Kamelot Posté(e) le 25 avril 2023 Share Posté(e) le 25 avril 2023 il y a 12 minutes, Clairon a dit : L'obus Airbust du 25 mm chez Nexter Munitions est toujours affiché comme "en dévelloppement" (depuis maintenant au moins 6 à 7 ans), donc je crois que cela ne débouchera sur rien, de plus quelqu'un ici avait mentionné que cela coutait à 1e vue un bras de développer cette fonction pour le 25 mm Effectivement plus le calibre est petit, plus le développement et l'industrialisation sont complexes. D'ailleurs la munition A3B 40 CTA n'est pas encore homologuée. Les premiers essais n'ont pas été "concluants". 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 25 avril 2023 Share Posté(e) le 25 avril 2023 7 minutes ago, Kamelot said: Effectivement plus le calibre est petit, plus le développement et l'industrialisation sont complexes. D'ailleurs la munition A3B 40 CTA n'est pas encore homologuée. Les premiers essais n'ont pas été "concluants". Si ils avaient mieux profilé leur HE, on aurait pu utiliser l'HE-AB en attendant. Malheureusement, cet obus a l'aérodynamique d'une brique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 25 avril 2023 Share Posté(e) le 25 avril 2023 il y a 2 minutes, mehari a dit : Il faut aussi se dire que les 30×113mm disposent d'obus disposant de fusées de proximité. Ça va être compliqué à introduire dans des obus de 25 en gardant une charge explosive... Il s'agit d'une fusée chronométrique par induction pour le 40 CTA. Le 25 mm je ne sais pas. il y a 5 minutes, mehari a dit : Personnellement, je préfère le Martlet à cause de sa modularité et du potentiel pour un guidage IIR. Le laser rend la gestion de multiples cibles impossible. À voir avec la succession du Mistral 3...? Le guidage sur faisceau a des avantages tactiques et économiques. Un vecteur modulaire (comme le MICA) peut avoir, aussi, un intérêt multimode. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 25 avril 2023 Share Posté(e) le 25 avril 2023 il y a 27 minutes, mehari a dit : Si ils avaient mieux profilé leur HE, on aurait pu utiliser l'HE-AB en attendant. Malheureusement, cet obus a l'aérodynamique d'une brique. Il s'agirait de la répartition spatiale des "barreaux" de l'A3B par rapport au besoin exprimé. La question va être réglée... L'ABOET CHR est faite pour avoir des effets différents avec la répartition des éclats au sol. Elle n'est pas étudiée pour le sol-air. En fonction de l'usage des compromis sont faits. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Question conne, on pourrait pas dev une tourelle sol air pour le Serval ? Avec pose du radar sur la plage arrière 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 il y a 7 minutes, Asgard a dit : Question conne, on pourrait pas dev une tourelle sol air pour le Serval ? Avec pose du radar sur la plage arrière la bestiole est déjà assez haute, pas sûr que cela soit possible pour le centre de gravité, pas pour rien que l'on commence à voir arriver des tourelles télé-opérées à l'arrière de camion (RapidFire, Skynex, ...) Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Idéalement les deux tourelle sol air tu les colles sur un engin pleine largeur - 3m - et assez bas ou surbaissé. Le Serval ne semble pas le meilleur client... Du moins pour un tourelle un peu velue. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 'scusez ! Je voulais dire Jaguar !! A priori dans les pages précédentes, y'a pas vraiment eu de réponse si ce n'est dire que la tourelle existante ne faisait pas le job ce qui est "logique". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Un jaguar avec du mistral en tourelle au lieu de MMP (on peut abandonner le lanceur rétractable vu la longueur du missile) et des panneaux AESA aux quatres coins à la place des lanceurs galix serait une très bonne plateforme VSHORAD de cavalerie, avec la mobilité qui manque au serval. Mais vu que ça coûte plus cher que de balancer deux pauvres mistral sur du Serval, on ne l'aura jamais 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 57 minutes ago, Ziggy Stardust said: Un jaguar avec du mistral en tourelle au lieu de MMP (on peut abandonner le lanceur rétractable vu la longueur du missile) et des panneaux AESA aux quatres coins à la place des lanceurs galix serait une très bonne plateforme VSHORAD de cavalerie, avec la mobilité qui manque au serval. Mais vu que ça coûte plus cher que de balancer deux pauvres mistral sur du Serval, on ne l'aura jamais Pour bien faire de la DCA il faudrait une tourelle inhabitée... Et il n'y a pas de place en caisse pour les opérateurs dan sle Jaguar. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Pour bien faire il faudrait une base VBCI - plus stable avec sa largeur de 3m - mais là aussi si tu surbaisses la caisse - pour gagner en stabilité - tu te retrouves avec un problème pour caser les opérateurs. Sauf à accepter une tourelle très a l'arrière... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 (modifié) il y a 23 minutes, g4lly a dit : Pour bien faire de la DCA il faudrait une tourelle inhabitée... Et il n'y a pas de place en caisse pour les opérateurs dan sle Jaguar. Pourquoi forcément une tourelle inhabitée ? Le Gepard donne satisfaction en Ukraine contre les drones et sa tourelle est habitée... Modifié le 29 avril 2023 par Ziggy Stardust Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 22 minutes ago, Ziggy Stardust said: Pourquoi forcément une tourelle inhabitée ? Le Gepard donne satisfaction en Ukraine contre les drones et sa tourelle est habitée... C'est une conception des année 50... Et en temps de guerre la communication c'est que tout donne satisfaction. Quand tu vois comment les Tor et les Pantsir se font décapsuler par des petits drones tu comprends vite qu'il va falloir faire mieux... La tourelle n'est pas blindable sérieusement. Donc tu la fout d'une côté et tout fouts l'équipage de l'autre dans un compartiment sûr, pas dans un truc en carton. D'autant qu'il faut du personnel un minimum qualifié pour opérer de maniere autonome un système de DCA. Moi idéalement je mettrait un engin missilier d'un côté avec le strict minimum de senseur et des petit VLS. Et un engin d'engagement d'un autre. L'avantage c'est que les deux engins auraient un silouhette assez proche des APC dont ils dérivent. Tu intégré les radar dans coque de l'engin.au quatre coin par exemple avec un fairing boxy pour coller à la ligne des APC. Le VLS tu reprends la caisse des APC tu modifies juste les trappe de toit. Ni vu ni connu. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 (modifié) il y a 14 minutes, g4lly a dit : Quand tu vois comment les Tor et les Pantsir se font décapsuler par des petits drones tu comprends vite qu'il va falloir faire mieux... Désolé je ne vois pas le rapport avec tourelle habitée/inhabitée (d'autant plus que le Pantsir a une tourelle téléopée il y a 14 minutes, g4lly a dit : La tourelle n'est pas blindable sérieusement. Donc tu la fout d'une côté et tout fouts l'équipage de l'autre dans un compartiment sûr, pas dans un truc en carton. De quel niveau de blindage on parle ? Parce que je ne vois pas en quoi une tourelle modifiée antiaérien serait moins blindée. La skyranger de Rheinmetall est offerte jusqu'au Stanag lvl 4 Après bien évidemment, à part le pilote, les membres d'équipages seraient entraînés différemment que ceux des jaguars classiques. Je pense qu'on est tous d'accord que le système shorad (ou du moins un véhicule de ce système) doit pouvoir accompagner les escadrons de cavalerie pour être d'une quelconque utilité. À partir de là, ça ne nous laisse pas beaucoup d'options : VBCI ou Jaguar. Modifié le 29 avril 2023 par Ziggy Stardust Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 2 minutes ago, Ziggy Stardust said: 1º Désolé je ne vois pas le rapport avec tourelle habitée/inhabitée (d'autant plus que le Pantsir a une tourelle téléopée 2º De quel niveau de blindage on parle ? Parce que je ne vois pas en quoi une tourelle modifiée antiaérien serait moins blindée. La skyranger de Rheinmetall est offerte jusqu'au Stanag lvl 4 Après bien évidemment, à part le pilote, les membres d'équipages seraient entraînés différemment que ceux des jaguars classiques. 1º le rapport c'est que tu risques de beaucoup mourrir parce que tu es un bonne grosse cible bien en carton... 2º Elle est inhabité ce qui réduit le volume a blindé et je met ma main au feu qu'elle n'est pas blindé niveau 4 sur le toit ni qu'elle ne reste à 4.5t avec le niveau 4 partiel Traditionnellement les tourelle de DCA sont volumineuse et haut perchée ce qui interdit de les faire lourd ... Donc peu blindé. 3º Le Jaguar n'a pas une tourelle de DCA mais elle pèse déjà 7t ... Et elle n'est certainement pas blindé niveau 4 sur le toit. Contre des drones qui attaque par le haut c'est mort de chez mort. Pire encoree débattement supplémentaires du canon va ouvrir tout béant un trou balistique verse haut... Mais on a déjà disserté longuement de tout ces points ici ou là il y a pas si longtemps. Apres si c'est pour bricoler une merde ... Pourquoi pas. Mais a mon sens ce serait juste pour se donner bonne conscience. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Je viens de vérifier la protection d'origine c'est niveau 2... Et il fait ajouter déjà un kit pour passer en niveau 4. D'origine la tourelle inhabité fait déjà presque 5t ... Elle fait combien avece kit? Et sur jaguar T40 ou tu mets les munitions supplémentaires le radar etc, sur Skyranger 35 c'est 250 coups prêts. Sur jaguar T40 c'est 50... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 20 minutes ago, Ziggy Stardust said: Je pense qu'on est tous d'accord que le système shorad (ou du moins un véhicule de ce système) doit pouvoir accompagner les escadrons de cavalerie pour être d'une quelconque utilité. À partir de là, ça ne nous laisse pas beaucoup d'options : VBCI ou Jaguar. C'est peut être les hypothèses le problème... Le Jaguar c'est mort a mon sens. Y a pas assez de volume en caisse. Le VBCI pour je ne sais qu'elle raison on ne soutien plus sa production. C'est probablement mort aussi. Reste les autobus... Qui sont sans intérêt pour ce type de produit. C'est pourquoi je suis dubitatif... Très dubitatif. Sans porteur et sans doctrine un peu moderne ça sera du bricolage au mieux. Idéalement il faudrait une famille... - Missilier - Canon - Laser - Engagement Les effecteurs fournirait une couverture mutuel statique ou dynamique, longue portee, point et cram. Mais personne ne financera ca. Pour l'intégration moi j'imaginais bien des dérivés de PL tout terrain cabine avancé et blindé. Genre d'APC basique. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 avril 2023 Share Posté(e) le 29 avril 2023 Le temps va plus vite que la musique ... On a trois partitions de retards ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 avril 2023 Share Posté(e) le 30 avril 2023 Il y a 8 heures, g4lly a dit : Idéalement les deux tourelle sol air tu les colles sur un engin pleine largeur - 3m - et assez bas ou surbaissé Ce n'est pas turc mais indien : 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 30 avril 2023 Share Posté(e) le 30 avril 2023 Il y a 8 heures, g4lly a dit : Le Jaguar c'est mort a mon sens. Y a pas assez de volume en caisse. Tu es sur de ça ? On reproche plutôt au Jaguar d'être trop volumineux et de mémoire la mise en caisse des personnels avait été envisagée mais écartée car nécessité pour nos OPEX de pouvoir montrer l'humain (guerre des cœurs blablabla). Enfin, @Rescator a plusieurs fois suggéré d'utiliser la base Jaguar pour le SABC. Il y a 8 heures, g4lly a dit : Le VBCI pour je ne sais qu'elle raison on ne soutien plus sa production. C'est probablement mort aussi. Cela aurait effectivement plus de sens de faire ce développement sur le Jaguar que sur le VBCI qui est au point mort à l'export (quid du contrat grec toutefois). Mais j'avais vu traîner une news disant que Nexter et Thales développaient une tourelle CT40 adaptée ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 30 avril 2023 Share Posté(e) le 30 avril 2023 il y a 37 minutes, BPCs a dit : Tu es sur de ça ? On reproche plutôt au Jaguar d'être trop volumineux et de mémoire la mise en caisse des personnels avait été envisagée mais écartée car nécessité pour nos OPEX de pouvoir montrer l'humain (guerre des cœurs blablabla). Enfin, @Rescator a plusieurs fois suggéré d'utiliser la base Jaguar pour le SABC. Cela aurait effectivement plus de sens de faire ce développement sur le Jaguar que sur le VBCI qui est au point mort à l'export (quid du contrat grec toutefois). Mais j'avais vu traîner une news disant que Nexter et Thales développaient une tourelle CT40 adaptée ? Oui il y a toujours le contrat grec. https://www.opex360.com/2022/04/05/nexter-sallie-avec-hellenic-defence-systems-pour-proposer-le-vbci-philoctete-a-larmee-grecque/ Une solution pour faire évoluer une partie de nos VBCI et d'en faire des versions AA. Il y a 9 heures, g4lly a dit : C'est peut être les hypothèses le problème... Le Jaguar c'est mort a mon sens. Y a pas assez de volume en caisse. Le VBCI pour je ne sais qu'elle raison on ne soutien plus sa production. C'est probablement mort aussi. Reste les autobus... Qui sont sans intérêt pour ce type de produit. C'est pourquoi je suis dubitatif... Très dubitatif. Sans porteur et sans doctrine un peu moderne ça sera du bricolage au mieux. Idéalement il faudrait une famille... - Missilier - Canon - Laser - Engagement Les effecteurs fournirait une couverture mutuel statique ou dynamique, longue portee, point et cram. Mais personne ne financera ca. Pour l'intégration moi j'imaginais bien des dérivés de PL tout terrain cabine avancé et blindé. Genre d'APC basique. Conteneur façon Pantsir-S sur les PL carapace ? En fait il n'y a pas de véhicules miracle, il en faut plusieurs : Serval, VBCI, Jaguar, PL, et même des postes fixe comme 20mm (53t2 ou narval terrestre)... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 16 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 mai 2023 Les Danois adoptent un Pirhanna V avec tourelle Skyranger 30 de Rheinmetall : Clairon 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 1 juin 2023 Share Posté(e) le 1 juin 2023 Une nouveauté pour la version LAD du Serval avec un 30 mm (airburst ?) envisagé avec le LGA 40 mm. Et des précisions sur la version MISTRAL. https://www.forcesoperations.com/le-serval-vers-la-remotorisation-des-brigades-durgence-et-au-dela/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. mehari Posté(e) le 1 juin 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 juin 2023 Un truc que j'ai récemment retrouvé: les projets de chez Thales pour la défense AA du début de la décennie précédente. Le Gun Missile System, monté sur un APC 8×8 ou chenillé, comprend un 40CT, un radar de conduite de tir et 6 missile Starstreak. Il avait déjà été posté par le passé mais un que je ne connaissais pas, c'est le Air Defence Extended Solution (ici sur châssis chenillé ACV-15). On a un radar de recherche GM-60, un radar de suivi/conduite de tir et deux pods missiles pouvant accueillir au choix 4 Crotale VT1 ou 7 (voire 9) Starstreak ou LMM. 1 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 juin 2023 Share Posté(e) le 1 juin 2023 6 hours ago, mehari said: Un truc que j'ai récemment retrouvé: les projets de chez Thales pour la défense AA du début de la décennie précédente. Le Gun Missile System, monté sur un APC 8×8 ou chenillé, comprend un 40CT, un radar de conduite de tir et 6 missile Starstreak. Il fut un temps ou l'on imaginé une munition StarStreak prendre place dans la chambre d'un canon 40CT ... ... ca aurait permis d'avoir une munition guidé laser beam riding assez bon marché pour le canon ... et une solution courte portée associé avec les missiles emportant la meme munition. C'était tres élégant mais je ne sais pas trop pourquoi c'est tombé à l'eau. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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