Actualités des Patrouilleurs et des BSA en Metropole et OM

[Fusilier]

il y a 16 minutes, BPCs a dit :

Cela s'appelle comment  un bateau qui fait cela ?

Un surveilleur  ? 

Wraoum: -> [ ]

 

Sauf quand il sera en campagne Turbo (4/ 5 semaines par an) en manœuvres avec l'AdT, en transports divers 

[Scarabé]

il y a 25 minutes, BPCs a dit :

Cela s'appelle comment  un bateau qui fait cela ?

Un surveilleur  ? 

Wraoum: -> [ ]

 

C'est un B2M. avec 2 x 12.7mm qui fait une patrouille.

Alors que d'autre font des patrouilles avec une seule 12.7 mm   

Les belges comme les douaniers ont une seule mitrailleuse 12.7

Mais elle est téléopérés avec les capteurs qui vont bien  sur leur Castor et Pollux

 

Par contre leurs cousines françaises 

La Confiance et la Résolue ont reçu un 20 Mm Narval téléopérés avec 2 support Mag sur l'arrière de la passerelle.      

 

 

[BPCs]

Il y a 21 heures, ARMEN56 a dit :

où ceci

J'aimerais bien avoir une idée des polaires comparative d'un B2M, de l'Adroit  et de la Confiance pour une zone de patrouille comme La Réunion-Kerguelen ...

Le B2M devrait avoir une zone d'utilisation supérieure aux deux autres ?

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

Sauf quand il sera en campagne Turbo (4/ 5 semaines par an) en manœuvres avec l'AdT, en transports divers 

Sauf que 200 jours à la mer ET pas 100 

Il y a 9 heures, Scarabé a dit :

La Confiance et la Résolue ont reçu un 20 Mm Narval téléopérés avec 2 support Mag sur l'arrière de la passerelle.

L'article de Mer ET Marine disait que les Etraco pourraient être utilisés sur le DAVIT de La Confiance moyennant un changement de crochet :

Est-ce envisageable sur les B2M ?

[Fusilier]

il y a 19 minutes, BPCs a dit :

J'aimerais bien avoir une idée des polaires comparative d'un B2M, de l'Adroit  et de la Confiance pour une zone de patrouille comme La Réunion-Kerguelen ... Le B2M devrait avoir une zone d'utilisation supérieure aux deux autres ?

Sauf que 200 jours à la mer ET pas 100 

Missions du remorqueur ravitailleur Revi

-police et surveillance des pêches, missions de présence dans les archipels ;

-bâtiment support de missions scientifiques (missions de prélèvement sur les anciens sites d'expérimentations nucléaires) ;

-ravitaillement (dépôts à terre dans les archipels) et transport de matériel (capacité d'emport de 6 conteneurs de 20 pieds) ;

- remorquage en haute mer (longue durée, déséchouement de navire avarié) et gabare(travaux sous marins, repêchage de colis précieux, baliseur).

On dirait un B2M  

On remorqueur peut aller dans les mers du Grand Sud (à supposer que le chauffage, etc soient prévus)  Mais,  plage arrière interdite  regarde la baignoire 

 

[BPCs]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Missions du remorqueur ravitailleur Revi

-police et surveillance des pêches, missions de présence dans les archipels ;

Quand on voit l'utilisation de dragueur côtier type D comme Patrouilleurs côtier, on se dit que le remorqueur est pas incompatible avec la fonction de patrouille 

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Un remorqueur peut aller dans les mers du Grand Sud (à supposer que le chauffage, etc soient prévus)  Mais,  plage arrière interdite  regarde la baignoire 

Effectivement avec des creux de 12 m, ce type de coque encaisse probablement mieux une mer démontée que le design type P400/ PLG qui sont ainsi raisonnablement éliminés des zones très vastes.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

Quand on voit l'utilisation de dragueur côtier type D comme Patrouilleurs côtier, on se dit que le remorqueur est pas incompatible avec la fonction de patrouille 

Effectivement avec des creux de 12 m, ce type de coque encaisse probablement mieux une mer démontée que le design type P400/ PLG qui sont ainsi raisonnablement éliminés des zones très vastes.

C'est que je te répète depuis des lustres, tous les bateaux de la MN peuvent patrouiller, même un BPC, un hydro, un CMT ou BBPD, ce n'est pas pour ça que ce sont des patrouilleurs...

Ah ces marins d'eau douce!  Et la vitesse tu la mets où dans ton raisonnement? Un bateau lent, va se faire rattraper par les trains de vagues et prendra les déferlantes par l'arrière. Face à la mer, ça peut se faire...  Puis il aura moins de possibilités de se positionner par rapport à une dépression. Puis, dans une mer pourrie comme l'Indien tu as souvent de la mer croisée, et l'eau partout sur le pont arrière (vagues de travers) c'est pas bon, pas bon... Puis le fardage etc.. Si les IMOCA (où les multicoques) survivent dans ces mers là, malgré leur fragilité, c'est grâce à leur vitesse, qui leur permet d'aller aussi vite que le train de vagues ou de se positionner par rapport au train de dépressions...

[BPCs]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Un bateau lent, va se faire rattraper par les trains de vagues et prendra les déferlantes par l'arrière. Face à la mer, ça peut se faire...  Puis il aura moins de possibilités de se positionner par rapport à une dépression. Puis, dans une mer pourrie comme l'Indien tu as souvent de la mer croisée, et l'eau partout sur le pont arrière (vagues de travers) c'est pas bon, pas bon... Puis le fardage etc.. Si les IMOCA (où les multicoq

Depuis quand les pêchoux se traînent à plus de 12 Nm ??? 

[Fusilier]

il y a 28 minutes, BPCs a dit :

Depuis quand les pêchoux se traînent à plus de 12 Nm ??? 

Quels péchoux, ceux qui pêchent dans le Grand Sud? D'abord les bateaux ne ressemblent pas vraiment à des remorqueurs, le cul bien haut pour se protéger, ils sont pensés pour le coin, et y compris pour la rencontre de glaçons, et ont une vie relativement courte. On ne parle pas des poubelles pirates, dont on ne sait combien partent et combien reviennent .

De toutes manières, mon message était en rapport avec la comparaison P400 / PLG; personne n'est assez fou pour envisager d'envoyer des P400 aux Kerguelen, ce qui ne veut pas dire qu'en envoyer un remorqueur soit mieux. Même les Abeilles ont été modifiées (Flandre vs Bourbon) pour mieux protéger les marins sur la plage arrière et modifié la carène pour plus de vitesse 

Modifié le 8 janvier 2017 par Fusilier

[BPCs]

Le B2M c'est avant tout un Offshore Supply Vessel, donc un type de navire fait pour l'offshore pétrolier sur des mers comme La Mer du Nord.

La question de la plage arrière est donc manifestement secondaire dans ce type de navire. 

De même pour la vitesse : les Supply se trainent entre 12 ET 16 Kts à Tout casser.

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Même les Abeilles ont été modifiées (Flandre vs Bourbon) pour mieux protéger les marins sur la plage arrière et modifié la carène pour plus de vitesse

Mais effectivement si on pouvait modifier la carène pour gagner en vitesse, cela pourrait faire un bon candidat pour certains  BATSIMAR (puisque les remorqueurs ont été remplacé). 

Mais vu la longueur on serait limité à 16 Nds donc autant prendre le BHO2M de 72 m comme base

Modifié le 8 janvier 2017 par BPCs

[true_cricket]

J'ai une question qui va vous paraître bête mais.. pourquoi beaucoup ici veulent allonger des séries existantes ou repositionner des navires? A mon sens, ce qu'il faut c'est un navire adapté à ses missions. Pour cela ce qu'il faut déterminer avec précision, c'est le cahier des charges: qu'est ce qu'on veut faire avec, et dans quelles conditions extérieures (environnementales et niveau de menace). Après cela, on trouvera toujours des bureaux d'étude pour passer sur la planche à dessin et sortir un design qui correspond. Qu'il soit existant, entièrement nouveau ou un adaptation, ce n'est finalement pas tellement le soucis des l'Etat-Major de la Mraine ni du parlement.

Pour B2M, j'avais lu que le coût des études était de moins de 25% de celui d'un navire. Donc faire des études pour une petite série de navires simples, c'est loin d'être une gabegie, on peut même rentrer dans ses frais par rapport aux longues séries en ayant un design plus simple car moins multi-rôle/multi-lieux.

[Fusilier]

il y a 14 minutes, BPCs a dit :

La question de la plage arrière est donc manifestement secondaire dans ce type de navire. 

 

si c'est toi que le dis...

[ARMEN56]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

'aimerais bien avoir une idée des polaires comparative d'un B2M

Ne sais pas dire si les B2M ont fait l’objet d’études sea keeping avec détermination des polaires sst , çà un cout çà . Il devrait toutefois avoir les polaires spécifiques Dynamic Positioning DP , comme illustré dans les AHTS Boubon 300

http://bourbonoffshore.com/sites/default/files/documents-associes/pdf/ahts-bourbon-liberty-300.pdf

De toute façon Piriou Bourbon , çà se tutoie , le design B2M  probablement inspiré des silhouettes existantes dont les capacités hydro et de tenue à la mer connues, çà faut baisser les couts non récurrents NRC , et puis les capitaines connaissent leur barcasse.....

Sur certain navires  à tendance OTAN on pousse les études de tenue à la mer pour répondre aux exigences mili de roulis tangage …etc , cas de l’avia ( aspect SHOLS) ;

http://mig.sms1835.no/harlan/2007/Sanne - SHOLS system and future concepts.pdf

 et mise à l’eau des embarcations , tout ceci est spécifié dans les STANAG  dont le 4154 pour la tenue à la mer....

il y a une heure, BPCs a dit :

De même pour la vitesse : les Supply se trainent entre 12 ET 16 Kts à Tout casser.

Certain vont titiller les 20 nds , ABEILLE Bourbon 19.5 nds je crois avec 16 Mw dans le bide ...bah il faut aussi qu'il tire 200 tonnes de BP

[BPCs]

il y a une heure, Fusilier a dit :

si c'est toi que le dis...

Bah , à croire que l'offshore c'est la croisière s'amuse...

[Fusilier]

il y a 33 minutes, BPCs a dit :

Bah , à croire que l'offshore c'est la croisière s'amuse...

Au contraire c'est dangereux, mais inutile quand il n'y a pas une fonction précise 

 

[ARMEN56]

il y a 21 minutes, Fusilier a dit :

Au contraire c'est dangereux

Oh oui , on a tous en tête des noms de  navires  qui  chavirent et coulent avec les hommes à bord ......

Bourbon Dolphin

https://towmasters.files.wordpress.com/2009/03/loss-of-the-bourbon-dolphin.pdf

Stevnspoweruk

http://www.dma.dk/SiteCollectionDocuments/OKE/List-marine-accident-reports-per-year/stevnspoweruk.pdf

OCEAN LARK's

http://www.towingline.com/archives/567

 

[Fusilier]

il y a 4 minutes, ARMEN56 a dit :

Oh oui , on a tous en tête des noms de  navires  qui  chavirent et coulent avec les hommes à bord ......

Bourbon Dolphin

https://towmasters.files.wordpress.com/2009/03/loss-of-the-bourbon-dolphin.pdf

Stevnspoweruk

http://www.dma.dk/SiteCollectionDocuments/OKE/List-marine-accident-reports-per-year/stevnspoweruk.pdf

OCEAN LARK's

http://www.towingline.com/archives/567

 

Et les gars qui risquent de se faire emporter par une lame ...

[ARMEN56]

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

Et les gars qui risquent de se faire emporter par une lame

« Risk of personal injury is high. Recent studies in the USA indicate that the one of the  largest risks to personnel is falling over the side into the water.

Owners and tug masters should have a Clear Deck policy that does not allow personnel onto the towing area when the unit is being towed.

Personnel working on tugs have a responsibility for their own and their colleagues’ safety.

They should:

Wear approved personal protective equipment (PPE) (hard hat, safety footwear, high visibility clothing etc). Personnel not wearing the correct PPE are exposed to increased

risk. Tug masters should demand that their crews wear the appropriate PPE.

Wear approved and appropriate in-date self-inflating lifejackets whenever on deck.

Not using a lifejacket when working on deck, boarding, tying up or connecting up a barge can be hazardous.

Ensure that working areas are safe and free from trip or slip hazards, particularly around bollards.

Remain alert to the ongoing operations.

Listen to orders from the tug master.

Hold a line by the side of the eye or the standing part.

Be aware of lines (towing or mooring) suddenly coming under tension.

Stay clear of snap back zones »

https://www.shipownersclub.com/media/2015/08/PUBS-Loss-Prevention-Tug-and-Tow-Safety-and-Operational-Guide_A5_0715.pdf

 

[Scarabé]

Sans oublier le casque de travail lors des opérations de grutage

[Fusilier]

@ARMEN56 Et dans les eaux froides une ténue d'immersion; par ce que sans ça, si tombes à l'eau, gilet ou pas tes chances de survie son proches de zéro..;

[Benoitleg]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

@ARMEN56 Et dans les eaux froides une ténue d'immersion; par ce que sans ça, si tombes à l'eau, gilet ou pas tes chances de survie son proches de zéro..;

 

Comme me disaient des potes qui faisaient du body board l'hiver entre Seine et Somme, "sans son néoprène, ca pèle" .

[BPCs]

Le 08/01/2017 à 11:03, Fusilier a dit :

Un bateau lent, va se faire rattraper par les trains de vagues et prendra les déferlantes par l'arrière. Face à la mer, ça peut se faire... 

ET pour mémoire l'ancien Astrolabe malgré sa coque renforcée arctique, n'est au départ qu'un arctic Supply Ship se traînant à 14 Nds Max ET avec un pont arrière bas lui aussi  : tant pour la vitesse que pour la hauteur du pont il est comme le B2M :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/L'Astrolabe_(1986_icebreaker)

https://lazerone.wordpress.com/category/ice/page/2/

Ou plutôt le B2M a curieusement de surélevé la portion du pont oû il pourrait avoir à sortir des hommes pour peu que La Mer soit un peu mauvaise : les DAVIT .

Après si , pour raison de sécurité, tu veux surélever le pont Arrière du B2M comme sur les 2 Astrolabe pour y mettre un helideck, je suis preneur. 

Modifié le 10 janvier 2017 par BPCs

[Fusilier]

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

ET pour mémoire l'ancien Astrolabe malgré sa coque renforcée arctique, n'est au départ qu'un arctic Supply Ship se traînant à 14 Nds Max ET avec un pont arrière bas lui aussi  : tant pour la vitesse que pour la hauteur du pont il est comme le B2M :

  Et c'est pourquoi on n'a pas refait le même et pour l'ancien transformé l'arrière en mettant un hangar étanche   Ceci dit, pour un ravitailleur d'été austral, dont les manœuvres se font, à priori, sans mer formée (port ou zone de glaces) ça le fait, et puis sur 1400 nautiques en ligne droite Nord Sud et vici versa (~ 6 jours de mer) avec des bonnes prévisions on doit pouvoir éviter les gros bastons et même si l'on se fait attraper suffit de faire le dos rond. 

 

 

[BPCs]

Mais pour un design multi missions, apte à boucher tous les trous et donc aussi celui de la surveillance (et faute de sous...) le B2M s'en sort pas mal :

Tu parles régulièrement d'un look et d'une carène de remorqueurs  pour le B2M , mais je ne vois pas nettement le gain de vitesse apporté par le (très joli) ALIZE qui lui aussi ne se traine qu'à 14 Kts  malgré une puissance approchante  de 2800 kW et un design de la propulsion pas typée remorqueur-tracteur et une carène sans bulbe ???

http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/batiments-specialises/divers/alize-a-6452

Modifié le 11 janvier 2017 par BPCs

[Fusilier]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

Mais pour un design multi missions, apte à boucher tous les trous et donc aussi celui de la surveillance (et faute de sous...) le B2M s'en sort pas mal :

Tu parles régulièrement d'un look et d'une carène de remorqueurs  pour le B2M , mais je ne vois pas nettement le gain de vitesse apporté par le (très joli) ALIZE qui lui aussi ne se traine qu'à 14 Kts  malgré une puissance approchante  de 2800 kW et un design de la propulsion pas typée remorqueur-tracteur et une carène sans bulbe ???

http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/batiments-specialises/divers/alize-a-6452

 

La vitesse de carène ce n'est pas moi qui l'ait inventée. L'Alizé c'est un bâtiment de soutien à la plongée, il n'a pas besoin de vitesse. Ca ressemble à un design de chalut, faut pas espérer de miracles 

Que le B2M soit un "bon coup" d'attente c'est un fait, il dote l'outremer de moyens de remorquage, jusque là inexistants, il remplace le BATRAL dans sa fonction logistique et un petit peu la projection, et il est sans doute plus marin qu'un BATRAL .  

Mais, pour l'EMM les B2M ne sont pas de patrouilleurs, mais les remplaçants des bâtiments logistiques;  toujours le schéma 1 FS, 2 Pat, 1 Log.  Le programme patrouilleurs outremer n'est pas non plus un gros budget, il ne faut pas faire une montagne. 

 

 

[mgtstrategy]

Vs etes gentils mais l'alizée c est le bateau de la DGSE...