Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

herciv
 Share

Messages recommandés

il y a 51 minutes, cicsers a dit :

Quand PD7 va tomber là-dessus… :ohmy::blink:

Ah tu t'es trompé de pokémon visiblement :laugh:

--

Pour revenir au sujet, c'est fiable c't histoire ? Non parce que c'est l'arlésienne ce truc et en plus y en a un qui c'est fait virée pour ça (doit tiré la tronche en voyant ça d'ailleurs:bloblaugh:) Vois pas ce qui aurait fondamentalement changer en Allemagne pour justifier ce volte face. Les élections ont elle à ce point changé le game ?

Quelqu'un sait ce que vaut cette agence de presse ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

6 hours ago, Pakal said:

si l'Allemagne achète des F-35, les Américains devraient commander le ravitailleur Airbus, dont une version américaine est actuellement en cours de développement avec Lockheed Martin.

Oui ou c'est une manière d'introduire un marchandage impossible à conclure pour tenter de tuer l'achat d'un remplaçant US au Tornado et in fine se débarrasser de la B61.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ça sent l'épilogue cette histoire... la fin de l'utopie Europeenne est dans l'air. Le couple US/OTAN continue son office et empechera comme toujours toute alliance europeenne. L'Europe n'existe qu'économiquement, rien d'autre. L'effritement du couple Franco-Allemands semble possible. L'ouverture vers le grand large se dessine pour nous et laissera les vassaux d'Europe se conforter dans les bras outre-atlantique. Pour l'Allemagne il n'y a que l'OTAN comme alliance qui compte depuis toujours. Notre sécurite doit continuer dans son format actuel mais avec de nouvelles alliances.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 7 heures, Pakal a dit :

Certains initiés spéculent également sur une affaire liée : si l'Allemagne achète des F-35, les Américains devraient commander le ravitailleur Airbus, dont une version américaine est actuellement en cours de développement avec Lockheed Martin.

Boeing doit apprécier de se faire refuser l'homologation de la B61 sur F18 pour pouvoir se faire piquer son marché des ravitailleur...

Après l'USAF fait peut être pression pour avoir des ravitailleurs Airbus. Le faire passer pour une compensation des F-35 allemands serait une solution pour faciliter l'achat d'un produit partiellement étranger.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Tu vas un peu trop vite sur la fin de l'utopie européenne. Il suffirait d'un accord US/Russie sur le positionnement des armes nucléaires en Europe pour que cette histoire n'existe plus. On ne peut pas imposer aux Allemands un changement d'alliance.

Et puis, où est le problème? Ils n'ont pas d'autre solution que le F35 et ces avions seront livrés avant les dernières livraisons de Rafale à l'AAE. Donc tout à fait compatibles d'un successeur commun (sauf s'ils sont toujours obligés d'avoir un transporteur US pour leurs futures bombinettes) C'est pas suffisant pour annuler le SCAF (malheureusement ???)

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 39 minutes, Alberas a dit :

On ne peut pas imposer aux Allemands un changement d'alliance.

Par contre, on peut s'interroger sur la mauvaise habitude qu'a la France de s'imposer elle-même des alliances avec des pays qui, de toutes évidences, ne partage pas les mêmes objectifs stratégiques.

 

il y a 41 minutes, Alberas a dit :

Et puis, où est le problème? Ils n'ont pas d'autre solution que le F35 et ces avions seront livrés avant les dernières livraisons de Rafale à l'AAE. Donc tout à fait compatibles d'un successeur commun (sauf s'ils sont toujours obligés d'avoir un transporteur US pour leurs futures bombinettes) C'est pas suffisant pour annuler le SCAF (malheureusement ???)

C'est tout de même problématique.

On pourrait considérer un achat de F18 Super Hornet comme une solution provisoire en attendant le SCAF. En revanche, j'ai beaucoup plus de mal à imaginer le F-35 comme un achat de transition avant de passer au SCAF.

Un achat de F-35 risque de diminuer l'intérêt de la Luftwaffe pour le SCAF ou entrainer des divergences sur la définition des besoins opérationnelles. Par exemple, avec des F-35 pour les missions de strike, la Luftwaffe pourrait pousser pour que le SCAF soit orienté combat air-air. Enfin, il y a la question de la compatibilité du F-35 avec le "combat cloud" qui doit être développé pour le SCAF.

Si on ajoute à cela les récentes déconvenues sur le programme MAWS ou le Tigre Mark 3, ça commence à faire beaucoup de la part de nos amis allemands et je pense que ça justifierait amplement qu'on laisse mourir le SCAF au profit du plan B de Dassault.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est surtout la question de la compatibilité du F35 avec le nuage de combat FCAS (combat cloud) qui va poser problème.  

Pour les forumeurs Allemands à qui j'ai mis le doigt sur ce pb c'est une évidence que le nuage de combat devra s'interfacer avec leurs F35 (mais aussi avec les F35 des autres partenaires).

Mais alors, en supposant que ce soit autorisé par LM (ce qui reste à prouver), qui devra payer ? Car il ne faut pas se faire d'illusions avec les Américains (et on le voit aujourd'hui avec la certification B61) rien n'est gratuit quand cela ne va pas dans leur sens, et ce sera même hors de prix pour mieux imposer comme norme OTAN leur propre nuage de combat, qui lui sera proposé quasi gratuitement aux autres utilisateurs de F35 ...Et raison voudra que la Luftwaffe....etc...

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Alberas a dit :

Donc tout à fait compatibles d'un successeur commun (sauf s'ils sont toujours obligés d'avoir un transporteur US pour leurs futures bombinettes) C'est pas suffisant pour annuler le SCAF (malheureusement ???)

En realite si, c’est pas un probleme d’argent mais tu developpes pas androide avec un mec qui vient d’acheter un iphone. 
tu te presentes pas pour un boulot chez mcdo avec un whooper a la bouche. 
tu cherches pas a vendre des ef quand tu viens toi meme d’acheter des rafale. 
 

on aurait envie de laisser passer pour l’espagne dont la necessite du f35 est legitime, on ne le fait pas car on sait que les allemands sauteront sur l’occaz. 

  • J'aime (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 18 minutes, Pakal a dit :

C'est surtout la question de la compatibilité du F35 avec le nuage de combat FCAS (combat cloud) qui va poser problème.

Certains seraient probablement prêts à offrir une place importante aux Américains dans le projet de combat cloud. Deux visions.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Citation

En realite si, c’est pas un probleme d’argent mais tu developpes pas androide avec un mec qui vient d’acheter un iphone. 
tu te presentes pas pour un boulot chez mcdo avec un whooper a la bouche. 
tu cherches pas a vendre des ef quand tu viens toi meme d’acheter des rafale. 

Tu aurais pu chercher des exemples plus proches du sujet, même si comparer n'est pas prouver.:sad: Cette affaire de SCAF est de la politique sur du long terme. Aucun argument dans un sens ou dans l'autre n'est définitif.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 5 heures, Alberas a dit :

Tu aurais pu chercher des exemples plus proches du sujet, même si comparer n'est pas prouver.:sad: Cette affaire de SCAF est de la politique sur du long terme. Aucun argument dans un sens ou dans l'autre n'est définitif.

C’est exactement le sujet , celui du combat cloud et donc de « l’os ». 
le f35 sera l’un si ce nest le concurent directe du ngf pendant au moins les 15 premieres annees de la vie de ce dernier. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

New German government revisits Tornado replacement options

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Le nouveau gouvernement allemand réexamine les options de remplacement du Tornado.
 

WASHINGTON - L'Allemagne examine à nouveau les options de remplacement de sa flotte vieillissante d'avions Tornado, ce qui pourrait remettre le F-35 sur la table.

Le plan, rapporté pour la première fois par l'agence de presse allemande DPA au cours du week-end, fait suite à un engagement pris dans l'accord de coalition gouvernementale à la fin de l'année dernière.

La révision rouvrirait une recommandation faite par la ministre de la Défense de l'époque, Ursula von der Leyen, au début de 2019, pour le retrait progressif des près de 90 Tornados de l'Allemagne d'ici la fin de la décennie. L'option du F-35 n'a pas été retenue, de crainte que l'achat de cet avion de combat ne perturbe l'alliance de défense franco-allemande, dont le cœur est le Future Combat Air System.

Les responsables ont préféré acheter un nombre à peu près égal d'Eurofighter et de Boeing F-18 de nouvelle génération. Ces derniers effectueraient des missions d'attaque électronique et serviraient de porte-bombes dans le cadre des engagements de l'Allemagne en matière de partage nucléaire avec l'OTAN.

Lundi, le ministère allemand de la défense a refusé de dire si le F-35 était à nouveau expressément envisagé. Les conversations entre la ministre de la défense Christine Lambrecht et le chancelier Olaf Scholz sur les options de remplacement du Tornado, rapportées par DPA comme ayant eu lieu jeudi dernier, sont considérées comme "internes", a déclaré une porte-parole à Defense News.

Les responsables ont fait référence à une interview de Mme Lambrecht parue le 19 décembre dans le journal Bild am Sonntag, dans laquelle elle aurait privilégié un avion "européen" pour la mission de partage nucléaire, tout en laissant ouverte la possibilité que les certifications américaines requises ne soient pas obtenues à temps, voire pas du tout.

"J'examinerai toutes les options", a déclaré M. Lambrecht.

Le débat sur le remplacement des Tornados en Allemagne est un exercice récurrent pour l'intelligentsia de la défense du pays. Pour la mission nucléaire, on pense maintenant que Washington n'autoriserait probablement qu'un avion américain, bien que même les degrés de préparation atomique du F-35 et du F-18 soient contestés.

Dans ce contexte, la mission nucléaire est d'emblée controversée, traitée comme un mal nécessaire par le nouveau gouvernement dans la formulation d'un programme de défense et de sécurité qui inclut également des objectifs de non-prolifération.

Pour la mission d'attaque électronique, l'industrie allemande de la défense, menée par Airbus Defence and Space, a fait pression contre le choix d'un F-18 Growler depuis la recommandation de Von der Leyen, arguant que l'Eurofighter pourrait être développé pour atteindre un niveau de capacité au moins similaire.

Dans le même temps, le fait d'introduire à nouveau le F-35 dans les considérations allemandes, et même d'en parler, pourrait amener les responsables français à remettre en question l'engagement de Berlin en faveur du Future Combat Air System. Ce qui, à son tour, risque de faire chuter non seulement le programme d'avions de sixième génération, mais aussi les ambitions industrielles de défense de l'Union européenne dans son ensemble.

La question est de savoir si le FCAS pourrait coexister avec une acquisition de F-35 par l'Allemagne, d'autant plus que le rapport de la DPA suggère que ces avions seraient principalement utilisés pour des missions d'urgence.

Il ne faut pas s'attendre à ce que l'industrie allemande soutienne activement un avion américain dans la décision de remplacement du Tornado, a déclaré Reinhard Brandl, membre de l'Union sociale chrétienne (opposition) et de la commission parlementaire de la défense, dans une interview à Defense News. En même temps, il a noté que c'est principalement le portefeuille d'attaques électroniques que les entreprises allemandes sont les plus désireuses de protéger contre les produits américains.

Et la coopération franco-allemande sur le FCAS est loin d'aller à merveille pour le moment, selon M. Brandl, qui a reproché à la société française Dassault de refuser de signer un contrat industriel pour la partie avion du programme.

"Dassault n'est pas prêt à accepter Airbus comme partenaire sur un pied d'égalité", a-t-il déclaré à Defense News. "Ils disent : 'Nous ferons FCAS, mais seulement selon nos règles'".

Les carnets de commandes à l'exportation de Dassault pour son avion de combat Rafale étant pleins, l'entreprise pourrait voir moins de raisons de se mettre d'accord sur un avion de combat FCAS et se concentrer plutôt sur les mises à niveau de son propre avion, a affirmé M. Brandl. En ce sens, les discussions allemandes sur l'achat de F-35 pourraient servir d'option de repli, a-t-il ajouté.

Une porte-parole de Dassault n'a pas répondu immédiatement à une question sur le statut du contrat industriel.

 

  • J'aime (+1) 2
  • Merci (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Citation

"Dassault n'est pas prêt à accepter Airbus comme partenaire sur un pied d'égalité", a-t-il déclaré à Defense News. "Ils disent : 'Nous ferons FCAS, mais seulement selon nos règles'".

Finalement, ils n'ont toujours pas accepté que Dassault soit le maitre d’œuvre...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 11 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a toujours cet amalgame NGF et SCAF et toujours aucune description de méthode sur comment les 5 piliers du programme influent l’un sur l’autre pour faire le meilleur système.

Le meilleur système c'est si on a le meilleur avion. Le reste c'est facile, c'est juste une question d'argent suffisant à mettre pour le développement, d'ailleurs il suffirait de prendre le cloud de l'OTAN qui est développé par Thales et qui doit être compatible avec la nouvelle connectivité du Rafale, pour avoir rapidement une bonne partie du reste. Après si on demande à Dassault de réaliser une famille de Drone, il sera ravi de les réaliser en deux coups de cuillère à pot.

  • J'aime (+1) 4
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 45 minutes, herciv a dit :

OK donc les allemands veulent spectra sinon ils partent sur le f-35.

Hein ? Moi, pas comprendre.

 

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a toujours cet amalgame NGF et SCAF et toujours aucune description de méthode sur comment les 5 piliers du programme influent l’un sur l’autre pour faire le meilleur système.

J'ai l'impression que le terme NGF sort de moins en moins de la bouche des responsables politiques et économiques allemands.

 

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :
Citation

Et la coopération franco-allemande sur le FCAS est loin d'aller à merveille pour le moment, selon M. Brandl, qui a reproché à la société française Dassault de refuser de signer un contrat industriel pour la partie avion du programme.

"Dassault n'est pas prêt à accepter Airbus comme partenaire sur un pied d'égalité", a-t-il déclaré à Defense News. "Ils disent : 'Nous ferons FCAS, mais seulement selon nos règles'".

Comme quoi... On est très doué des deux cotés de la frontière pour caricaturer publiquement, et à destination notamment d'un public qui n'y connait pas grand chose,  la posture de l'autre partie. Je ne sais pas comment ils envisagent les négociations, mais la société Dassault n'est sans doute pas prête à signer l'accord aux conditions que voudraient voir triompher la partie allemande. De la même manière qu'ils ne sont pas prêts à signer l'accord aux conditions que voudraient voir l'emporter Dassault ou la partie française. Le refus est sûrement mutuel.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le F35, une option de repli?

A part pour porter la B61 je ne vois pas car il n'y aura pas de participation industrielle pour 30 avions.

La seule conséquence de cet achat serait de tuer le NGF actuel et potentiellement de perdre leurs acquis sur les 4 autres pilliers du SCAF.

Les Allemands doivent prendre, une bonne fois pour toute une DÉCISION sur la B61 et ne pas mêler la maîtrise d'ouvrage/d'oeuvre du NGF qu'il ont initialement accordé à DA/France à cette affaire.

 

Modifié par P4
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Rob1 changed the title to Luftwaffe

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...