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à l’instant, g4lly a dit :

La voie jour ou IR c'est limité par la météo ... et ça ne fait pas la télémétrie - du moins pas de télémétrie fine, ni de la trajectographie des menaces ou des effecteurs - ... c'est très inférieur qualitativement. Ca a été un fail sur FREMM ... on est obligé de remonter des radar d'engagement pour le 76.

Le drone aussi est limité par la météo : ce qu'on veut c'est un bazar en grand nombre et pas cher qui permette de flinguer des machins pas cher et pas très performants.
Et si la détection est passive, c'est beaucoup mieux.

  • Confused 1
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il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Le drone aussi est limité par la météo : ce qu'on veut c'est un bazar en grand nombre et pas cher qui permette de flinguer des machins pas cher et pas très performants.
Et si la détection est passive, c'est beaucoup mieux.

Très peu ...

  • le vol se fait aux instruments, le drone aveugle fera absolument pareil que s'il ne l'était pas.
  • l'attaque peut se faire via une voie optronique ... mais cette voie n'est nécessaire que très tard, et donc la cible peut être bien n'avoir besoin d'être visible qu'à 100m par exemple.
  • l'attaque peut aussi se faire via d'autre mode, en suivant des émission EM, radar ou radio ... sur coordonnées etc.
  • ça sera encore pire avec les drones communiquant entre eux. Un drone pouvant se sacrifier pour reconnaitre la cible et transmettre les donnée au autre, qui pourront attaquer en aveugle par exemple.

Donc non la détection passive est à mon sens la fausse bonne piste typique ... encore plus contre ce genre de menace.

On peut utiliser des moyen complémentaire d'alerte en mode passif : sonore ou sismo, optronique jour ou infrarouge, barrière lidar - même si c'est pas super passif - ... mais ce ne sont que des sonnettes qui doivent donner l'alerte et activer les solutions radar.

A terme si tu n'arrives pas a produire une bulle étanche au dessus de ta force ça sera une boucherie de tout façon. La transparence du champ de bataille est une plaie sans beaucoup de solution d'obscurcissement.

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à l’instant, g4lly a dit :

Très peu ...

  • le vol se fait au instrument, le drone aveugle fera absolument pareil que s'il ne l'était pas.
  • l'attaque peut se faire via une voie optronique ... mais cette voie n'est nécessaire que tres tard, et donc la cible peut etre bien n'avoir besoin d'etre visible qu'à 100m par exemple.
  • l'attaque peut aussi se faire via d'autre mode, en suivant des émission EM, radar ou radio ... sur coordonnées etc.
  • ca sera encore pire avec les drones communiquant entre eux. Un drone pouvant se sacrifier pour reconnaitre la cible et transmettre les donnée au autre, qui pourront attaquer en aveugle par exemple.

Donc non la détection passive est à mon sens la fausse bonne piste typique ... encore plus contre ce genre de menace.

Et donc tu plaides pour quelque chose de cher et donc d'échantillonnaire ? Qui plus est actif et donc détectable ?
Ou alors tu penses à du sous-Murin adapté sur un drone tétherisé ? Même ça, ça va coûter bonbon... à moins de le fabriquer par centaines de milliers ce qui coûtera globalement cher mais pas grand chose à l'unité.

Edited by Boule75
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à l’instant, Boule75 a dit :

Et donc tu plaides pour quelque chose de cher et donc d'échantillonnaire ? Qui plus est actif et donc détectable ?
Ou alors tu penses à du sous-Murin adapté sur un drone tétherisé ? Même ça, ça va coûter bonbon... à moins de le fabriquer par centaines de milliers ce qui coûtera unitairement cher mais pas grand chose à l'unité.

Sinon tu peux acheter un truc pas cher pas fonctionnel et prendre une branlée ... c'est toi qui ira servir le systeme? Parce que si oui ... passe devant on te file des jumelle et un bitube Cerbère ça fera bien l'affaire.

  • Haha 1
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Il y a 1 heure, Clairon a dit :

La Bundeswheer vient de commander 19 Skyranger 30 sur chassis Boxer et 8 ravitailleurs sur chassis camion, livraisons en 2026,

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

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Il y a 6 heures, FAFA a dit :

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

60 millions d'euros le véhicule :biggrin:

Bon j'inclus tout avec la R&D, leur investissement c'est 1.3 milliards d'euros 

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Il y a 7 heures, FAFA a dit :

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

650 mio d'€ pour 19 véhicules de tir (un proto + 18 engins, 8 camions d'appro, simulateurs, ...)

Clairon

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Il y a 9 heures, g4lly a dit :

En général le probleme c'est la détection ... et pour le moment on a pas beaucoup de proposition industriel hors "rapidFire", mais qui ne dispose pas de solution de veille ni de radar d'engagement ... c'est typiquement francais de la DCA myope et sourde.

Vous êtes une mauvaise l.ngue mon bon @g4lly, Thales a présenté dernièrement un Rapidfire avec un radar dérivé de l'AirMaster C, le Ground Smarter 20 :

spacer.png

Clairon 

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il y a 10 minutes, Clairon a dit :

650 mio d'€ pour 19 véhicules de tir (un proto + 18 engins, 8 camions d'appro, simulateurs, ...)

Clairon

Tout le monde parle du double, tu as une source par hasard ? 

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@g4lly@Boule75 Le passif est intéressant à bas niveau pour l'autoprotection d'un peloton par exemple avec les moyens de son bord.

Disposer de véhicules dédiés pouvant fonctionner passivement à plus haut niveau (j'ai en tête un peloton par bataillon pouvant assigner une unité de tir par compagnie), est aussi intéressant pour éviter de signaler la position de ses éléments en permanence. Il serait con d'essayer d'éliminer les UAV adverses pour se retrouver ciblé par toutes les Mini-Harpy qui traînent.

Cependant, "pouvant fonctionner passivement" et "ne fonctionnant que passivement" sont deux choses bien différentes. Rien n'interdit de caser 4 antennes radars sur le système, même si elle ne fonctionnent que 25% (ou moins) du temps.

Par ailleurs, passif ne veut pas dire qu'il n'y a pas de moyen de détection actifs mis en œuvre. La brigade peut disposer de ses propres senseurs AA qu'elle peut réseauter au bénéfice des éléments inférieurs, leur permettant de fonctionner plus ou moins passivement en fonction de la situation (je me demande quel est le temps de démarrage d'un radar comme ça).

 

On notera les deux systèmes russes à courte portée les plus récents (Sosna et 2S38) sont passif. C'est surtout intéressant sur le 2S38 vu qu'il s'agit d'un élément canon. J'ignore si ils sont supposés fonctionner en batterie ou en éléments dispersés cependant.

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A ce propos: qu'utilisent les unités Mistral de l'AdT aujourd'hui pour la veille aérienne ? Ils ne doivent pas se contenter de regarder le ciel à la lorgnette.

On pourrait imaginer un couple assez efficace et peu cher: Mistral débarqué et son T20-13 revalorisé, capable de tirer précisément de nuit avec une conduite de tir automatique et canal thermique. Si même la territoriale ukrainienne peut se le permettre...

Citation

On notera les deux systèmes russes à courte portée les plus récents (Sosna et 2S38) sont passif. C'est surtout intéressant sur le 2S38 vu qu'il s'agit d'un élément canon. J'ignore si ils sont supposés fonctionner en batterie ou en éléments dispersés cependant.

Ils sont supposés fonctionner dans une parade ou un salon de l'armement :bloblaugh: Après deux ans de conflit, et le besoin toujours croissant d'anti-aérien, aucun n'aura été déployé ni même construit...

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il y a 5 minutes, Vobule a dit :

A ce propos: qu'utilisent les unités Mistral de l'AdT aujourd'hui pour la veille aérienne ? Ils ne doivent pas se contenter de regarder le ciel à la lorgnette.

On pourrait imaginer un couple assez efficace et peu cher: Mistral débarqué et son T20-13 revalorisé, capable de tirer précisément de nuit avec une conduite de tir automatique et canal thermique. Si même la territoriale ukrainienne peut se le permettre...

Ils sont supposés fonctionner dans une parade ou un salon de l'armement :bloblaugh: Après deux ans de conflit, et le besoin toujours croissant d'anti-aérien, aucun n'aura été déployé ni même construit...

NC1 20 et 30 ... https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=204

Il me semble que c'est en cours de mise à niveau ...

@LetMePickThat une réaction ?

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Le 13/12/2023 à 19:38, hadriel a dit :

 

 

le futur:

- il y aura 4 types de véhicules LAD/DSA, tous sur chassis Serval: un C2, un radar bande X remplaçant les NC1(pas précisé mais probablement le Ground Smarter), un tourelleau Mistral et un 30mm airburst (pas précisé mais ça parle d'ARX30 potentiel, donc un 30x113 quasiment certain. portée visée 1000m, arrivée prévue en régiment en 2027)

- en intérim une version Serval avec un poste Mistral débarquable

- l'AdT réfléchit à utiliser les tourelleaux 12.7 et 7.62 et brouilleurs Scorpion pour la LAD (pointer un tourelleau sur une piste menaçante détectée par le radar ça devrait pouvoir se faire sans trop de soucis, et ils auront peut être la bonne idée de mettre des ARX30 dans les sections)

- l'AdT va s'équiper de GM200 à un horizon indéterminé

 

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Il y a 18 heures, g4lly a dit :

NC1 20 et 30 ...

NC1 30 et 40. :happy:

Avec respectivement le 26.30 (identique au CNG) et le 26.40.

 

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

Il me semble que c'est en cours de mise à niveau ...

@LetMePickThat une réaction ?

Je ne suis pas un spécialiste de la DSA AT, mais il me semble qu'il y a effectivement un traitement des obsolescences qui est en cours. Une "mise à niveau", je n'irai pas jusque là. Dans tous les cas, les performances des plateforme en 26.XX sont limitées du fait de l'emploi d'un radar 2D. C'est bien pour de l'alerte, mais derrière le chef de pièce Mistral bosse beaucoup...

 

@hadriel Le GM200 serait très pertinent pour l'AT, en complément des moyens AAE et pour faire de la contre-batterie. J'aurais tendance à penser que le MM/C serait le plus adapté à leurs besoins, vu la mobilité plus importante que le MM/A. J'espère qu'ils ne prendront pas le GM200 original.

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il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Le compact ... est plus compact ... mais il semble qu'il faille un second véhicule pour le contrôle.

Le All in one est moins compact mais tout semble tenir sur un seul véhicule.

C'est le cas pour les deux. La version autonome du GM200 est le CM200 (ControlMaster200), qui ajoute des consoles ControlView au GM200 MM/A. Dans l'AT, le centre qui serait chargé de l'exploitation du GM200, quelle qu'en soit la version, serait le CMD3D.

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/air-forces/command-and-control-centres-air-operations/controlview

Les avantages du MM/C: faible empreinte logistique, facilité accrue de maintenance sur le terrain, et temps de mise ou sortie de batterie inférieur. 

Inconvénients par rapport au MM/A: faible horizon radar, pas de possibilité de monter l'antenne, équipements exposés à l'environnement extérieur, pas au format ISO 20".

Edited by LetMePickThat
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On parlait il y a deux jours de l'achat de la tourelle Skyranger sur Boxer par les Allemands et c'est maintenant au tour des Autrichiens d'acheter 36 unités, à monter sur Pandur 6×6 (je ne sais pas si il s'agit du Pandur I ou du Pandur EVO). Ils ont acheté la variante 30mm qui sera aussi dotée de missiles Mistral (comme les Hongrois du coup).

Cette décision est prise alors que les Autrichiens viennent également de décider la modernisation de leurs GDF 35mm statiques au standard GDF-009/Skyguard-3.

https://www.edrmagazine.eu/market-breakthrough-in-austria-rheinmetall-supplying-skyranger-air-defence-system-on-pandur-wheeled-armoured-vehicle

Edited by mehari
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il y a 36 minutes, mehari a dit :

On parlait il y a deux jours de l'achat de la tourelle Skyranger sur Boxer par les Allemands et c'est maintenant au tour des Autrichiens d'acheter 36 unités, à monter sur Pandur 6×6 (je ne sais pas si il s'agit du Pandur I ou du Pandur EVO). Ils ont acheté la variante 30mm qui sera aussi dotée de missiles Mistral (comme les Hongrois du coup).

Cette décision est prise alors que les Autrichiens viennent également de décider la modernisation de leurs GDF 35mm statiques au standard GDF-009/Skyguard-3.

https://www.edrmagazine.eu/market-breakthrough-in-austria-rheinmetall-supplying-skyranger-air-defence-system-on-pandur-wheeled-armoured-vehicle

La tourelle Skyranger 30 sera complétée par 4 missiles Mistral à priori.

https://www.forcesoperations.com/du-mistral-a-bord-des-futurs-pandur-evo-autrichiens/

spacer.png

Edited by CANDIDE
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A mettre en regard de l'annonce de l'achat de 255 Pandur EVO le 21 février 2024

https://govconexec.com/tag/pandur-6x6-evo/

A noter que l'article d'EDR mentionne que RM a mis au point une tourelle allégée de son Skyranger 30 pour le Pandur EVO

...Working in close cooperation with Austria’s exceptionally competent decisionmakers, Rheinmetall specialists designed a special lightweight version of the Skyranger 30 that can be readily integrated into the GDELS Pandur....

Clairon

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il y a 6 minutes, CANDIDE a dit :

La tourelle Skyranger 30 sera complétée par 4 missiles Mistral à priori.

https://www.forcesoperations.com/du-mistral-a-bord-des-futurs-pandur-evo-autrichiens/

 

C'est bien il faut que la production de Mistral soit largement augmenté au point de pouvoir mettre en place plusieurs lignes. Pareil pour les tourelles et les porteurs. Tout çà en Europe. Ca va dans le bons sens.

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Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB ....

On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ...

https://x.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20

Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante  (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...)

Clairon

Edited by Clairon
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il y a 7 minutes, Clairon a dit :

Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB ....

On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ...

https://twitter.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20

Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante  (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...)

Clairon

La tourelle RapidFire fut un temps "proposé" avec des lanceurs StarStreak ... et même des munition 40mm guidé sur base du projectile StarStreak.

Tout a été abandonné vite fait bien fait. Je ne sais pas trop pourquoi. Probablement parce qu'à l'époque ça n'intéressait pas le MinDef.

Ici un RapidFire avec un radar d'engagement, et un lanceur 4 tubes compatible LMM/StarStreak :

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/june/13253-paris-air-show-2023-knds-unveils-its-rapidfire-40mm-gun-system-with-lmm.html

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il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB ....

On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ...

https://twitter.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20

Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante  (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...)

Clairon

Surtout que depuis fin 2019, on aurait pu developper une coop avec les coreens (il me semble que tu avais partagé le lien) :

https://raids.fr/2019/11/27/nouvelle-tourelle-sud-coreenne/

http://www.forcesoperations.com/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/

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