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Star Wars - Rogue One avec spoilers!


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Avant de délocaliser tous les débats Tech vers un sujet dédié, je fais une rechute rapide pour @Ciders @Extramusica

Le 18/12/2016 à 11:15, Ciders a dit :

Pour en revenir aux mystérieux défenseurs de Scarif, et sans avoir vu le film,

D'ailleurs, pour mettre à jour tes fiches holonet, il faudra bien que tu vois le film (du moins le dernier tiers).
#Appel aux sentiments :tongue:

Citation

je propose plusieurs hypothèses :

No sir! (* corrections plus bas)

Après plusieurs visionnages, aucun de ces candidats ne convient (sauf éventuellement le Victory 2, dont aucune image officielle existe).

Pour résumer, les Star Destroyer de Rogue One ont exactement les mêmes proportions et type d'armement que le Devastator de Vador (donc ISD-1 avec le grand X senseur au dessus de la passerelle et 8 tourelles lourdes "simples" au pied de la passerelle).
Pour la taille, mon estimation varie entre 50% et 105% de la taille d'un ISD standard (les dômes senseur au dessus de la passerelle font entre ~19m et 42m de diamètre).
Le plus simple, c'est de supposer que ce sont des ISDs de taille standards.

Je blâme la mise en scène pour cette ambiguïté sur les tailles : les chasseurs qui foncent sur la caméra, c'est cool et moderne, mais ça prive les "fleet junkies" des plans larges utiles pour l'analyse visuelle. Scregneugneu, tout se perd je vous dit :dry:

* D'ailleurs quelques corrections pour les fiches holonet:

  • L'appellation Imperator vient des plans Mandel (les premiers officiels de l'UE 1978), et la taille d'origine était ... de 453 mètres de long.

La taille sera rapidement révisée à la hausse.
Etant les premiers plans d'ISD diffusés, le père C.Saxton a choisi ce nom pour toute la classe (qui fait plus sérieux que Imperial class quand même ...).

  • Pour le Victory, il va falloir revoir les fiches sur son point bonus.
    Tous les oeuvres "Nouveau UE" montrent des ISD dans l'atmosphère (Rebels, Rogue One) : peut être même Clone wars?
     
  • Le nom du SD sans hangar est le Tector
    http://starwars.wikia.com/wiki/Tector-class_Star_Destroyer
    Comme tu le sais sans doute, les techniciens des effets spéciaux étaient à la bourre, et pour introduire de la variété dans la bataille d'Endor, ont simplement
    inversé une maquette de ISD.
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J'ai vu Rogue One et j'ai vraiment bien aimé. Après un épisode VII ultra décevant, celui-ci m'a fait vibrer. Il y a certes quelques défauts, surtout au début du film, mais je trouve qu'il y a un vrai travail pour étendre l'univers (nouveaux lieu, nouveaux vaisseaux), une vrai histoire original et surtout à la différence du VII qui semble avoir oublié la pré-logie, cette épisode s'insère parfaitement dans l'univers dans son entier, avec des personnages des deux trilogies. Un point particulier que j'ai aimé, la façon dont les vaisseaux sont filmé qui arrivent à nous faire ressentir le gigantisme.

J'espère que Disney va virer JJ. Abrams et garder Gareth Edwards à la place pour le VIII.

Modifié par Dino
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Le ‎24‎/‎12‎/‎2016 à 10:43, Berezech a dit :

- Les rebelles font leurs meetings stratégiques avec une foule de sous fiffres qui se permettent d'interrompre leurs leaders à tout bout de champ ? Même dans des orgas assez horizontale j'ai jamais vu une anarchie pareille.

Comme dans les réunions du POUM.:rolleyes:

En fait, c'est une façon de faire passer la Rébellion pour des anarchistes de gauche plutôt que pour des nostalgiques de la République de Wei...Pardon...la Vieille République.

il y a 28 minutes, Dino a dit :

J'espère que Disney va virer JJ. Abrams et garder Gareth Edwards à la place pour le VIII.

Comme je l'ai déjà précisé en page 3, il est prévu que Star Wars VIII soit réalisé par Rian Johnson. Espérons qu'il vaut Gareth.

il y a 31 minutes, Dino a dit :

la différence du VII qui semble avoir oublié la pré-logie,

Faire référence à la prélogie: Pourquoi faire?

Vu la déception qu'elle a suscitée, même sans atteindre les sommets du Prozac de la Farce, on peut pardonner cet "oubli" à Gareth.

Il y a quand même une référence à l'univers étendu pré-yavinien: le masque de Kylo Ren qui est une copie de celui de Darth Revan.

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Parce qu'elle existe, qu'elle fait partie de la saga avec un vrai apport à l'histoire (je ne m'epencherait pas sur le mauvais procès qui lui est fait aussi ici). Et au contraire Gareth n'a pas oublié la prologie, et c'est aussi basé sur les versions modifiée de la première saga (les pyramides de la de yavin IV ont été ajouté dans la version modifiée de ce que j'en ai compris). 

 

Je préfère cette approche qui vise à avoir un univers plus cohérent plutôt que le fan service indigeste du VII. 

Modifié par Dino
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Le 16/12/2016 à 18:40, Lame a dit :

1) Tarkin liquide effectivement la base pour empêcher la transmission ... et se débarrasser d'un rival.

Oui pour le rival. Pour le reste, c'est désespérément absurde :

  • ils savent viser l'antenne seule : pourquoi flinguer tout le reste ? (vous me direz : mais comment se fait-il que seule cette stupide parabole orientée à la main soit en mesure de transmettre les données de la cassette VHS ? mauvais esprit messieurs)
  • "Oups ! On a perdu notre dernière femelle toutes nos archives techniques !"

 

J'ai bien aimé la toute dernière scène et le pilote impérial, en gros.

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il y a 16 minutes, Dino a dit :

Parce qu'elle existe, qu'elle fait partie de la saga avec un vrai apport à l'histoire (je ne m'epencherait pas sur le mauvais procès qui lui est fait aussi ici). Et au contraire Gareth n'a pas oublié la prologie, et c'est aussi basé sur les versions modifiée de la première saga (les pyramides de la de yavin IV ont été ajouté dans la version modifiée de ce que j'en ai compris). 

 

Je préfère cette approche qui vise à avoir un univers plus cohérent plutôt que le fan service indigeste du VII. 

Justement le Prozac de la Farce ne tient aucun compte des fans qui sont attachés à l'univers étendu.

Les fans ont milité pour qu'on produise des films qui ressemblent moins à des jeux vidéo que ceux de la prélogie, pas pour qu'on y fasse référence au nom d'un vague concept de "cohérence."

Star Wars VIII: pas d'abus des images de synthèse mal torchée. Rogue One: pas d'abus d'image de synthèse mal torchée, de choix esthétique douteux et d'absence d'originalité. Gareth, tu nous as compris!

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à l’instant, Lame a dit :

 

Par contre, en parlant de cohérence, je serais heureux de savoir comment va être justifié l'abandon de l'U-Wing au profit de l'Airspeeder.

La seule usine disponible a été détruite/prise par les Impériaux et on se rabat sur des solutions d'urgence.

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1 hour ago, Lame said:

Par contre, en parlant de cohérence, je serais heureux de savoir comment va être justifié l'abandon de l'U-Wing au profit de l'Airspeeder.

1 hour ago, Ciders said:

La seule usine disponible a été détruite/prise par les Impériaux et on se rabat sur des solutions d'urgence.

Je pense qu'on va surtout avoir une excuse du genre "l'U-Wing est moins à l'aise que l'Airspeeder dans les environnements glacials comme Hoth". Ce qui aurait plus de sens vu que le T-47 a été spécialement modifié pour cet environnement. De même, ils auraient pu utiliser des X-Wing aussi sur Hoth mais y ont préféré les T-47.

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Le 17/12/2016 à 19:48, collectionneur a dit :

Les stormtroopers ne connaisse pas les règles de bases de l'infanterie et reste a découvert lorsque l'on l'a mitraille...

Comme dans tout film de guerre, c'est du grand n'importe quoi du point de vue "art de la guerre".

De ce point de vue là, la bataille spatiale est pareil : on est "floodé" d'image de combat détaillé mais aucune stratégie d'ensemble ni mouvement tactique.

Le plus délirant est l'attaque d'un "char" en ville avec le chef de char et le pilote qui restent à l'extérieur (et qui se fait abattre au pistolet) ...

Les gars n'ont pas bien compris l'utilisation des grenades non plus : non tu ne te mets pas debout au dessus du talus qui te protégeait pour lancer une grenade !!!

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Il y a 6 heures, Lame a dit :

 

Par contre, en parlant de cohérence, je serais heureux de savoir comment va être justifié l'abandon de l'U-Wing au profit de l'Airspeeder.

Les deux appareils n'ont rien à voir.

L'U-Wing est un astronef à capacité interstellaire avec une capacité de transport notable quand le T47 est un remorqueur orbital reconverti en aéronefs de combat atmosphérique.

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Il y a 16 heures, Chronos a dit :

Les deux appareils n'ont rien à voir.

L'U-Wing est un astronef à capacité interstellaire avec une capacité de transport notable quand le T47 est un remorqueur orbital reconverti en aéronefs de combat atmosphérique.

Les airspeeders de l'Alliance sont des versions militarisées d'un modèle d'airspeeder civil qui n'a aucune capacité de vol extra-atmosphérique.

Sinon, je relève trois faits:

- Il y a des U-Wing dans Rogue one mais on ne voit aucun airspeeder.

- Il y a des airspeeder dans l'Empire contre-attaque qui vient chronologiquement après mais on ne voit aucun U-wing.

- Les Rebelles attaquent les quadripodes avec des U-Wing dans Rogue One et des Airspeeders dans l'Empire contre-attaque.

Comment explique-t-on l'absence des U-Wing?

 

Modifié par Lame
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il y a 38 minutes, Lame a dit :

Les airspeeders de l'Alliance sont des versions militarisées d'un modèle d'airspeeder civil qui n'a aucune capacité de vol extra-atmosphérique.

Sinon, je relève trois faits:

- Il y a des U-Wing dans Rogue one mais on ne voit aucun airspeeder.

- Il y a des airspeeder dans l'Empire contre-attaque qui vient chronologiquement après mais on ne voit aucun U-wing.

- Les Rebelles attaquent les quadripodes avec des U-Wing dans Rogue One et des Airspeeders dans l'Empire contre-attaque.

Comment explique-t-on l'absence des U-Wing?

Tu veux revenir à ce débat qui a causé des ravages dans la communauté au moment de cette rumeur sur la présence de chasseurs Naboo dans la bataille de Yavin dans une énième remastérisation de l'Episode IV ? :ph34r:

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34 minutes ago, Lame said:

Les airspeeders de l'Alliance sont des versions militarisées d'un modèle d'airspeeder civil qui n'a aucune capacité de vol extra-atmosphérique.

Sinon, je relève trois faits:

- Il y a des U-Wing dans Rogue one mais on ne voit aucun airspeeder.

- Il y a des airspeeder dans l'Empire contre-attaque qui vient chronologiquement après mais on ne voit aucun U-wing.

- Les Rebelles attaquent les quadripodes avec des U-Wing dans Rogue One et des Airspeeders dans l'Empire contre-attaque.

Comment explique-t-on l'absence des U-Wing?

 

3 minutes ago, Chronos said:

Ils n'en ont plus ? Dans SW V la rébellion est un groupe en fuite, traqué par Vador. Tous les effectifs ne sont pas sur Hoth d'ailleurs (absence de croiseur Mon Cal, pas de Nebulon B).

De plus, Hoth est une base secrète. Elle est sensée être un centre pour les communications et le commandements. Je ne pense pas que beaucoup de vaisseaux doivent entrer ou sortir de la base (ils seraient probablement basés sur des bases auxiliaires qui agiraient en tampon (histoire d'éviter les mésaventures du style "L'Empire a mis une balise sur notre vaisseau et nous a suivi jusqu'ici"). Sur la base en elle-même, il n'y a que les troupes nécessaires à sa sécurité (infanterie, speeders et quelque chasseurs) ainsi que les vaisseaux servant au soutien logistique (nourriture, carburant, pièces détachées) et, probablement en cas de besoin d'évacuation.

 

On pourrait aussi se demander pourquoi l'U-Wing n'apparaît pas à Endor. La réponse est simple, il s'agit d'un véhicule d'assaut, prévu pour le transport de troupe et le soutien aérien, et, bien qu'il possède 2 canons lasers, il n'est pas idéal pour les combats entre hordes de chasseurs. Il pourrait certes servir à déposer des renforts sur la lune mais si une telle action est possible, ça veut dire que le bouclier est détruit et que la mission est justement accomplie.

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Petit retour rapide sur les livres autour de Rogue One:

  • La novélisation de Rogue One:
    Elle suit le film très fidèlement, mais le complète bien avec de nombreux détails :
     
    • De nombreuses scènes de transition (sacrifiées au montage):
      Si Georges était encore aux commandes, j'aurais demandé une édition spéciale, en rétablissant 3 scènes
      Exemple: Krennic est convoqué par Vador pour son dernier avertissement (et qu'il n'a pas débarqué pour prendre le thé).
      K2SO était obligé de rester à son poste (équivalent des doubles clés pour le lancement d'ICBM)
      Et que le run du Hammerhead était une opération suicide (aussi).
       
    • Les pensées et le background de chaque personnage est explicité : avec la méfiance / défiance de Jyn envers les rebelles (et surtout les espions), son personnage et ses actions sont bien plus fluides et logiques.
       
    • L'univers est bien enrichi:
      • Quelques petits inserts donnent des détails croustillants sur le sabotage de Galen.
        Après Catalyst, j'étais sceptique, car sa spécialité est le stockage de l'énergie, pas le réacteur principal (donc les Thermal Exhaust Port de réacteur ne sont pas de son ressort ... normalement).
      • Idem pour le chaos de l'Alliance Rebelle ... C'est normal, c'est encore une construction théorique à ce stade.
        Et c'est le choc de la Death Star qui va définitivement faire taire les "légalistes" et "colombes".
        Solution dans le roman.

Je recommande à ceux qui ont aimé le film (et ceux qui lui trouvaient des manquements)

  • Le guide visuel ultime Rogue One:
    Le titre est trompeur : c'est en fait la combinaison des vieux Visual Dictionnary (Guide visuel Nathan) + Incredible Cross Section (plans des vaisseaux) + un peu de Making Of.
    ça fait près de 180 pages bien tassées, le tout pour 25 EUR déjà traduit en français (en fait 19E en cherchant bien dans certains supermarchés ...).

    C'est donc plutôt une bonne affaire pour ceux qui veulent plus d'informations sur les nouveautés des films.
    Il y a 8 sections de plans consacrées aux nouveaux véhicules (U Wing, les navettes Delta et Theta, le TIE Striker, le chenillé impérial TX225, le croiseur Mon Cal MC75 Profundity), plus les nouveaux personnages et lieux.
    Le livre contient quelques cartes et fiches mises à jour avec le nouveau canon (genre, ils ont enfin inclu les tourelles lourdes des ISD dans les stats :biggrin:).
    Le texte est un peu gnangnan, mais c'est le cas de tous les Visual Dictionary.

    A part ce détail, je recommande.

    Et au fait, Chirrut triche : il est aveugle, mais a un boîtier sonar :tongue:
    Et mention spéciale aux jouets de Jyn (avec une poupée Iggy toute mignonne :tongue:)
Modifié par rogue0
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Le 27/12/2016 à 18:37, Lame a dit :

Par contre, en parlant de cohérence, je serais heureux de savoir comment va être justifié l'abandon de l'U-Wing au profit de l'Airspeeder.

Tu ne voulais pas plutôt dire "abandon de l'U-wing vu son efficacité contre des quadripodes cargo (CB-TT) ? :dry:
Pour Hoth, je ne reviens pas sur les bonnes réponses de @Chronos@mehari.

La situation est plus grave que ça : ce n'est pas le U-Wing qui est efficace contre les quadripodes :
ce qui descend le premier CB-TT, c'est un
e mitrailleuse d'infanterie tirée en sabord (EDIT classe T-21 / DLT-20), façon 12.7 en se concentrant sur un joint de genoux...

Donc pour garder la continuité avec Hoth, j'en conclut 2 choses:

  • ces CB-TT cargo sont bien moins blindés que les TB-TT de Hoth (ce qui est raisonnable vu la faiblesse de la menace).
  • Et s'il y avait une mitrailleuse 12.7 magique anti char :dry:, les rebelles en ont aussi abandonné / perdu le secret. 
Le 27/12/2016 à 18:38, Ciders a dit :

La seule usine disponible a été détruite/prise par les Impériaux et on se rabat sur des solutions d'urgence.

Ciders gagne le bon point. :tongue:

La solution Luceno (dans le guide visuel Rogue One) est encore plus simple:
le U-Wing (dit UT-60D) était encore plus récent que les X-Wing, et seuls quelques modèles ont été discrètement détournés vers la Rébellion.
Pas de chaîne de montage.

En résumé, ils sont tous morts à la fin de Rogue One :biggrin:

 

Le 28/12/2016 à 18:19, Lame a dit :

Les airspeeders de l'Alliance sont des versions militarisées d'un modèle d'airspeeder civil qui n'a aucune capacité de vol extra-atmosphérique.

Sinon, je relève trois faits:

- Il y a des U-Wing dans Rogue one mais on ne voit aucun airspeeder.

- Il y a des airspeeder dans l'Empire contre-attaque qui vient chronologiquement après mais on ne voit aucun U-wing.

- Les Rebelles attaquent les quadripodes avec des U-Wing dans Rogue One et des Airspeeders dans l'Empire contre-attaque.

Comment explique-t-on l'absence des U-Wing?

cf plus haut.
En quoi c'est gênant ?
Autant déplorer l'absence de :

  • Jar Jar après l'épisode 4.
  • Ewoks dans l'épisode 7
  • de cockpit à écran tactile de JSF des yacht Naboo des prequels sur les X-wing de l'épisode 4 :tongue:

Bon pour le reste, si les rebelles avaient eu des chasseurs lourds en rab, ils auraient été envoyé comme escorte contre la flotte impériale  (2 Xwing contre des ISD ? :tongue:). C'est la priorité absolue.

Modifié par rogue0
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8 hours ago, rogue0 said:

La situation est plus grave que ça : ce n'est pas le U-Wing qui est efficace contre les quadripodes :
ce qui descend le premier CB-TT, c'est un
e mitrailleuse d'infanterie tirée en sabord (classe DL-20T), façon 12.7 en se concentrant sur un joint de genoux...

Donc pour garder la continuité avec Hoth, j'en conclut 2 choses:

  • ces CB-TT cargo sont bien moins blindés que les TB-TT de Hoth (ce qui est raisonnable vu la faiblesse de la menace).
  • Et s'il y avait une mitrailleuse 12.7 magique anti char :dry:, les rebelles en ont aussi abandonné / perdu le secret. 

Je suis d'accord avec ta conclusion pour la première partie. Après cet "incident", les genoux des AT-AT ont du être renforcés. Cependant, ça m'étonnerais que les Rebelles ait abandonné leur mitrailleuse. En effet, la Rébellion n'a pas vraiment de chaîne de production ou d'approvisionnement fixe en armement. Elle achète ce qu'elle peut au marché noir (A280) ou vole sur les convois impériaux qu'elle a l'habitude d'attaquer (DH-17 par exemple). Une dernière possibilité est aussi de voler de l'armement au forces de défense planétaires.

Cependant, il y a deux problèmes: la mitrailleuse qui met à genou l'AT-ACT n'est pas un blaster ou un laser mais un canon à ion lourd. Autrement dit, tout ce que l'arme fait, c'est désactiver la jambe, pas la détruire. De plus, il faut se dire que l'arme est montée sur une plateforme mobile, libre de choisir son angle d'attaque et relativement en sécurité par rapport aux canons des AT-ACT.

Pour recréer les conditions de Scarif, il aurait donc fallu une plateforme mobile (ou une position sur les cotés), capable de s'approcher suffisamment des AT-AT pour être en mesure de tirer avec précision sur un genou (les armes ioniques ne sont pas réputée pour leur précision) tout en étant sur une position sécurisée (les AT-AT ont plus de puissance de feu et de portée mais un énorme angle mort). Tout ça à l'air génial, mais il faut encore être en sécurité par rapport aux quantités d'AT-ST qui se promènent autour des AT-AT et qui les escortent. Autrement dit, sans U-Wing ou gunship similaire, impossible à faire.

De plus, il faut compter que les Rebelles ont probablement reçus ces canons ioniques en même temps que les U-Wing et que, si ils sont à court d'U-Wing ou qu'il n'y en a pas basé à cet endroit, ils n'en auront donc pas de disponible.

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N'oubliez pas non plus que les groupes rebelles sont généralement des unités légères, avec une logistique minimale. Pas le genre à se balader avec des armes lourdes montées sur trépied. On frappe fort mais surtout vite et on ne reste pas dans le secteur à attendre les renforts impériaux... sauf cas très particulier comme Scarif. Vous noterez d'ailleurs que les Impériaux sont aussi surpris qu'inefficaces au départ (il faut que Krennic hurle un bon coup pour que ça se mette en branle), qu'il n'y a pas de bipodes ou de véhicules à répulseurs (tout juste des AT-AT qui doivent davantage servir de plate-forme de fret mobile qu'autre chose) et pas non plus de batteries terrestres ni même de positions d'infanterie ou de bunkers.

La défense de Scarif est essentiellement spatiale (et là, ils sont salement surpris) et les Tie disponibles sont surtout stationnés à l'entrée du bouclier. Et visiblement, elle est assez efficace si on excepte les quelques chasseurs rebelles qui passent dans l'ouverture avant qu'elle ne soit fermée. Le bouclier encaisse bien et les destroyers se battent assez correctement (sauf qu'ils se serrent comme des patates au lieu de manœuvrer, sans doute qu'ils cherchent à se couvrir mutuellement).

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Le 30/12/2016 à 01:41, rogue0 a dit :

 

Tu ne voulais pas plutôt dire "abandon de l'U-wing vu son efficacité contre des quadripodes cargo (CB-TT) ? :dry:
Pour Hoth, je ne reviens pas sur les bonnes réponses de @Chronos@mehari.

La situation est plus grave que ça : ce n'est pas le U-Wing qui est efficace contre les quadripodes :
ce qui descend le premier CB-TT, c'est un
e mitrailleuse d'infanterie tirée en sabord (classe DL-20T), façon 12.7 en se concentrant sur un joint de genoux...

Donc pour garder la continuité avec Hoth, j'en conclut 2 choses:

  • ces CB-TT cargo sont bien moins blindés que les TB-TT de Hoth (ce qui est raisonnable vu la faiblesse de la menace).
  • Et s'il y avait une mitrailleuse 12.7 magique anti char :dry:, les rebelles en ont aussi abandonné / perdu le secret. 

Je suis étonné d'apprendre que l'U-Wing est équipé d'un blaster-mitrailleur lourd en sabord.

En fait, après avoir révisionné le film, je pense qu'il s'agit plutôt d'une canon DPEM variante carabine connecté au générateur du vaisseau. La technique antichar consiste à tirer sur l'articulation d'une patte en mouvement pour la paralyser. Le poids du quadripode déséquilibré s'exerce alors sur l'articulation et la fait sauter.

Sinon, je voulais dire l'abandon de l'U-Wing vu son efficacité contre les quadripodes ET son remplacement par des Airspeeders qui sont justes bons à dégommer des blindés légers. On peut sans doute l'expliquer par une erreur de stratégie des moyens de la Rébellion: s'attendant à faire face à des véloces tanks à répulsion, ils sont surpris par les nouvelles versions du quadripode dont ils n'avaient entendu que des rumeurs.

Comme je l'avais indiqué dans mon spoiler en page 1, les AC-ACT / CB-TT  sont assurément moins blindés que les TB-TT. La taille réduite du TB-TT qui lui succède s'explique sans doute par ll'alourdissement du blindage qui ne permet pas de conserver un soute aussi spacieuse qu'avant.

 

 

Modifié par Lame
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  • 2 weeks later...

Quelques belles photos de tournage de Rogue One, juste pour le plaisir

Bien entendu, ça spoile à tout va

(qui montrent bien initialement 17 commandos rebelles + Jyn et Cassian dans Rogue One)

tirés de http://www.starwars-universe.com/actu-13134-rogue-one-des-dizaines-de-nouvelles-photos-officielles.html#

J'adore le T shirt de Gareth :chirolp_iei:

tournage4.jpg

 

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24.jpg

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Le 01/01/2017 à 04:03, Extramusica a dit :

Ce sont donc bien des ISD...

Oui.
Après avoir lu les interviews des artistes (Art of Rogue One)  et le guide visuel, c'est clairement leur intention d'origine.

A ce stade, ce sont tous des ISD-1 : l'ISD qui survole Scarif est le Dauntless, le vaisseau amiral de Tarkin est l'Executrix, et celui de Vador est ...

Je vous laisse compléter :tongue:

Citation

L'homme qui ne lâchait jamais l'affaire

Attention, tu es en bonne compagnie ici (dit-il après 2 semaines d'abstinence :tongue:).

Tu es plutôt de ce genre-là ?

Révélation

columbo_0-4f13393.png

ou de ce genre là ?
 

Révélation

tumblr_inline_ns0bblKzkU1sgsvm6_500.gif

Je préviens tout de suite, je me retrouve dans les 3 personnages :chirolp_iei:

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