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Armée Française a 2% PIB quels projets ?


bubzy
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  • 4 months later...

Semaine du 26 juin 2017, au menu du PR   http://www.elysee.fr/Agenda/index/7/agenda-de-m-le-president-de-la-republique-du-lundi-26-juin-au-dimanche-02-juillet-2017

Entre autres,   Défense, Affaires étrangères:

Mardi 27 à 9h:       Entretien avec M. Jean-Yves LE DRIAN, ministre de l’Europe et Affaires étrangères

Mardi 27 à 18h30: Entretien avec le général Pierre de VILLIERS, chef d’état-major des armées

Merc  28 9h00 :     Conseil restreint de défense  ( déjà eu un jeudi 22/6 )

Jeudi 29                 Réunion préparatoire avec les membres européens du G20, avec Mme Angela Merkel, chancelière de la République fédérale d’Allemagne. Berlin

Samedi 01/07        Cérémonie en hommage à Helmut KOHL, ancien chancelier allemand

Dimanche 2            Sommet du G5 Sahel à Bamako (Mali)

Par contre côté : http://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/agendas   on est resté à la Ministre ante ce petit matin encore  ( Sylvie Goulard )

Tandis que pour JYLD cf. http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/salle-de-presse/agenda-hebdomadaire/

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  • 2 weeks later...

@Fusilier

Pour repondre et éviter le HS sur le file Rafale Marine : 

Citation

 La ZEE ce n'est pas un pb de crise. Mais, de police de tous les jours. Il s'agit d’éviter que des mecs viennent braconner les ressources; comme par exemple, les "concombres de mer" en NC, concombres qui sont une ressource pour nos pêcheurs locaux. Ou encore que des boites étrangères fassent de la prospection pétrolière sans autorisation, cas du Canal du Mozambique, ou encore la préservation de la ressource halieutique, thon en Med ou dans le Pacifique, pêcheurs illégaux en Guyane, les ressources minières etc. Ainsi, une collection de pb dans la 2e ZEE mondiale, ça n'a rien à voir avec un fantasmatique menace. Je suppose qu'il ne te viendrait pas à l'idée de faire appel à une alliance internationale pour lutter contre le trafic de drogue à Toulouse ou lutter contre les délits routiers 

La question tournée sur le 2ème PA .

Je ne pense pas que le PA soit la pour faire de la police des mers en terme de pêche , trafic, prospecteur de pétrole étranger ...

On ne tape pas avec un marteau des mouches ...

Donc évitons de mélanger tout et effectivement revenons au pb , Armée de l'Air et Aéronavale. 

Citation

Quand à la menace diffuse dans nôtre société, on ne tue pas des mouches avec des marteaux pilons. C'est le rôle des militaires d'instruire la décision du politique pas de de la manipuler, manipulation que t'expliques parfaitement ci dessous

Non il n'y a pas "manipulation" , l'armée de Terre n'a jamais laissé entendre qu'elle serait le moyen qui réglera tout , ce rôle étant celui des forces de l'ordre , et des services de renseignement, d'une remise à plat de notre système sociétale. 

Si le politique dit je veux car pour lui sa urge ( à tord ou à raison il aura toujours le dernier mot )  , et qu'on lui dit que sa ne réglera pas les pb, qu'on est déjà en surchauffe et sa s'est un fait qui avait bien était relayé même au travers des médias  , ben je ne vois pas ou est la manipulation ...

Qu'on profite de l'occasion pour rétablir un seuil d'effectif  n'a rien à voir avec une pseudo manipulation ...


 

Citation

 

Ceci démontre que chacun tire pour sa propre charrette et que linter armées c'est une vaste blague ( ce dont je suis convaincu depuis longtemps) voir à ce propos l'article dans la Revue de la Défense Nationale contre le PA2 du Général  Norlain  2S AdA , ou l'autre Gen AdA qui réclame des milliers de postes pour l'AdA , en plus des avions... On pouvait espérer que les généraux de l'EM eussent une vision stratégique des équilibres, le pognon dans le budget défense fonctionnant actuellement selon le principe des vases communicants, on n'est plus l'époque ou chaque armée avait son budget. 

 

 

 

 

L'inter-armées s'est travailler ensemble .

Il y a bien stratégie établie en haut lieu ?

Elle n'est pas changée tout les 4 matins. 

Maintenant le système montre que chacun a des besoins propre en défendant sa vision , de facto sa n'aller pas changer le système de chapelles quand un domaine , l'aviation et le noeud gordien qui divise  les 2 protagonistes  concernées ... CAD L' aviation et l' aéronavale ...

Le système vase communicant ne change pas la donne étant donné qu'on a 2 entités qui ont un outil commun , le Rafale ...

La vision stratégique prend aussi en compte les réalités que sont les forces prepositionnées , qu'ont soit pour ou contre n'est pas le sujet ( si au fond )  , en temps réel s'est en place .

Donc à tord ou à raison l'optique est la ...

 

Quand on on te lit les gens sectaires ce sont tout les autres sauf la Marine ...

Pourtant les marins n'aiment pas voir les hélicos et les personnels de l'Armée de l'Air ou de Terre sur les navires de la Royale ...

Ce qui peut s'entendre , mais faut aussi être honnête , apparemment le pb reste une affaire entre marins et aviateurs avec le 2ème  PA ...

Quand la Marine tourne sur une des bases Air au Moyen-Orient, apparemment sa ne leur plait pas non plus aux aviateurs ...

Chacun tire la couverture à soi , mais s'est un peu facile de dire que les autres ne pensent qu'à eux , comme si les marins n'auraient pas le réflexe de le faire .

Il y a des Amiraux non ? 

Le pb s'est bien celui qui concerne l'aviation et l'aéronavale ? 

Si la Marine apporte une valeur ajoutée avec la capacité PA  ,l'aviateur apporte celle du prépositionné .

Donc reste à savoir qui aura les arguments qui seront pris en compte en haut lieu en prenant en compte tout les facteurs , avec en finalité le coût. 

Sa n'enlève rien à ce que je pense , il faut un 2ème PA .

Mais je ne mélange pas tout ...

 

Citation

Et ceci vaut pour Barkhane. Une chose c'est Serval, décision politique au vu de l'analyse de situation. Autre chose Barkhane , dont je doute que le concept soit sorti du cerveau des politiques... Quand tu penses que la crainte des militaires, surtout de l'AdT, était de se retrouver dans les casernes après l'Afghanistan, cette affaire c'est du pan béni. Et oui, les décisions sont aussi faites de ces petites choses humaines...

La seule chose qui était crainte s'est que tout les retex sur un tas de domaine  ( retex , matos etc ... ) issu de l'Afghanistan ne soit mis aux oubliettes .

Bien évidemment que l'on pouvait ce poser des questions sur l'après Afghanistan , mais de la à voir une manipulation en poussant à une autre guerre dans le Sahel ...

 faut arrêter de croire que les terriens ont planifier l'après ...en influant les politiques .

Si on ce prépare toujours car faut anticiper , on a des plans , vaut mieux en avoir d'ailleur quand le politique décide quelques choses , même si on met en avant les pb et la situation géopolitique  .

Tout le monde ne cesse de dire que les politiciens ne sont pas des gens idiots et qu'ils ont des conseillers ( pas des militaires ) dans le domaine de la défense , diplomatie etc ...

Donc je doute que les politiciens soient des perdreaux de l'année lorsqu'ils décident des choses , même si on leur a conseiller que ce ne serait pas une solution , ils décident au final .

Avant fallait dire amen même si on était en slip ...

Les temps changent .

Si les dirigeants réagissent parce qu'ils craignent l'opinion publique  , font dans le sensible et qu'ils réagissent  en préférant faire du visible pour l'opinion et cela malgré les conseils , mais qu'ils décident quand même ... ben ce sera garde à vous repos , mais faudra aussi prendre en compte qu'il faut les effectifs pour ce faire .

Et la ben oui , les réalités sont la ...

Un soldat n'est pas un robot ...

Tout comme les policiers et gendarmes qui eux aussi ont dit qu'au vu du seuil atteint en effectif , ce n'était pas tenable ...

Qui décide ? 

L'armée de Terre , les forces de l'ordre , le renseignement ?

La ce n'est pas chacun dans son coin ...

Le pb des effectifs avaient été depuis longtemps été mis en avant et pour nombre d'entités concernées par les pb  , même si les réalités ont bien été mise en avant depuis longtemps sur la menace et ce qui aurait du être fait en amont ...

Donc il n'y a jamais eu de silence ou de manipulation étant donné que tout le monde savait que la baisse des effectifs ( hors cadre Sentinelle ) amené l'armée de Terre  à un seuil critique ...

Pourquoi le comment  des opex , opint ?Sa reste du domaine des décisions politiques qui ce sont souvent passé de l'avis des militaires dans nombre de domaine en disant " je veux , que proposez vous et qu'elles sont les possibilités" .

Les évolutions sur le terrain et la situation entre la phase Serval et Barkhane n'ont pas été inventé par les militaires ...

Par contre ce serait grave qu'on soit incapable de proposer un plan selon l'évolution sur le terrain .

Reste à savoir ce que voulait les politiques au début et si ils avaient une vision pour l'après ...

Il y a un truc qui sert à prendre la tension diplomatiquement dans nombre de pays et qui s'appelle le Quai d'Orsay ... le renseignement qui donne la température en temps réel ...

Si tu veux des réponses faut peut-être aller voir de ce côté la ...En ce qui concerne le pourquoi de Serval et de Barkhane ...

Si tenté qu'on les ais écouté ...

La aussi il y a le facteur humain qui peut ou ne peut pas jouer ...Et cela de manière largement plus importante , largement plus qu'un militaire n'en aura ...

Les militaires restent aux ordres sa s'est sur , même quand ils donnent leur avis ...

 

Citation

Bref pour revenir à nos moutons, que l'AdT enfume les politiques je m'en tamponne. Mais, que l'on ne vienne pas me raconter des conneries, comme quoi on ne peut pas avoir de PA à cause de 1200 marins, ce qui était le sens de ma première intervention. 

Est-ce que j'ai dit qu'il ne fallait pas de 2ème PA ?

Non ...

Tu as pris pour exemple l'armée de Terre  en terme de puissance ajouté alors que le pb est celui des aviateurs et des marins en ce qui concerne l'aviation .

Apparemment s'est bien l'armée de l'Air qui demande plus d'avions et plus de personnels et qui est contre le 2ème PA ...

Si on observe les choses , les aviateurs disposent de moyens et de personnels formé en terme technique  , ce qui en terme de comparaison avec l'aéronavale ce vaut jusqu'à un certain points ( particularités embarquées ) .

La différence s'est qu'ils n'ont pas de PA mais des bases de pré-positionnement qui leur permettent d'agir .

Quitte à comparer et montrer un désaccord ( que j'entend très bien )  autant le faire avec ce qui doit l'être ...

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  • 2 weeks later...

Voici pourquoi Macron s'est déguisé en Tom Cruise de "Top Gun" pour aller voir les militaires

Pour rencontrer l'armée de l'air, ce jeudi 20 juillet, Emmanuel Macron a enfilé une tenue d'aviateur, façon Tom Cruise dans "Top Gun". Une initiative très calculée pour appartenir à leur "tribu"... et à la réussite mitigée.

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Tom Cruise Président de la France ? Certains téléspectateurs ont pu douter quelques secondes, ce jeudi 21 juillet, en observant ce trentenaire en tenue d'aviateur taper dans le dos des militaires de la base aérienne nucléaire d'Istres (Bouches-du-Rhone). Après avoir cligné des yeux plusieurs fois, ils ont dû se rendre à l'évidence : il ne s'agissait pas de la star de Top Gun mais bien d'Emmanuel Macron, le chef de l'Etat français. Celui-ci a simplement souhaité revêtir la tenue de l'armée de l'air pour rendre visite à ses troupes.

Deux jours après l'issue de l'affaire de Villiers, qui a débouché sur la démission du chef de l'état-major des armées, une telle attention n'était évidemment pas fortuite. Selon Caroline Baly, conseillère en image au sein de l'agence Image Nouvelle, Emmanuel Macron a voulu signifier aux militaires qu'il s'intéressait à eux : " S'habiller en militaire quand on va rencontrer l'armée, cela renvoie au concept sociologique de tribu. On suscite l'identification en envoyant un message du type 'je fait partie de votre groupe, on peut donc travailler ensemble'." Le chef de l'Etat n'en était pas exactement à son coup d'essai : le 4 juillet dernier, il avait visité le sous-marin Le Terrible, sur l'Ile Longue (Finistère), en tenue de la Marine nationale.

Cet effort reste néanmoins rarissime. De mémoire de soldat, voilà au moins cinquante ans qu'un Président de la République n'avait pas porté l'uniforme militaire pour rencontrer l'armée. "A ma connaissance, s'habiller en militaire pour rencontrer l'armée, c'est assez inédit. Il faut dire que les précédents présidents, que ce soit Giscard, Mitterrand, Chirac ou même les deux derniers, avaient tous fait leur service militaire. Ils n'avaient pas grand chose à prouver à ce niveau-là", explique Michel Goya, ex-conseiller du chef d'état-major des armées, désormais essayiste et animateur du blog spécialisé La voie de l'épée. Un chef de l'Etat habillé en militaire pendant son mandat, cela ne renvoie guère qu'au Général de Gaulle, inlassable porteur du képi. Le 23 avril 1961, le premier président de la cinquième République était même apparu en uniforme de général à la télévision pour prononcer sa célèbre allocution sur le "quarteron de généraux en retraite", au lendemain du putsch d'Alger.

Emmanuel Macron dans les pas du Général de Gaulle ? Pas tout à fait. A la différence de l'Amiennois, l'homme de Colombey-les-deux-Eglises était un militaire de carrière, qui portait régulièrement le képi et la vareuse. Aussi, quand il apparaissait en uniforme, personne ne songeait à en faire un événement. Cette nuance fait toute la différence selon Caroline Baly : "Une attention vestimentaire est réussie quand elle est subtile, qu'il s'agit d'une variante de la tenue habituelle. Sinon, on tombe dans le déguisement. On finit par se dire que ce n'est pas naturel, donc pas sincère".

Dans le cas de l'actuel Président, les réactions nombreuses suscitées par son accoutrement suggère clairement qu'il en a fait un peu trop. Pour autant, Caroline Baly considère que le coup de communication est réussi : "On a remarqué son attention, donc le message est positif. Il vaut toujours mieux faire un effort, même un peu gauche, que de ne pas en faire".

Michel Goya confirme… mais seulement à moitié. S'il a apprécié les efforts de communication d'Emmanuel Macron en direction de l'armée – la remontée des Champs-Elysées en command car le jour de son investiture, la visite à des soldats blessés à l'hôpital Percy ou sa tenue de ce jeudi, donc, l'essentiel est à son sens ailleurs. "Porter la tenue de l'armée de l'air, c'est cool, c'est fun, mais c'est superficiel. L'important, c'est le budget, c'est ça la vraie preuve d'amour. De ce côté-là, il y a un vrai sentiment de trahison devant les promesses non-tenues du Président". Pendant sa campagne présidentielle, l'ex-ministre de l’Économie avait assuré que le budget de la Défense serait sanctuarisé. Cela n'a pas été le cas. Notre militaire-historien-bloggueur grince : "On s'attaque toujours à l'armée car nous n'avons pas de syndicats, donc pas de force de frappe médiatique. Et puis, la proportion de salaires dans notre budget est moins importante que dans d'autres ministères. Il est plus facile de couper les crédits pour des équipements".

Cet ex-colonel des troupes de marine constate surtout qu'en dépit de ses attentions, le chef de l'Etat a manqué de considération envers l'armée en humiliant son plus haut-gradé, avant d'en remettre une couche… dans une émission sportive : "Il a humilié le général devant la communauté militaire (le 13 juillet, quand il déclare "je suis votre chef", ndlr.) alors que ça n'était pas nécessaire. Ce que je constate, c'est que d'un côté il s'attache aux symboles, de l'autre, il ne remarque pas qu'évoquer la situation du général de Villiers au Vélo Club, c'est un peu humiliant". Entre Emmanuel Macron et l'armée, l'histoire d'amour commence décidément mal…

Marianne.net

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il y a 21 minutes, Kiriyama a dit :

"Porter la tenue de l'armée de l'air, c'est cool, c'est fun, mais c'est superficiel. L'important, c'est le budget, c'est ça la vraie preuve d'amour. De ce côté-là, il y a un vrai sentiment de trahison devant les promesses non-tenues du Président"

N'est ce pas quand il est monté dans le C-135-FR qu'il a revêtu cette tenue "AdlA" ?  alors que quand il a fait son allocution, il était en costard civil !  Dès lors qu'il y a intégration dans un engin militaire ( sous-marin, avion, prochains coups: 1 Leclerc  en manœuvre ou 1 Rafale en vol )  n'y a t il pas "obligation" de se conformer à la tenue d'usage ? Merci aux ex-militaires de nous éclairer

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face aux dépenses imprévus, ils auraient du monter d'un point la tva, ca aurait rapporté 8 milliards et ils auraient pu chercher les économies pertinentes par la suite, au lieu d'agir dans la précipitation. Ils auraient même en ajouter pour le budget de la defense.

 

Modifié par zx
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à l’instant, zx a dit :

face aux dépenses imprévus, ils auraient du monter d'un point la tva, ca aurait rapporté 8 milliards et ils auraient pu chercher les économies pertinentes par la suite, au lieu d'agir dans la précipitations. Ils auraient même en ajouter pour le budget de la defense.

Je ne crois pas que cela ait été évoqué. Le problème, c'est que c'était le meilleur moyen de se mettre à dos une partie de l'opinion et surtout du monde de l'entreprise. Et que ça pouvait sans doute envoyer un mauvais signal pour la croissance, dans la mesure où la consommation est l'un des moteurs de celle-ci pour la France.

Les économies, c'est plus politiquement porteur.

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à l’instant, zx a dit :

en 1973, la tva était à 23%, on est à 20%, elle s'ajuste en fonction des périodes

Ne pas oublier qu'en fait il n'y a pas une mais quatre TVA à des taux variables : https://www.economie.gouv.fr/cedef/taux-tva-france-et-union-europeenne

Mais je te suis : la TVA pouvait être une aide pour récupérer des fonds.

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on ne peut pas toucher a la tva aux taux réduit,  éventuellement on pourrait peut taxer fortement les produits  qui ne sont pas de première nécessité dit de mal bouffe qui peuvent engendrer des problèmes de santé à moyen / long terme, par excès d'additifs, de sel, de sucre, on le fait pour le tabac. c'est toujours du plus.

un panachage economie+impôts aurait été un bon compromis pour limiter l'impact sur l'intérieur et la defense, avec une bonne com, ca aurait été accepté, certe avec des grognements comme toujours.

Modifié par zx
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il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Il a toujours un truc à dire ...

C'est normal, il est porte parole du gouvernement. Si non il serait un porte parole muet :biggrin:

Ceci dit, je trouve que poète revendicatif c'est joli pour un descendant de notaires anoblis, désormais archange des armées, grâce sans doute au pouvoir de transsubstantiation des allées du pouvoir.  Ou cela est-il consubstantiel à l'état militaire? L'élévation en grade étant une sorte d'état transcendantal progressif... 

(je plaisante, j'avertis histoire d'éviter les poussée de fièvre :biggrin: ) 

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il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Tu manies les câlins aussi bien que ceux qui nous gouvernent. Toi aussi tu as vu la lumière entre les deux tours ? :happy:

(smiley, tout ça)

Tu sais les marins et leur manie de faire des phrases...:laugh:  De temps en temps ça fait du bien de rigoler un peu. 

Et non, j'ai déjà dit que non, rapport à la question. Ceci dit je trouve que tout ce qui se produit ces derniers temps est surprenant voir teinté d'espoir pour le pays. Si ça pouvait se confirmer ça serait bien. Mais, la "viscosité sociétale" du pays étant ce qu'elle est....

 

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il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

C'est normal, il est porte parole du gouvernement. Si non il serait un porte parole muet :biggrin:

Ceci dit, je trouve que poète revendicatif c'est joli pour un descendant de notaires anoblis, désormais archange des armées, grâce sans doute au pouvoir de transsubstantiation des allées du pouvoir.  Ou cela est-il consubstantiel à l'état militaire? L'élévation en grade étant une sorte d'état transcendantal progressif... 

(je plaisante, j'avertis histoire d'éviter les poussée de fièvre :biggrin: ) 

Non aucune poussée de fièvre de ma part .

Personnellement je n'ai jamais eu à réfléchir sur les origines familiales de mes chefs , qu'ils soient issu de la " Vieille France" et donc d'un système vieille caste traditionnelle, ou sorti du rang , parcours non classique etc ...

Un chef reste un chef , tant qu'il connait et mène ses soldats tel que cela doit l'être , il peut-être issu d'une famille noble à 8 enfants , avec un fils prêtre , l'autre officier, une soeur rentrée dans les ordres ,etc ... 

Pas de pb .. .

Ou être un ancien sous-off , officier ORSA etc ...ayant eu une vie bien différente .

Pas de pb .

J'ai pas eu le sentiment que le Général ait joué la diva .

Pour le reste on verra bien .

 

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Quand je vois la fréquentation (très faible) de l'Assemblée Nationale par les nouveaux élus et que je constate qu'on en revient à une verticalité du pouvoir et, peut-être, à davantage de jacobinisme, je serais moins optimiste que toi Fusilier. Surtout quand on sait que tous les budgets vont être atteints alors qu'ils sont déjà bien affaiblis depuis des années.

Bref. Donnez-nous des sous nom de Zeus !

 

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il y a une heure, Ciders a dit :

Quand je vois la fréquentation (très faible) de l'Assemblée Nationale par les nouveaux élus et que je constate qu'on en revient à une verticalité du pouvoir et, peut-être, à davantage de jacobinisme, je serais moins optimiste que toi Fusilier. Surtout quand on sait que tous les budgets vont être atteints alors qu'ils sont déjà bien affaiblis depuis des années.

Bref. Donnez-nous des sous nom de Zeus !

Tu sais les séances de questions au gouv (le truc public) ça ne sert pas à grand chose, c'est juste pour se montrer à la télé, ils réduiraient à une journée par semaine c'est plus que suffisant.  Le boulot se fait en commission, groupes de travail et toussa, voir en circo.

En ce qui concerne le budget, tant qu'ils n'ont pas mis le leur sur la table, celui de 2018, à mon avis c'est parler pour ne rien dire. Tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils n'ont pas peur d'aller au charbon, ce qui en soi est déjà une nouveauté. De toutes manières l'autre option sérieuse c'était Fillon, et la c'était coupes puissance 10...

La question de la verticalité n'a rien de surprenant (sauf  peut-être que l'on n'était plus habitués à avoir un type qui tranche)  La verticalité, au sens de la prise de décision, est au coeur de la philosophie de Ricoeur. Mais, l'horizontalité aussi La méthode de Macron c'est le deux : le débat ouvert (horizontalité) et y compris sur des désaccords et la prise de décision (verticalité) Le sens de la  responsabilité implique la prise de décision pour trancher le débat. Si non on est dans le compromis plus ou moins mou ou dans les synthèses à la Hollande. Ou à contrario les foucades à la Sarko.  

 

Modifié par Fusilier
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7 hours ago, Fusilier said:

Si non on est dans le compromis plus ou moins mou ou dans les synthèses à la Hollande.

Notes bien que c'est comme ça que les pays qui marchent bien fonctionnent ^_^ la recherche du consensus, la gestion constructive du conflit etc.

Les "débat ouvert" préliminaires à des décisions autoritaires c'est juste de l'hypocrisie ... qui ne fait qu'attisé les conflit in fine. Certes a court terme ça brosse les partenaires dans le sens du poil en les faisant exister un peu ... mais ça crée une accumulation de frustration qui ne demandent qu'a exploser a terme.

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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Notes bien que c'est comme ça que les pays qui marchent bien fonctionnent ^_^ la recherche du consensus, la gestion constructive du conflit e

Ce sont peut-être des sociétés différentes, moins statutaires, moins caricaturales dans les positions politiques, moins ancrées dans des corps intermédiaires chargés de préserver l'existant au détriment de l’intérêt général, etc...  La difficulté de réformer la France n'est pas nouvelle. Exemple : la Tax Hab. Maintenant ils nous ressortent le coup, oui, oui c'est vrai c'est impôt injuste. Mais, c'est un problème de base locative qu'il faudrait réformer... Que ne l'ont-ils pas fait depuis 40 ans... Ou encore le texte de loi avec lequel une grande majorité est favorable, après avoir passé des centaines d'heures à discuter et faire de la gestion constructive, et contre lequel on vote par c'est l'Autre qui le présente.

Puis, trancher un débat ce n'est pas forcement autoritaire, à moins d'aimer tourner en rond ou chercher à ce que rien ne change. D'ailleurs, une élection c'est un débat que l'on tranche de manière binaire. C'est peut-être ce que certains aiment, que l'on élise un programme et que l'on fasse autre chose.. :biggrin:

Ce débat est d'ailleurs assez surréaliste, dans un pays qui adore se donner à des "sauveurs suprêmes" et où certaines forces politiques n'ont que le mot "rétablir l'autorité de l'Etat" à la bouche. Quelle est la première autorité d'un Etat, si non établir son autorité sur les administrations. Il est vrai que dans ce pays les appareils d'Etat (et leurs agents) ont tendance à se prendre pour l'Etat, voir confondre leur statut avec l’intérêt général,  et ce n'est pourtant pas la même chose.

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