Scarabé

La defense sol-air dans l'armée de terre

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il y a 58 minutes, Nenel a dit :

Tous les systèmes sont positionnés sur des bases aériennes. Je pensais que c'était leur mission prioritaire et accessoirement pouvoir faire de la défense de théâtre pour des forces terrestres déployées en extérieure.

Comme tu le dit, les EDSA ont une mission prioritaire (défense des BAVN) et des missions secondaires.

Actuellement, dans le but de faire des OPEX, les missions secondaires attirent l'attention....

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Il y a 4 heures, ascromis a dit :

Comme tu le dit, les EDSA ont une mission prioritaire (défense des BAVN) et des missions secondaires.

Actuellement, dans le but de faire des OPEX, les missions secondaires attirent l'attention....

Vous avez encore des Crotale NG. Non?  

Il y a 5 heures, Nenel a dit :

Effectivement le manba est uniquement dédié à la protection de base aérienne. 

Mais il me semble que 2 systèmes sont sous cocon et peuvent à tout moment être employés pour nos forces terrestre. 

Ascromis sait de quoi il parle...:rolleyes:

Pour ta gouverne  

"La réorganisation de la défense sol-air a été validée par décision du chef d'état-major des armées, en 2006. Les systèmes d'arme de moyenne et de courte portée ont été confiés à l'armée de l'air et les systèmes de très courte portée à l'armée de terre. L'arrivée du SAMP/T Mamba coïncide avec le transfert des trépieds Mistral à l'armée de terre ainsi que le retrait du service des Aspic et des Crotale de première génération." 

https://www.defense.gouv.fr/air/technologies/armement/sol-air/armement-sol-air

Un exemple de déploiement  "Aurora 17" en Suede 

"La France a, pour sa part, mobilisé l’escadron de défense sol-air (EDSA) de la base aérienne 125 d’Istres afin de démontrer sa capacité à répondre à des attaques balistiques ou à des intrusions d’aéronefs ennemis dans son espace aérien. 124 militaires français prennent part à cette projection.

Premier défi à relever: acheminer en Suède le matériel de l’EDSA, comprenant deux sections Mamba et deux Crotale NG."

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/09/12/mamba-et-crotale-veillent-sur-la-suede-l-armee-de-l-air-depl-18488.html

 

 

 

 

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7 minutes ago, Fusilier said:

Vous avez encore des Crotale NG. Non? 

Tu me mets le doute ... mais normalement les remorque Crotale doivent être envoyé a la casse a court terme, c'est meme étrange qu'on les ai encore ...

 

Quote

En outre, les Crotale R440 arrivent en France en fin de vie et ne peuvent plus être rénovés. Les dotations en missiles MVT1 nécessitent d'être remis à neuf au bout de quinze ans, soit en 2021. "Le Livre blanc ne confirme pas le maintien de la composante de courte portée, et le calendrier de décision sur ce sujet risque d'avoir un impact négatif sur le mode opérationnel, sur le site de Fleury-les-Aubrais où sont produits les Crotale et sur les clients étrangers qui envisagent de prolonger la durée de vie de leur système", a estimé Marianne Dubois.

 

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Tu me mets le doute ... mais normalement les remorque Crotale doivent être envoyé a la casse a court terme, c'est meme étrange qu'on les ai encore ...

 

il semble que l'année dernière ils étaient encore déployés en Suède... voir ci-dessus

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15 minutes ago, Fusilier said:

il semble que l'année dernière ils étaient encore déployés en Suède... voir ci-dessus

J'ai corrigé ... mais il doivent dégager avant 2021.

D'ailleurs ce qui reste en dotation ce n'est pas du Crotale mais du Roland ... les remorque dite "Carol".

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il y a 9 minutes, g4lly a dit :

J'ai corrigé ... mais il doivent dégager avant 2021.

J'imagine que tout ça a été calibré en fonction des menaces à l'époque de la prise de décision, il y a une dizaine d'années.  Si les temps changent ils vont reformater, on peut l’espérer.  

A basse altitude, ce sont les 20 mm qui ont disparu de la circulation y compris les bi-tubes de l'AdA. Il doit y avoir encore un paquet en stock même si l'on a donné (ou vendu) une partie 

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4 minutes ago, Fusilier said:

J'imagine que tout ça a été calibré en fonction des menaces à l'époque de la prise de décision, il y a une dizaine d'années.  Si les temps changent ils vont reformater, on peut l’espérer.  

A basse altitude, ce sont les 20 mm qui ont disparu de la circulation y compris les bi-tubes de l'AdA. Il doit y avoir encore un paquet en stock même si l'on a donné (ou vendu) une partie 

Oui les 20 bitubes ont disparu il y a un moment ... plus inquiétant encore les 20 monotube qui servait a défendre les plus ou moins tous les régiment surtout ceux de seconde ligne, genre le génie, ont aussi dégagé je crois... alors qu'ils étaient très intéressant en sol-sol posé sur un TRM2000.

En Afgha ça aurait été plus utile que les doucette pour la défense des points fixe telle les FOB...

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Oui les 20 bitubes ont disparu il y a un moment ... plus inquiétant encore les 20 monotube qui servait a défendre les plus ou moins tous les régiment surtout ceux de seconde ligne, genre le génie, ont aussi dégagé je crois... alors qu'ils étaient très intéressant en sol-sol posé sur un TRM2000.

Il y encore quelque tubes, il me semble que le RAP a encore des 20 mm. Mais, ce n'est pas si compliqué à faire monter en puissance. 

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3 minutes ago, Fusilier said:

Il y encore quelque tubes, il me semble que le RAP a encore des 20 mm. Mais, ce n'est pas si compliqué à faire monter en puissance. 

C'est toujours plus compliqué quand tu n'as plus les canon que quand tu les as ... ont en a refilé une tripoté au kurdes ... les autre ont du aller au pilon pour etre sur qu'on les réutilises pas ...

C'est souvent ce qu'il se passe ... on casse le truc pour être sur qu'on te le refourgue pas à la place d'un nouveau jouet.

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il y a 7 minutes, g4lly a dit :

C'est toujours plus compliqué quand tu n'as plus les canon que quand tu les as ... ont en a refilé une tripoté au kurdes ... les autre ont du aller au pilon pour etre sur qu'on les réutilises pas ..

Sauf erreur le 54 Rég d'Artillerie et le 35 RAP ont encore des 20 mm en ligne.  Pourquoi veux-tu que l'on mette ces armes au pilon, ça ne coûte pas cher à stocker et tant qu'il y a des munitions. 

Regarde les ANF, on les a sorties de la naphtaline  

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13 minutes ago, Fusilier said:

Sauf erreur le 54 Rég d'Artillerie et le 35 RAP ont encore des 20 mm en ligne.  Pourquoi veux-tu que l'on mette ces armes au pilon, ça ne coûte pas cher à stocker et tant qu'il y a des munitions. 

Regarde les ANF, on les a sorties de la naphtaline  

Parce que certains préfèrent être certains qu'on nous les refourgue pas :

  • industriel qui préfère vendre du neuf.
  • militaires pas trop malin qui veut du neuf.
  • politique aux ordres de l'industriel qui vend du neuf.
  • ...

Après si elle sont "sous cocon" pourquoi pas les laisser dans les régiments ... qu'au moins on apprenne a s'en servir!!! D'autant qu'avec la menace "drone grand public" c'est d'actualité. J'ai encore en image le pont et les bacs russes se faisant bombarder par un drone a 1000 balles ... a Deir Ezzor. Ca plus la base de Hmeimein bombardée alors qu'a plus de 50km du front par des barbus en slapettes ...

... pendant longtemps en France le CN20 étai présent dans quasi tout les régiment de l'AdT ... parce que tous on besoin d'une protection organique aussi bien sol-air que sol-sol. Sauf a devenir un poids pour une autre unité chargé de les défendre.

Pour se convaincre de l'effet ... pendant des année les VLRA 20mm étaient les rois du désert.

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il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Parce que certains préfèrent être certains qu'on nous les refourgue pas :

  • industriel qui préfère vendre du neuf.
  • militaires pas trop malin qui veut du neuf.
  • politique aux ordres de l'industriel qui vend du neuf.

Faut pas tomber dans la caricature. 

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Après si elle sont "sous cocon" pourquoi pas les laisser dans les régiments ... qu'au moins on apprenne a s'en servir!!!

Ca c'est un autre pb lié, entre autres, à la modularité des SGTIA / GTIA et l'organisation des régiments. 

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

J'ai corrigé ... mais il doivent dégager avant 2021.

D'ailleurs ce qui reste en dotation ce n'est pas du Crotale mais du Roland ... les remorque dite "Carol".

 

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Oui les 20 bitubes ont disparu il y a un moment ... plus inquiétant encore les 20 monotube qui servait a défendre les plus ou moins tous les régiment surtout ceux de seconde ligne, genre le génie, ont aussi dégagé je crois... alors qu'ils étaient très intéressant en sol-sol posé sur un TRM2000.

 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

A basse altitude, ce sont les 20 mm qui ont disparu de la circulation y compris les bi-tubes de l'AdA. Il doit y avoir encore un paquet en stock même si l'on a donné (ou vendu) une partie 

-Les CAROL (CAbine ROLand) ont été retirées il y a quelque années déjà....

-En effet les bitubes de 20mm ne font plus partie de l'ORBAT de l'AdA, il en reste un certain nombre stocké à Châteaudun et Amberieu, les autres ont étés vendus/donnés à la Jordanie et au Niger à ma connaissance.

-Concernant les Tarasque (monotube de 20mm), un lot a été filé aux Kurdes il y a trois ou quatre ans, voir avec quelqu'un d'autre si ils sont encore en service actif quelque part au sein de l'AdT, mais en effet aux derniers bruits que j’ai entendu ils rechignent à s'en séparer, en même temps il n'y a rien pour les remplacer......

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Donc il reste bien des "Crotale NG" qui ne sont pas des Carol?

Ce sont ces remorques ci ?

armement-sol-air-5.jpg

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1 minute ago, ascromis said:

Yes

Et donc visiblement elles sont en sursis jusqu'en 2021, et sont une vingtaine acquise ou mise a niveau "NG" en 1999...

Le pire c'est que le systeme est pas mal du tout. Relié au réseau de radar NC1 ça peut couvrir assez finement une bulle assez grande l'air de rien.

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à l’instant, g4lly a dit :

Et donc visiblement elles sont en sursis jusqu'en 2021, et sont une vingtaine acquise ou mise a niveau "NG" en 1999...

Le sursis dépends des munitions surtout, la Marine a le même problème c'est pour ça qu'ils les retirent des Lafayette.

Les 12 existantes (depuis 1994) ont été modernisées en 2008/2009, principalement au niveau du software et des IHM.

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5 minutes ago, ascromis said:

Le sursis dépends des munitions surtout, la Marine a le même problème c'est pour ça qu'ils les retirent des Lafayette.

Les 12 existantes (depuis 1994) ont été modernisées en 2008/2009, principalement au niveau du software et des IHM.

On en avait pas acheté 20?

S'il en reste 12 ça fait seulement 2 par escadron de défense sol air alors... a moins qu'il n'y ait plus que 5 escadrons? ou bien c'est regroupé sur certaines escadrons?

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Extrait tiré d'un article de JDM. 

L’escadron de défense sol-air (EDSA) 4/950 «Servance», de la base aérienne 116 de Luxeuil, est le premier à percevoir ce SAMP/T (Sol_air moyenne portée/terrestre). Au total, les cinq EDSA qui seront maintenus en seront dotés : Luxeuil, Avord, Istres, Saint-Dizier et Mont-de-Marsan, les trois premiers ayant une dotation mixte (Mamba/Crotale). 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2010/09/15/dans-larmee-de-lair-mamba-va-pouvoir-mordre/&ved=2ahUKEwiT9qOP95_aAhWBI8AKHaCrBr0QFjAbegQIAhAB&usg=AOvVaw3HT2LUS6lr5oib4v8POP-S

Edited by Nenel

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2 minutes ago, Nenel said:

Extrait tiré d'un article de JDM. 

L’escadron de défense sol-air (EDSA) 4/950 «Servance», de la base aérienne 116 de Luxeuil, est le premier à percevoir ce SAMP/T (Sol_air moyenne portée/terrestre). Au total, les cinq EDSA qui seront maintenus en seront dotés : Luxeuil, Avord, Istres, Saint-Dizier et Mont-de-Marsan, les trois premiers ayant une dotation mixte (Mamba/Crotale). 

Donc trois EDSA avec 4 remorques Crotale NG chaque.

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Il y a 1 heure, ascromis a dit :

Le sursis dépends des munitions surtout, la Marine a le même problème c'est pour ça qu'ils les retirent des Lafayette

Pas possible de rénover ou fabriquer des nouvelles munitions? 

Il n'y a pas un nouveau missile dit mk3 qui a été développé? Incompatible avec  les systèmes existants?  

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il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

Pas possible de rénover ou fabriquer des nouvelles munitions? 

Tout est possible avec du pognon, que l'AdA et la Marine préfèrent logiquement utiliser à autre chose que relancer la production d'un missile vieux de plus de 20 ans

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le pire c'est que le systeme est pas mal du tout. Relié au réseau de radar NC1 ça peut couvrir assez finement une bulle assez grande l'air de rien.

Le retrait des Carol, encore parfaitement efficient, avait déjà fait mal au coeur à l'armée. Mais si la pyrotechnie n'est plus bonne ... 

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Triste de racler les fond de tiroir pour trouver quelques sulfateuses, la DCA est vraiment le parent pauvre

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il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Triste de racler les fond de tiroir pour trouver quelques sulfateuses, la DCA est vraiment le parent pauvre

oui il faut relancer ça (des canons et missile)

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