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La defense sol-air dans l'armée de terre


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il y a 17 minutes, Bechar06 a dit :

C'est rassurant qq. part ... à chacun son "Patroller" 

Rho t'es vache :happy:

Le problème c'est que les problèmes du Patroller restent flou, on ne sait rien. Et c'est plus un problème de timing que d'argent, c'est Safran qui perd du fruc, pas l'état 

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Tytelman prétend que les Lancet sont tirés partiellement sur coordonnées et allument leur radio quand ils sont près de la cible, donc les systèmes de détection RF passifs sont inopérants:

Les ukrainiens mettent de la reconnaissance automatique de cible dans le drone et continue vers sa cible malgré le brouillage

Coté US ils se dotent aussi de drones avec intelligence embarquée (en particulier navigation basée vision pour se passer du GPS):

 

Bref le radar et le hard kill s'imposent.

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il y a 27 minutes, hadriel a dit :

Tytelman prétend que les Lancet sont tirés partiellement sur coordonnées et allument leur radio quand ils sont près de la cible, donc les systèmes de détection RF passifs sont inopérants:

Bref le radar et le hard kill s'imposent.

Lancet c'est une famille de drone ... il y a tout un tas de variante qui évolue presque en continue. Mais effectivement il n'y a pas besoin de télépilotage en continue, et les derniers ont une solution de ciblage optronique autonome.

A priori il n'y a pas de raison que les ukrainiens fasse pas pareil.

Le brouillage ne fonctionne que contre les drones grands public télépiloté, et encore ... de plus en plus on peut programmer le vol et mettre de la reconnaissance optronique dedans notamment pour la géolocalisation fine.

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

de plus en plus on peut programmer le vol et mettre de la reconnaissance optronique dedans notamment pour la géolocalisation fine.

comme un missile tire et oublie qui vole sur coordonnées supposées de la cible et se débrouille pour la trouver en fin de parcours, finalement la boucle est bouclée. De simple et pas cher ça va devenir moins simple et plus cher.

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Il y a 4 heures, Rescator a dit :

comme un missile tire et oublie qui vole sur coordonnées supposées de la cible et se débrouille pour la trouver en fin de parcours, finalement la boucle est bouclée. De simple et pas cher ça va devenir moins simple et plus cher.

Avec des composants civil grand public comme ceux de téléphone portable ça peut rester très bon marché ... les téléphones font très bien de la reconnaissance ou du suivi d'objet avec des puces bon marché et facilement disponible ... même chose pour l'électronique des voitures plus ou moins autonome, on a des solutions optronique jour et même IR à tarif très raisonnable dorénavant.

Certes il ne faut pas s'attendre à des performances de dingue ... mais ça fera le job, au pire t'envoie deux drones bon marché par cible si la qualité de ciblage est modérée.

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Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Avec des composants civil grand public comme ceux de téléphone portable ça peut rester très bon marché ... les téléphones font très bien de la reconnaissance ou du suivi d'objet avec des puces bon marché et facilement disponible ... même chose pour l'électronique des voitures plus ou moins autonome, on a des solutions optronique jour et même IR à tarif très raisonnable dorénavant.

Certes il ne faut pas s'attendre à des performances de dingue ... mais ça fera le job, au pire t'envoie deux drones bon marché par cible si la qualité de ciblage est modérée.

mouais. On verra. Si c'est le cas, MBDA a du souci à se faire.

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  • 3 weeks later...
On 1/9/2024 at 10:24 AM, Clairon said:

En fait, un ADATS modernisé conviendrait parfaitement.

Le missile fait 2 m de long environ, 51 kg et à une charge de 9 kg.

[...]

Clairon

Je viens de penser à un truc. Un ADATS modernisé pourrait correspondre mais il faut compter la masse du tube en plus de celle du missile (51kg), donc on pourrait quand même finir avec une munition de 60-70 à charger. Un missile de Pantsir pèse 76kg mais une fois mis en tube, ça monte à 94kg.

Ou alors, on fait un missile exposé, sur rail comme le Rapier.

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Pour la défense à très courte portée, j'aime bien le concept MADIS des US Marines, qui commence à rentrer en service :

Madis MK1 : Un JLTV avec un canon de 30 mm x 113 et un lanceur quadruple de Stinger, + encore un lance-missile Stinger portable pour l'équipage

Madis MK2 : Un JLTV avec Radar, et un Minigun 7,62 pour la défense ultra-courte portée

https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/marine-air-defense-integrated-system-madis/

Clairon

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il y a 6 minutes, Louise75 a dit :

Pourquoi un lanceur portable en + du quadruple  ?

J'aime bien le concept voir si adaptable avec du mistral par exemple pour les belges.

Pas de raison, surtout que ça existe déjà 

En soit le système des Marines est au gout du jour et l'ajout du radar est intéressant mais c'est pas neuf 

Système Avenger sortie de la naphtaline par l'US Army il y a peu de temps pour combler le trou capacitaire face aux drones 

Avenger_missile.jpg

MPCV de MBDA dont la rumeur en donne 12 à l'armée de terre ^^ 

1024px-MBDA_Multi_Purpose_Combat_Vehicul

 

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4 hours ago, Louise75 said:

Pourquoi un lanceur portable en + du quadruple  ?

Je suppose que ça permet de mettre en place une position masquée en cachant le véhicule et opérant le lanceur à la main.

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Une image de la protection prévue pour les futurs XM30 de l'US Army:

Quote

 

GC_-AfHXAAAklFJ.jpg

 

En gros, ils utilisent les senseurs de l'APS pour détecter les drones adverses et utilisent le canon de 50mm pour engager. Le problème que je peux voir est l'APS doit être en fonctionnement actif pour que ça marche et ça veut dire que les éléments sont probablement vulnérables à de l'ELINT (je crois qu'il y a des contre-mesures pour ça mais au final, si on émet, on est vulnérable à l'ELINT).

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Il y a 5 heures, mehari a dit :

En gros, ils utilisent les senseurs de l'APS pour détecter les drones adverses et utilisent le canon de 50mm pour engager. Le problème que je peux voir est l'APS doit être en fonctionnement actif pour que ça marche et ça veut dire que les éléments sont probablement vulnérables à de l'ELINT (je crois qu'il y a des contre-mesures pour ça mais au final, si on émet, on est vulnérable à l'ELINT).

Après autant avoir 1 système radar à la place de deux. Mais les radars d'APS sont plutôt conçus pour la très très courte portée et la détection de vitesses de rapprochement élevés, alors que si on veut détecter des drones (et pas juste des munitions rodeuses en phase terminale), faut aller chercher à 2-3km pour exploiter le 50mm à plein et ça va être moins discret.

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13 hours ago, hadriel said:

Après autant avoir 1 système radar à la place de deux. Mais les radars d'APS sont plutôt conçus pour la très très courte portée et la détection de vitesses de rapprochement élevés, alors que si on veut détecter des drones (et pas juste des munitions rodeuses en phase terminale), faut aller chercher à 2-3km pour exploiter le 50mm à plein et ça va être moins discret.

À priori, le radar équipé est capable d'un certain niveau de détection. Si on considère que c'est bien l'Iron Fist, on est sur un aCHR de chez Leonardo DRS Rada (une filiale israélienne de la filiale US de Leonardo).

À priori, il y a plusieurs configuration, (RPS-600 pour l'APS et la détection de feu hostile, RPS-620 pour le C-UAS et le V-SHORAD et RPS-640 pour la surveillance hémisphérique) mais comme toujours chez Rada, je n'arrive pas à déterminer si il s'agit de configurations différentes ou si les antennes sont aussi différentes.

Quand bien même, le RPS-600 est utilisé par l'Iron Fist et le RPS-620 est utilisé sur le système MADIS de l'USMC. Supposément, ça détecte un missile à 4km, un nano-UAV à 3km et un chasseur à 22.

https://www.drsrada.com/wp-content/uploads/2019/11/new_LDRS_RADA_Datasheet_aCHR_2023.pdf

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

L’Allemagne va investir 1,3 milliard d’euros pour développer un blindé dédié à la défense aérienne d’ici 2028

https://www.opex360.com/2024/01/19/lallemagne-va-investir-13-milliard-deuros-pour-developper-un-blinde-dedie-a-la-defense-aerienne-dici-2028/

Et la France c'est pour quand ? :happy:

Bof !  Laissons les allemands faire joujou entre eux !  Rien ne laisse l'impression d'un bon programme, bien géré  ... ET puis Ras le bol des allemands "en liberté"    qui cafouillent    Dermeden sie sich 

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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Laissons les allemands faire joujou entre eux !

Il n'y a absolument personne qui n'a pensé une seconde que les allemands voulaient jouer en dehors de chez eux pour ce programme ...

Clairon

Edited by Clairon
Les dégats de PISA
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Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

Bof !  Laissons les allemands faire joujou entre eux !  Rien ne laisse l'impression d'un bon programme, bien géré  ... ET puis Ras le bol des allemands "en liberté"    qui cafouillent    Dermeden sie sich 

Tant qu'ils font n'importe quoi avec leur propre argent :tongue:

On avait déjà parlé de ce programme il y a quelques semaines. C'est sûr que tu perds un peu en crédibilité quand un prix estimé est multiplié par 5 et que tu ne comprends pas l'explication ... 

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

Il n'y a absolument personne qui n'a pensé une seconde que les allemands voulaient jouer en dehors de chez eux pour ce programme ...

Clairon

Comme tout le monde non ? 

De toute façon ce genre de projet est relativement facile à mener et la concurrence est féroce et de plus en plus nombreuses

A voir si ça plait ...

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  • 2 weeks later...
il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Délicieusement 80's le design.

En effet, et puis j'aime bien la belle contradiction : 4x4 mais à la garde au sol de F1, incapable ou presque de quitter une grande nationale ...

Clairon

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il y a 4 minutes, Clairon a dit :

En effet, et puis j'aime bien la belle contradiction : 4x4 mais à la garde au sol de F1, incapable ou presque de quitter une grande nationale ...

Clairon

Comme le précise le dessin, la garde au sol est ajustable :happy:. Abaisser le centre de gravité avant de tirer n'est sans doute pas une mauvaise idée, si on veut se passer de vérins stabilisateurs

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