossé).
Comme d'autres, il parle beaucoup mais sur la défense bizarrement je ne vois point de chiffres en % du PIB qu'il destine pour réaliser ses objectifs.
C'est guère mieux pour les autres qui en majorité annonce une hypothétique augmentation du budget de la défense en fin de mandat toujours sur la base du PIB.

En gros, on file la patate chaude au suivant !
Qu'en sera t-il de ce PIB dans 5 ans et du %  du budget qu'il lui est attaché ?

J'aimerai mieux entendre des chiffres clairs en milliards d'Euros pour les cinq années à venir et qu'on nous explique d’où ils viendront et ou ils iront.
Qu'on "dégraisse" dans nos armées au niveaux des généraux de carrières en surnombre qui vivent comme des Nababs avec des revenus et privilèges aussi importants que les politiques.

Que nos militaires sur le terrain soient mieux rémunérés et mieux dotés en matériels pour leur sécurité, c'est ça la priorité !
Aucune vision pour la protection de nos ZEE, à part peut être un candidat.

Bref, rien d'engageant !

 

 

 

Edited by MIC_A
correction orthographique
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il y a une heure, MIC_A a dit :

Nicks, Il faudrait peut être arrêter de lui faire de la publicité à ce mec qui tout en dénonçant le système haut et fort en a profité et en profite toujours actuellement (36000€ mensuel et un beau patrimoine pour un mec qui n'a jamais réellement bossé).
Comme d'autres, il parle beaucoup mais sur la défense bizarrement je ne vois point de chiffres en % du PIB qu'il destine pour réaliser ses objectifs.
C'est guère mieux pour les autres qui en majorité annonce une hypothétique augmentation du budget de la défense en fin de mandat toujours sur la base du PIB.

En gros, on file la patate chaude au suivant !
Qu'en sera t-il de ce PIB dans 5 ans et du %  du budget qu'il lui est attaché ?

J'aimerai mieux entendre des chiffres clairs en milliards d'Euros pour les cinq années à venir et qu'on nous explique d’où il viendront et ou il iront.
Qu'on "dégraisse" dans nos armées au niveaux des généraux de carrières en surnombre qui vivent comme des Nababs avec des revenus et privilèges aussi importants que les politiques.

Que nos militaires sur le terrain soient mieux rémunérés et mieux dotés en matériels pour leur sécurité, c'est ça la priorité !
Aucune vision pour la protection de nos ZEE, à part peut être un candidat.

Bref, rien d'engageant !

 

"Les guerres sont qu'une question de gazoducs et le jihad n'a rien a voir avec la religion".

Peu importe le chiffrage du programme derrière, un candidat avec de telles idées est aussi disqualifié à mes yeux. 

Edited by TimTR
+s
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Il y a 8 heures, MIC_A a dit :

Nicks, Il faudrait peut être arrêter de lui faire de la publicité à ce mec qui tout en dénonçant le système haut et fort en a profité et en profite toujours actuellement (36000€ mensuel et un beau patrimoine pour un mec qui n'a jamais réellement bossé).

Nicks a parfaitement le droit de partager de manière objective les ambitions d'un candidat en matière de défense. Ta réaction est un peu exagéré et surtout très très orienté. 

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il y a une heure, clem200 a dit :

Nicks a parfaitement le droit de partager de manière objective les ambitions d'un candidat en matière de défense. Ta réaction est un peu exagéré et surtout très très orienté. 

De manière objective ?
Quand ça en devient une litanie  avec au bas mot 23 vidéos sur Youtube !
A la  lecture du titre de la vidéo pointé par le lien qui affiche brexit, évasion fiscale et j'en passe !

L'objectivité aurait été de relater uniquement la partie défense comme le tableau présenté plus haut qui recense la position de chaque candidat sur ces questions.
D’où ma réaction!
 


 


 

 

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Citation

En gros, on file la patate chaude au suivant !
Qu'en sera t-il de ce PIB dans 5 ans et du %  du budget qu'il lui est attaché ?


Note que sur son programme défense c'est le seul à totalement rejeter la question budgétaire en tant que déterminant principal de la politique de défense. (une critique récurrente ici même, et chez les divers spécialistes et experts)
Me semble que c'est justement plutôt frais dans le débat actuel de sortir de ce poncif, et de chercher à repenser la Défense en termes de buts et de nécessités stratégiques. 
Budgétairement faudrait retrouver son chiffrage (que j'ai trouvé optimiste mais sur d'autres sujets donc HS).
 

Citation

Que nos militaires sur le terrain soient mieux rémunérés et mieux dotés en matériels pour leur sécurité, c'est ça la priorité !
Aucune vision pour la protection de nos ZEE, à part peut être un candidat.

Justement, je ne pense pas que ça soit si évident que cela. Voir le dossier de DSI n°128 de mars-avril 2017. Il y a le feu partout, à commencer par les effectifs de l'AdT et leur entraînement, la MCO du matériel existant, la préservation de la dissuasion (et des deux SNA Barracudas) et le renouvellement des équipements antédiluviens (Transall, KC-135, Sagaies ...).
Pour les ZEE Mélenchon c'est quand même pas le mec qui en parle le moins, objectivement c'est un gros point de son programme (la "politique de la mer"), point contestable d'ailleurs, si on en ai à fixer des priorités stratégiques pour l'entité France et qu'on essaye d'anticiper les menaces.

J'irais plus le critiquer sur sa naïveté vis à vis de ces menaces possibles ou la réalité des possibles coopérations européennes.

Pour ne pas parler que de Mélenchon, je viens de retrouver cette citation magique de Fillon dans le dernier DSI :
 

Citation

"Question : Une nouvelle loi de programmation militaire sera nécessaire pour l'après 2019. Or les 2% du PIB consacrés à la défense, dont il est fréquemment question, représentent, pour certains observateurs, "un plancher plutôt qu'un plafond". Comptez vous accroître le budget de défense et, si oui et compte tenu de la dette et de la dépense publiques, comment allez-vous faire ?

Réponse : Plus qu'un plancher ou un plafond, les "2%", c'est-à-dire la norme OTAN, sont un objectif sur l'effort à fournir. Mon projet pour la défense consiste pour le volet budgétaire, à la fois à sécuriser les engagements du gouvernement actuel, qui présentent des incertitudes lourdes, et à remonter en puissance avec cet objectif des 2%."

 

Edited by Berezech
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Je ne répondrai pas ici sur l'intégrité de l'homme (jamais mise à mal, contrairement à certain(e)s) puisque ce n'est pas le sujet, mais il faut tout de même préciser sur le chiffrage, qu'il est disponible, puisqu'une émission de 5h clôturée par des questions de journalistes a précisément envisagé tous les sujets me semble t'il, tout comme je crois que c'est le seul programme a être balisé de cette façon.

Désolé pour le lien vers toutes les vidéos de JLM mais j'ai posté avant la tenue de la conférence donc le lien précis n'existait pas encore. Voici celui pour le chiffrage.

Pour le reste, il semble qu'il ait pas mal impressionné les militaires présents à cette conférence, ce qui ne m'étonne pas beaucoup, puisqu'il connaît très bien les dossiers.

Enfin, sur sa vision géopolitique, qui en a quelques notions sait très bien que les guerres moyen-orientales, quoique très complexes, comptent pour facteur important la question énergétique, ce qui n'empêche pas que le prétexte religieux puisse lui aussi avoir sa part, mais davantage comme élément de fragilité susceptible de servir de levier, si vous voyez ce que je veux dire.

Edited by Nicks
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J'aimerai votre avis :

le candidat d'En Marche souhaite comme beaucoup d'autre porter le budget de la défense a 2% du PIB en 2025.

il annonce un budget hors pensions et opex a 50 milliards d'euros en 2025 par rapport a l'actuel qui est de 32.

Je comprend donc qu'il parle en norme OTAN V2.

avec un PIB actuel à 2118 Milliards, nos 32 milliards représente 1,52% en norme V2.

 

donc si je comprend bien ce serait une augmentation de 18 milliards du budget en 8 ans, sans compter les pensions et le financement des OPEX.

cela voudrait aussi dire que le PIB de la France serait de 2500 milliards d'euros en 2025 soit un gain de 380 milliards.

 

Vous y croyez ?

 

les sources :

« Si on tient compte des hypothèses actuelles de croissance du produit intérieur brut, ce budget atteindra, hors pensions et hors surcoûts opex, plus de 50 milliards d’euros en 2025 contre 32 milliards en 2017, a fait valoir M. Macron.
En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/03/18/m-macron-veut-budget-de-la-defense-50-milliards-deuros-dici-2025-service-militaire-universel/#DEsQxmtwzUt7EkPT.99

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2017/04/11/programmes-defense-3-5-que-propose-emmanuel-macron-110789.html

 

 

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Il part du principe que la croissance sera de 1,9% par an jusqu'en 2025. 

Mathématiquement ça colle. Maintenant est ce optimiste ou non ...

Edited by clem200

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il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Il part du principe que la croissance sera de 1,9% par an jusqu'en 2025. 

Mathématiquement ça colle. Maintenant est ce optimiste ou non ...

Sachant que c'était le conseiller économique direct de Hollande et donc qu'il garantissait personnellement la prévision hollandesque de croissance retrouvé genre 2 ou 2.5% dès 2013 et encore plus maintenant, je te laisse te faire une opinion sur l'optimisme de cette prévision.

Je sais bien qu'à force de faire de fausse prévision, on finit par en faire une bonne juste par chance avec suffisamment de patience, mais quand même.

Après, il faut voir qu'avec Ledrian dans son camp, le budget militaire risque de devenir plus un budget de soutien à l'industrie qu'à la puissance militaire française.

Autrement dit l'éventuelle hausse du budget risque de payer des développements pour l'export plus que des achats d'équipements pour la pays et surtout des lubies du type service militaire et aménagement du territoire.

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il y a 6 minutes, Deres a dit :

Sachant que c'était le conseiller économique direct de Hollande et donc qu'il garantissait personnellement la prévision hollandesque de croissance retrouvé genre 2 ou 2.5% dès 2013 et encore plus maintenant, je te laisse te faire une opinion sur l'optimisme de cette prévision.

Je ne suis pas sûr de ce qu'il garantissait en matière de prévisions hollandesques, mais il est parmi les candidats un de ceux, voire celui, qui base son programme sur les prévisions de croissance les plus modestes : https://prepaecocarnot.files.wordpress.com/2017/03/croissance_presidentielle_le_monde_mars_2017.pdf

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Macron a cautionné en tant que conseiller économique principale de l'Elysée toutes les hausses d'impôts qui ont plombé la croissance alors qu'il disait qu'elles auraient l’effet inverse.

Les seules choses qui font que la pays va un peu mieux ces dernières années sont totalement hors du contrôle de la France (baisse du prix du pétrole relançant la demande, baisse du taux d'intérêt diminuant le déficit, baisse de l'euro augmentant notre compétitivité). Et le CICE qui retire une partie des augmentations de charge de début de mandat via une usine à gaz enrichissant les banques au passage.

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Macron se situant dans la continuité aggravée de Hollande, nous serions toujours en régime d'austérité molle, donc dans un marais économique entre stagnation à peine positive et récession. Je ne parle pas de Fillon naturellement, qui nous ferait trouver du pétrole à force de s'enfoncer. Inutile de dire que dans ces cas de figure, le budget de la défense va trinquer, et l'industrie nationale de défense terminer de disparaître.

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