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herciv
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Et oui, que voulez-vous, l'histoire est toujours cruelle avec ceux qui ont eu raison trop tôt. :sad:

...Ou bien avec ceux qui divulgâchent en révélant le noeud de l'intrigue avant la fin du film. :bloblaugh::rolleyes:

Il y a 15 heures, Pakal a dit :

le FCAS n'est pas cité

Mais... bien sûr que si justement! Puisqu'ils parlent du F-35. :laugh:

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Au fait il faut savoir que pour le SPD et les Verts le F-35 est en fait un SCAF déjà disponible à l'achat et ce pour moins chère ( effet de série, pas d'investissements à faire, communauté avec l'USAF ) donc dépenses militaires maîtrisées, protection américaine prolongée et aussi en cohérence avec leurs ideologie  sociale ( les 100 milliards sont un vœu pieux qui ne seront vraisemblablement jamais atteints ).

- La CDU ( et dans une moindre mesure la FDP ) est par contre la championne de la duplicité, le F-35 a toujours était leurs choix définitif, le Super Hornet servait de lièvre et aussi à rassurer le partenaire français et n'avait à leurs yeux comme but seul de récupérer le maximum de savoir faire chez les spécialistes français, d'ailleurs Dassault ne s'y est pas trompé.

La crise ukrainienne a du moins permis à la coalition actuelle de se libérer d'un programme qu'elle n'avait jamais voulue... 

Bon la porte pour le F-35 en Espagne est grande ouverte... 

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@pascal, bien sûr que Dassault avait tracé une ligne rouge, ligne déjà connue des Allemands, par contre ils comptaient sur le fait que Macron en européen convaincu allait tordre le bras à Dassault et aux autres industriels. Par contre ce matin à la radio, il y avait déjà une certaine opposition aux F-35, de nombreux responsables se demande si je cite " judicieux d'acheter un avion pas totalement déverminer".

 

14.03.2022, 15:03 Uhr

F-35: Mehrzweck-Kampfflugzeug in den USA in der Kritik

Die US-Streitkräfte sollen insgesamt mehr als 2.400 der F-35 Kampfjets erhalten für eine immense Summe von mehr als einer Billion Dollar. Doch das Projekt leidet unter Lieferverzögerungen, Kostenexplosionen und technischen Problemen.

von

Stephan Lina

Der Kampfjet F-35 des Herstellers Lockheed Martin ist das kostspieligste Rüstungsprojekt in der Geschichte der Vereinigten Staaten. Die US-Streitkräfte sollen insgesamt mehr als 2.400 der Maschinen erhalten, was die amerikanischen Steuerzahler nach heutigen Berechnungen mehr als eine Billion Dollar kosten wird. Allerdings gab es immer wieder Kostenexplosionen und Lieferverzögerungen.

Technische Probleme bei dem Tarnkappenflieger

Außerdem stand zuletzt knapp die Hälfte der Flieger bei den US-Streitkräften wegen technischer Probleme am Boden. So neigt das Triebwerk nach Einschätzung von Experten zum Überhitzen und muss häufiger als einst versprochen gewartet oder ausgetauscht werden. Das Flugzeug ist ein sogenannter Tarnkappenflieger, soll also für Radar schwer zu orten sein. Außerdem ist es für den Transport von Atomwaffen zertifiziert.

Dies ist für Berlin auch der ausschlaggebende Grund, 35 Maschinen zu bestellen. Denn die F-35 soll künftig an Stelle der alten Tornados die sogenannte nukleare Teilhabe Deutschlands sicherstellen. Für den Eurofighter wäre dafür ein jahrelanges Zertifizierungs-Verfahren nötig gewesen.

Schweiz: Sechs Milliarden Euro für 36 Maschinen

Wie teuer der Deal am Ende wird, ist offen. Ein Anhaltspunkt könnte die Schweiz sein. Das Land bezahlt für 36 Maschinen umgerechnet knapp sechs Milliarden Euro.             

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/f-35-mehrzweck-kampfflugzeug-in-den-usa-in-der-kritik,T03YhEA.   Désolé pour la traduction, pas le temps.

 

 

 

 

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Il y a 1 heure, weasel a dit :

- La CDU ( et dans une moindre mesure la FDP ) est par contre la championne de la duplicité, le F-35 a toujours était leurs choix définitif, le Super Hornet servait de lièvre et aussi à rassurer le partenaire français et n'avait à leurs yeux comme but seul de récupérer le maximum de savoir faire chez les spécialistes français, d'ailleurs Dassault ne s'y est pas trompé.

Je ne les trouve pas très discrets justement. :laugh: C'était grillé à des kilomètres que le F-35 était le choix définitif depuis le départ. "On ne peut pas prendre le F-35 parce qu'il y a le SCAF!" Dixit AKK, mot pour mot. C'était en 2018 si je me souviens bien.

Et pour le SH n'importe qui d'à peu près au courant comprenait bien que jamais cet avion n'emporterait la B61. Donc qu'il ne restait éventuellement que la mission ECR pour le Growler.
Ce n'est pas faute de l'avoir répété pendant quoi? 3 ans?

 

Sinon je me rends compte que par un manque flagrant de fair-play nous avons oublié d'envoyer nos félicitations à @Stark_Contrast pour cette nouvelle commande de F-35! (il y en a tellement :laugh:...)

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Il y a 2 heures, weasel a dit :

Google traduction 

"L'avion de chasse Lockheed Martin F-35 est le projet de défense le plus cher de l'histoire des États-Unis. Les forces armées américaines doivent recevoir au total plus de 2 400 machines, ce qui, selon les calculs actuels, coûtera aux contribuables américains plus d'un billion de dollars.

Cependant, il y a eu des explosions de coûts et des retards de livraison répétés. Problèmes techniques avec l'avion furtif

De plus, près de la moitié des avions des forces armées américaines étaient au sol en raison de problèmes techniques.

Selon les experts, le moteur a tendance à surchauffer et doit être entretenu ou remplacé plus souvent que prévu.

L'avion est un avion dit furtif, il devrait donc être difficile à localiser pour le radar.

De plus, il est certifié pour le transport d'armes nucléaires. C'est aussi la principale raison pour laquelle Berlin a commandé 35 machines.

Car le F-35 devrait à l'avenir assurer la soi-disant participation nucléaire de l'Allemagne à la place des anciens Tornados. Un processus de certification d'un an aurait été nécessaire pour l'Eurofighter.

Suisse : 6 milliards d'euros pour 36 machines Le coût final de l'accord n'est pas clair. Un indice pourrait être la Suisse. Le pays a payé l'équivalent de près de six milliards d'euros pour 36 machines."

Bref pas l'enthousiasme béat !

Modifié par Bechar06
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https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-f-35-atterrit-en-allemagne-le-scaf-va-t-il-decoller-en-europe-905719.html

Citation

Chez Airbus, on assure que le groupe a "montré une grande volonté d'aboutir et une grande flexibilité dans ces discussions". Notamment au sein de l'avionneur européen "on ne remet pas en cause ni le leadership de Dassault sur le NGF", ni ne souhaite affaiblir les capacités d'architecte programme de l'avionneur. Il ne remet pas non plus en cause, selon nos informations, le développement des commandes de vol du démonstrateur par le constructeur du Rafale. "Mais ce leadership doit s'exercer dans une logique de coopération", indique-t-on au sein du groupe européen. Qu'est-ce que cela veut dire ? "On veut dire que le sujet n'est pas tant ce qu'il reste à négocier. Le sujet, c'est l'état d'esprit. Qu'est-ce qu'on appelle une logique de coopération ? Pas de boîte noire, pas de duplication et pas de ségrégation excessive", explique-t-on chez Airbus.

Dans ce cadre, l'avionneur européen demande à Dassault Aviation d'avoir une visibilité sur l'ensemble des travaux du pilier 1 pour mieux comprendre le comportement du démonstrateur et d'apporter ses compétences. "Cette visibilité entre les partenaires industriels est nécessaire pour avoir une efficacité collective, qui est basée sur des responsabilités claires avec des leaderships clairs. L'efficacité collective est le contraire d'un travail en silo dans les différents 'works packages' qui ont été partagés entre les différents partenaires", précise-t-on chez Airbus

Le terme technique c'est LOL je crois.

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Il y a 4 heures, hadriel a dit :

Quelqu'un peut expliquer à M. Airbus que coopération ne veut pas dire codéveloppement ?

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Là en gros ils veulent intégrer Dassault au bureau d'étude d'Airbus pour littéralement faire de l'espionnage institutionnel gratos. Ça ne marche pas comme ça.

Pour acquérir la compétence avion de chasse, Airbus a besoin de Dassault. Mais comme DA est français, ils peuvent pas l'acheter de peur de déséquilibrer lAirbus au détriment des Allemands. Leur seule solution est de  piquer le know how de DA :cool:

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Le 17/03/2022 à 09:17, Alberas a dit :

Pour acquérir la compétence avion de chasse, Airbus a besoin de Dassault. Mais comme DA est français, ils peuvent pas l'acheter de peur de déséquilibrer lAirbus au détriment des Allemands. Leur seule solution est de  piquer le know how de DA :cool:

Si c'est la société qui achète, ça ne change pas les parts des actionnaires. Mais c'est ballot, ils avaient 46% et ils ont presque tout revendu...

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il y a 22 minutes, DEFA550 a dit :

En même temps, cernés comme ils sont par des pays dotés de F-35, ils n'allaient pas se contenter de F-18, si ? Ils ont sans doute un rang à tenir, et avec l'Eurofoufoune c'était un peu raté :biggrin:

Si ils n'investissent pas d'argent dans leur avion maison, il ne risque pas d'être à la page bien longtemps ... L'avion de chasse de dernière génération, ce n'est pas un secteur pour les start up et les amateurs. La stratégie allemande est d'en faire le moins possible puis de faire semblant de découvrir qu'aucun avion local correspond au besoin n'est apparu par génération spontanée donc qu'ils sont obligé d'acheter américain car eux ont investit sur le long terme.

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La prochaine étape, pour la Luftwaffe, sera  la suivante

- Se contenter de seulement 35 F-35A pour la fonction Dissuasion   ... Là on pourra dire qu'ils ont cotisé a minima auprès de l'Otan et des US, contexte actuel de l'Ukraine "aidant"

OU

- Prendre  d'autres F-35A pour assurer d'autres fonctions ( EF pour l'instant ):  Air-Sol ... Puis les autres ...

Avec l'âge des EF opérationnels ( 141  - 33 Tr 1   ) aujourd'hui, donc une forte proportion qui seront obsolètes avant l'arrivée du SCAF/NGF ( exclusion des + 38 commandés + 15 à 20 Gros-Leurres annoncés ),   ils pourraient se donner cette excuse.

On a pas fini de languir avec eux ... Et là on pourra vraiment dire qu'ils SE sont vendus  ... Fuyons cette nasse ! 

Modifié par Bechar06
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Il y a un soucis dans l’affaire. Que devient airbus defense ? Ils vont pas laisser des milliers de personnes sur le bord du chemin. 
au final, ils mettront le paquet sur les drones que les francais en bon europeens acheteront. 
resultat et une fois de plus (comme avec le tigre, le maws …) les francais acheteront la partie allemande et les allemands acheteront la partie fr aux usa. 
 

tant que ca fonctionne, ils auraient tort de se priver. Ils s’achetent la bienveillance us et laissent les francais acheter la leur. Tout est finalement si bien ordonné rt organisé avec les allemands…

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  • Rob1 changed the title to Luftwaffe

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