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il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je crois qu'elle est con.

moi aussi

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il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Bon débarras 

Moi je crois qu'elle est con.

Je suis plus neutre. J'attends de voir si ça relève d'une stratégie de passage en force puisque ni SPD ni les verts ne semblent prêt à aller dans le sens f-18 au bundestag. 

Il faudrait que AKK fasse attention à la fragile coalition de la chancelière. Peut-être est-ce le but. Mais où iraient les votes si la coalition devait exploser ?

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il y a 24 minutes, herciv a dit :

Mais où iraient les votes si la coalition devait exploser ?

Principe de base : tout ce qui explose éparpille ses composantes ...

Pas besoin de dessin, ça marche aussi en politique. :unsure:

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AKK, qui n'y connaissait rien sur le sujet il y a quelques mois, est pour le moins influençable par les fonctionnaires de son ministère

Le remplacement des Tornado par des F18 divise les parties.  Certains au SPD ont une position schizophrène avec un partage du Nucléaire vue comme un moindre mal pour permettre d'avoir son mot à dire dans d'hypothétiques négociations de désarmement.  Dans la CDU/CSU il y a aussi des élus (principalement bavarois) qui soutiennent eu une solution 100% Eurofighter  car l'usine de Manching est sur leur territoire 

Si la coalition actuelle "GroKo" (SPD/CDU) devait exploser je ne sais pas si on reviendrait à une coalition "jamaïcaine" (Libéraux, Vert, Chrétien Démocrates = Jaune, Vert, Noir) ou à de nouvelles élections

 

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il y a 50 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je crois qu'elle est con.

Je ne suis pas sûr que le futur de la défense allemande soit ce qui lui importe le plus. Et ce n'est peut-être donc pas à cette aune qu'il faille juger de son intelligence...

il y a 9 minutes, Pakal a dit :

Dans la CDU/CSU il y a aussi des élus (principalement bavarois) qui soutiennent eu une solution 100% Eurofighter  car l'usine de Manching est sur leur territoire 

Pas mal d'emplois dépendent également de l'Eurofighter à Augsburg. Premium Aerotec y fabrique, entre autres pièces et sous-ensembles, la section centrale du fuselage de l'Eurofighter.

Il y a 11 heures, mehari a dit :

Après, il faut se poser la question de la dimension politique du problème. Acheter des Rafales, c'est aussi se mettre (encore plus) dans une position de faiblesse potentielle pour la négociation du FCAS/NGF.

Tout à fait. Et puis acheter Rafale ne dédouane aucunement les Allemands d'apporter leur plein écho au financement de l'OTAN. Alors qu'acheter le F-18, partiellement, du point de vue de Uncle Trump.

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Il y a 10 heures, mehari a dit :

Après, il faut se poser la question de la dimension politique du problème. Acheter des Rafales, c'est aussi se mettre (encore plus) dans une position de faiblesse potentielle pour la négociation du FCAS/NGF.

Acheter des F-18 aussi.

"- Hé les français regardez on fait un avion de combat chez nous, enfin en coopération en Europe mais bel et bien issu d'un développement allemand, le TKF90, et on prétend sur les marchés étrangers qui est totalement meilleur que votre Rafale sur tous les plans, mais on va quand même acheter des avions US dont la conception est vieille de 25 ans et qui sont directement issus d'un avion lui vieux de 45 ans, parce que là hein c'est plus possible, vous voyez c'que j'veux dire hein? haha allez on se téléphone on se fait une bouffe pour parler du SCAF et de la place de l'industrie allemande dessus?"

Oui c'est vachement crédible comme posture. :laugh:

 

il y a une heure, LBP a dit :

Une supposition, imaginons que Trump dise "J'ai besoin de tune je ne finance plus l'OTAN" ?

Ah ben c'est sûr que 45 F-18 en guise de pizzo, ça fait moins cher que devoir prendre ses responsabilités et augmenter drastiquement le budget de la défense allemande! Voire développer chez soi des armes atomiques (je suis sûr que les russes adoreraient).

S'il ne s'agit que de ça on peut comprendre.

M'enfin je rappelle quand même les mots d'AKK: "on ne peut pas prendre des F-35 à cause du SCAF".

"- Ahlala quels chiants ces français! Bon ben du coup on a pris des F-18 comme ça ils ont rien à dire nananère."

:laugh::laugh::laugh:

 

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Je suis plus neutre. J'attends de voir si ça relève d'une stratégie de passage en force puisque ni SPD ni les verts ne semblent prêt à aller dans le sens f-18 au bundestag.

Les verts ne veulent de toutes façons pas d'armée, donc reste le SPD, qui lui ne veut pas de la bombe!

...Avec des alliés comme ça, comment s'étonner d'un passage en force?

 

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Il faudrait que AKK fasse attention à la fragile coalition de la chancelière. Peut-être est-ce le but. Mais où iraient les votes si la coalition devait exploser ?

Le pari est qu'ils resteront à la CDU/CSU qui au fond n'aurait pas besoin de ses alliés.

Pari qui sera je l'espère perdant.

Je ne vois de toutes façons pas le FDP réussir à devenir un parti d'envergure, ni l'AFD (sauf à l'est).

il y a 18 minutes, Skw a dit :

Pas mal d'emplois dépendent également de l'Eurofighter à Augsburg. Premium Aerotec y fabrique, entre autres pièces et sous-ensembles, la section centrale du fuselage de l'Eurofighter.

Heureusement pour le nom de cette compagnie, la section centrale n'est pas celle qui se crique et oblige d'envoyer les T1 à la casse après 10 à 15 ans de service. :rolleyes:

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Il y a 3 heures, LBP a dit :

Un ordre officiel devrait de toute façon être approuvé par le Bundestag.
Selon le rapport, il y a un conflit féroce avec le SPD. L'AKK n'a même pas parlé au chef de faction du SPD, Rolf Mützenich, qui a rejeté de manière décisive l'achat des avions américains. Cependant, il y a eu récemment des consultations confidentielles avec le ministre des affaires étrangères Heiko Maas et le vice-chancelier Olaf Scholz (tous deux SPD), a-t-on dit.

Mouais cela sent le passage en force d'AKK qui va se terminer en coup d'épée dans l'eau au Bundestag... avec en prime les dégâts collatéraux (si il y en avait encore besoin) sur les marchés exports.

Edit, quand on recherche les tweets de Rolf #Mützenich , on ne trouve rien actuellement sur le F-18 mais on trouve un tweet où il dit que "Trump est un danger pour la santé des humains" ... ambiance promise

Edited by BPCs
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1 minute ago, Patrick said:

Acheter des F-18 aussi.

"- Hé les français regardez on fait un avion de combat chez nous, enfin en coopération en Europe mais bel et bien issu d'un développement allemand, le TKF90, et on prétend sur les marchés étrangers qui est totalement meilleur que votre Rafale sur tous les plans, mais on va quand même acheter des avions US dont la conception est vieille de 25 ans et qui sont directement issus d'un avion lui vieux de 45 ans, parce que là hein c'est plus possible, vous voyez c'que j'veux dire hein? haha allez on se téléphone on se fait une bouffe pour parler du SCAF et de la place de l'industrie allemande dessus?"

Oui c'est vachement crédible comme posture. 

Pas forcément. On se focalise beaucoup sur le F/A-18E mais les allemands achètent aussi des Typhoons. Le message est plutôt

"-Hé les français, regardez on reprend des Typhoons mais vu que Donald nous les brise un peu on va prendre des Super Hornet pour mettre des B61 dessus et des Growlers parce qu'on voulait un avion EW et c'est pas comme si quelqu'un d'autre en avait un sur étagère!

Bisous,

Hans

PS: enfin c'est si le Bundestag veut bien"

 

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Question corollaire qui pourrait bientôt se poser: Airbus peut il être décemment sous traitant de Boeing pour la maintenance des F18 ?  Qui d'autre en Allemagne pourrait le faire ? 

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Il y a 1 heure, Skw a dit :

Je ne suis pas sûr que le futur de la défense allemande soit ce qui lui importe le plus. Et ce n'est peut-être donc pas à cette aune qu'il faille juger de son intelligence...

J'avais déjà cette opinion  à son propos bien avant qu'elle soit ministre de la défense

http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1278044

 

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Il y a 1 heure, mehari a dit :

et des Growlers parce qu'on voulait un avion EW et c'est pas comme si quelqu'un d'autre en avait un sur étagère!

Ah bon Hensoldt et Airbus ne markettaient pas une capacité de ce genre avec des pods dans le cadre d'un nouveau contrat Eurofighter? :rolleyes:

C'est pas sur étagère je suis d'accord. Mais bon c'est pas comme si ils avaient eu 15 ans pour songer au remplacement des Tornados ECR depuis que l'Eurofighter est entré à l'inventaire, à une époque où il était en passe d'être opérationnel.

https://sldinfo.com/2019/12/are-eurofighter-and-rafale-modernization-paths-crossing-cutting-or-parallel-perspectives-from-the-international-fighter-conference-2019/

Eurofighter-ECR_02-1024x753.jpg

On est d'accord qu'avec des pods carburant sous des points d'emport qui n'ont pas de plomberie carburant ça risque d'être compliqué, mais bon... La solution était proposée au moins. Que les politiques et militaires allemands ne la trouvent pas crédible c'est autre chose.

 

il y a une heure, Pakal a dit :

Question corollaire qui pourrait bientôt se poser: Airbus peut il être décemment sous traitant de Boeing pour la maintenance des F18 ?

Oui, d'autant plus que ça met la pression sur les français du genre "on peut bosser avec Boeing sur le militaire vous savez". Belle image en plus! Les deux grands groupe d'aéronautique civile s'alliant dans le militaire! Bon personne n'y croirait hein, mais rien n'est trop excessif quand il s'agit de se payer la tête de la France et de Dassault. :laugh:

On aurait dû mettre un veto à tout achat par l'Allemagne d'avion non-européen. Ils auraient pris des Gripen pour remplacer les Tornados ce qui aurait été ridicule mais au moins cohérent avec la volonté de paraître comme des poids-lourds de la défense européenne. :laugh:

 

il y a une heure, Pakal a dit :

Qui d'autre en Allemagne pourrait le faire ? 

Des sous-traitants d'Airbus Allemagne dans le militaire ayant reçu un blanc-seing de la maison-mère, c'est-à-dire une absence de menaces de ruptures de contrat au nom du crime que serait la participation à l'aventure industrielle en Allemagne du F-18 qui est par ailleurs opposé à l'Eurofighter sur les marchés export pour cela.

***

Au passage pour déborder et reparler de la Suisse et de la Finlande, voire de l'Inde, on s'achemine bien vers un duel Rafale F-18 sur les marchés en question.

  • Le F-35 a fini par être reconnu comme le demi-scam qu'il est et sera encore pour une décennie sur les marchés sérieux, ou simplement trop cher pour les pays qui n'ont pas les moyens de se le payer.
  • L'Eurofighter est lâché de toutes parts par ses constructeurs qui se tirent dans les pattes et n'est désormais plus qu'un lièvre présent pour faire le nombre quand il faut, ou bien un produit d'appel à acquérir pour les partenaires captifs de l'industrie pétrolière et anciens protectorats britanniques.
  • Le Gripen E n'est pas au point ou pas considéré comme assez mature et cela va durer au moins jusqu'à début 2022.
  • Le F-18 Super Hornet, exporté en Australie et au Koweit pour l'instant, entrerait sur le marché européen via l'Allemagne avec donc un argument que n'aurait pas le Rafale: "avion combat-proven utilisé en Europe par quelqu'un d'autre que son pays fabricant".

Problème: si les allemands attendent les résultats des consultations suisse et finlandaise, qui ne seront pas connues avant 2021 pour la Finlande et 2025 pour la Suisse, et bien il va s'en passer des choses, y-compris chez Boeing pour la chaîne du F-18.

Et pendant ce temps-là toujours pas de démonstrateur financé pour le NGF... Ce qui me fait plus que jamais penser que Dassault devrait sortir les sous et financer seul ce démonstrateur pour mettre tout le monde devant le fait accompli, comme avec le Mirage 4000.

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Je mets ce très long article ici même si il aurait pu alimenter d'autres fils. Mais je pense que son objet réel est de peser dans la décision allemande d'acheter US.

Le ton général est de dire "Que de la gueule" à des allemands qui mettent dans la balance l'abandon de la bombe nucléaire.

https://www.dw.com/en/us-set-to-upgrade-controversial-nukes-stationed-in-germany/a-52855886

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il y a une heure, Skw a dit :

Il existe au sein du SPD des députés, notamment parmi ceux qui s'occupent des affaires de sécurité et de défense, qui sont loin d'être des opposants à certains investissements en matière de défense, notamment au titre d'une contribution du pays à la sécurité européenne, atlantique ou même internationale. Avec la manière de procéder, ils sont clairement mis en situation difficile au sein du SPD.

Les réponses du SPD sont une volée de bois-vert , logique et attendue, qui  effectivement mets en difficulté les membres du SPD qui seraient des pro F-18 mais il sera à voir si la nécessité  qu'exprime le SPD de "marquer le coup" ne va pas avoir aussi des effets sur la commande des EF ?

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Un article précisant la pensée de AKK : juste une demande de précision concernant la dispo du f-18 alors que les lignes devraient s’arrêter /

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/04/20/germanys-defence-ministry-is-under-the-gun-to-name-a-tornado-replacement/

"

Un porte-parole du ministère a déclaré lundi que la missive de M. Kramp-Karrenbauer à Esper ne visait qu'à tester la capacité de l'Amérique à livrer ces avions lorsque le programme d'acquisition proprement dit commencera dans quelques années.

Une décision formelle sur le remplacement des Tornados était initialement attendue pour la fin du mois de mars. Mais au fur et à mesure que la crise du coronavirus se déroulait, cette décision a été repoussée à après Pâques.

Mme Kramp-Karrenbauer devrait annoncer ses projets devant la commission parlementaire de la défense mercredi, où elle risque de se heurter à l'opposition des législateurs du partenaire de coalition du SPD.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

"

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Tant que son avis (à la con) ne donne pas des idées à la suisse et à la finlande.

En mode: c'est l'europe de la defense, tout le monde prend le F18... 

 

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il y a 43 minutes, prof.566 a dit :

Edit : quoique, en lisant certaines réactions sur F-16, c'est savoureux...

Citation

She's a pro-Moscow leader. Her heritage came from the Stazi. And she expanded the BND internal operations into a neo-Stazi while blasting the CIA and NSA publicly as Stazi-like. What would you expect? She's a whole new level of special.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=56897&p=438655#p438655

J'imagine qu'ils font référence à Merkel, qui vient de l'Est. AKK vient de la Sarre. Puis la Stazi, ce doit être un organe combinant le meilleur de la Stasi (Staatssicherheit) et du Nazi (Nationalsozialismus)... Enfin des concurrents valables pour OSS 117.

Edited by Skw
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Il y a 6 heures, herciv a dit :

Je mets ce très long article ici même si il aurait pu alimenter d'autres fils. Mais je pense que son objet réel est de peser dans la décision allemande d'acheter US.

Le ton général est de dire "Que de la gueule" à des allemands qui mettent dans la balance l'abandon de la bombe nucléaire.

https://www.dw.com/en/us-set-to-upgrade-controversial-nukes-stationed-in-germany/a-52855886

À voir, les petits laïus dans la vidéo sur la France de la part d'activistes perchés à partir de 15:57.

Non la dissuasion nucléaire française n'a rien à voir avec les autres pays d'Europe et ne les implique pas...

Non Leonardo et BAE ne sont pas impliqués dans l'ASMP-A bien que les entreprises en question fassent partie de MBDA qui est par ailleurs essentiellement français et issu d'entreprises françaises.

Astrium n'est d'ailleurs pas contrôllée par Airbus même si elle fait partie du groupe.

 

Bref... Très rigolo de voir ces gens croire que la France a besoin d'entreprises européennes pour fabriquer des armes atomiques et leurs vecteurs. :bloblaugh::laugh:
Des simples d'esprit.

D'ailleurs Renault fait des moteurs pour Mercedes, donc Renault possède Mercedes et les Mercedes sont en fait des Renault et sont en réalité fabriquées en France!
CQFD!
Ou pas. :laugh:

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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Tant que son avis (à la con) ne donne pas des idées à la suisse et à la finlande.

En mode: c'est l'europe de la defense, tout le monde prend le F18...

Au moins, ça complique le message. Avant on disait : "c'est l'Europe de la défense, tout le monde prend le F35"

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Citation

Le ministère de la défense veut le F-18 de Boeing comme solution de transition

[...]

Le ministère de la défense a annoncé cette décision [d'acquérir des F-18 et des Eurofighter en remplacement des Tornado], celle-ci étant désormais finalisée, aux représentants des groupes parlementaires au sein de la commission de la défense et du budget du Bundestag, mardi (aujourd'hui) :

Sur la base des résultats des discussions menées avec les partenaires, les industriels, les utilisateurs de différents types d'avions et des informations sur une éventuelle certification pour le rôle du partage nucléaire, le ministère fédéral de la Défense a élaboré (...) la proposition technique globale suivante pour le remplacement de la flotte Tornado :
- Acquisition de 38 EUROFIGHTER modernes et au standard le plus récent pour la tranche 4 du projet Quadriga en remplacement des EUROFIGHTER de la tranche 1 (examen parlementaire envisageable en 2020)
- Préparation de l'acquisition de 40 EUROFIGHTER avec une option pour 15 EUROFIGHTER supplémentaires pour remplacer des parties de la flotte TORNADO dans la tranche 5, y compris le développement d'une capacité de guerre électronique dans le cadre du programme de développement à long terme à partir du milieu de la prochaine décennie (examen parlementaire envisageable en 2022)
- ainsi que la préparation de l'acquisition de 30 avions de chasse F-18 pour le rôle de partage nucléaire et de 15 avions de chasse F-18 pour le rôle de combat électronique (examen parlementaire esnvisageable en 2022/2023).
Cela permettrait à la Bundeswehr d'acquérir jusqu'à 93 nouveaux EUROFIGHTER avec des capacités développées et élargies. (...) Sur les quelque 240 avions de combat de l'armée de l'air qui seraient alors disponibles, 45 F-18 seraient la solution de transition pour le partage nucléaire et la guerre électronique aéroportée. Pour le Ministère de la Défense, cela garantit un bon équilibre dans le contexte des besoins opérationnels.

[...]

https://augengeradeaus.net/2020/04/verteidigungsministerium-will-boeings-f-18-als-brueckenloesung/

Traduction automique automatique DeepL avec amendements là ou nécessaires.

 

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