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USA - Rumeurs, controverses, polémiques & criailleries

Alexis
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Tancrède

Tancrède

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5 minutes ago, Alexis said:

C'est dommage de ne jamais avoir entendu parler de Philip K. Dick, notamment le Maître du Haut Château, son interrogation autour du Yi King, sa mise en miroir vertigineuse - que Dick poussa très très loin dans sa vie personnelle, il fut convaincu pour de bon plus tard dans sa vie d'une version différente du même thème que dans le roman.

Cela dit, à la décharge de ces soutiens du président américain, il faut reconnaître que pas mal d'activistes anti-Trump sont très "lourds" et souvent bien au-delà des limites du ridicule - reductio ad Hitlerum à fond la caisse - ce qui ne peut qu'être irritant, voire très irritant à la longue.

Je déteste les fausses équivalences, mais dans ce registre, on a deux "bulles" qui se crachent dessus sans vouloir ou pouvoir se parler, évoluant dans des réalités médiatiques différentes et fermées: les enragés des deux bords tiennent le haut du pavé dans la conversation sur les médias sociaux, et dictent le ton des non-conversations. Avec un caveat cependant: l'occupant de la Maison Blanche fait partie, pour ce qui concerne le discours public, de cette bulle, lui qui donne des accréditations à Infowars et consorts et vante Alex Jones, Rush Limbaugh et Sean Hannity comme des journalistes crédibles, et s'informe sur le show Fox Five. La bulle "liberal" est généralement plus ouverte à la réalité que celle de droite (qui a travaillé plus intensément et depuis plus longtemps sa déconnexion d'avec le réel et, pour paraphraser le commentaire d'un universitaire américain, s'estime "entitled to its own facts"), mais elle a néanmoins sa frange (conséquente) d'allumés, extrêmistes et colériques (et donc sa multitude de trolls online) qui sévit. 

Donc avant de s'insurger contre ces anti-Trumps, faut quand même garder à l'esprit que l'initiative, donc le stimulus fondamental entraînant le reste des réactions (pro, anti et entre les deux), est du côté de l'agent orange et de ses fans. Et de ce côté, on peut pas dire que ce soit mature, démocratique, juste, épris de vérité, rationnel.... Une enquête Pew sortie la semaine dernière mentionnait que 64% des Américains considéraient une presse libre comme quelque chose de primordial pour la société et la démocratie; quand on regardait cette opinion par alignement partisan, la proportion était de 49% chez les républicains. Quand on considère les récentes découvertes sur le sentiment démocratique (que j'ai évoquées sur le fil USA) et son évolution dans la population (par alignement partisan, par CSP, par niveau d'éducation) , ça laisse songeur et ça fait un peu flipper. 

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Ciders
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J'avais un bon appât mais je ne pensais pas pêcher un aussi gros poisson.

prof.566
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Rob1
Rob1

Mais tout le conseil de sécurité nationale était dans la boucle et Kennedy ne disait pas l'inverse de ce qu'il avait dit dans deux phrases successives.

rendbo

rendbo

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Il ne me semble pas avoir vu de nes ici sur le limogage de Preet Bharara, le procureur de NY (http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/preet-bharara-l-inflexible-procureur-lache-par-trump_1888338.html) .

Citation

[...]De toutes les démissions forcées des procureurs fédéraux nommés par l'ex-président Barack Obama, celle de Preet Bharara est la plus emblématique. Car le brillant juriste, naturalisé américain, supervise le district sud de l'Etat de New York, qui inclut Manhattan, concentration de fortunes et de puissants. 

Si des poursuites avaient dû être lancées un jour pour étayer les soupçons de conflit d'intérêts pesant sur le groupe de Donald Trump, elles auraient échu à M. Bharara. [...] L'impressionnant tableau de chasse de M. Bharara compte aussi des barons de la cocaïne sud-américains, des fonctionnaires internationaux véreux, des trafiquants d'armes, des pilleurs d'antiquités, des policiers corrompus ou des banquiers. 

[...] Mais c'est sans doute dans l'univers feutré de la finance qu'il a achevé de dorer son blason de défenseur incorruptible de la loi. [...]

Bah oui M Bharara, laissez les cols blancs tranquile quoi, un peu de jugeote...

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Ciders

Ciders

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Et pendant ce temps, la Corée du Nord met la dernière main à ses missiles, la Corne de l'Afrique va devenir un nid à islamistes, le Moyen-Orient n'en finit plus de s'effondrer, il n'y a personne à l'administration américaine...

Des fois, on regrette la démocratie.

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Alexis

Alexis

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Il y a 2 heures, Pseudonyme a dit :
Donald Trump clash Snoop Dogg :bloblaugh:

"The King of Bling" ?

Ah, pauvre Nicolas Sarkozy, il est enfoncé. :tongue:

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Et pendant ce temps, la Corée du Nord met la dernière main à ses missiles, la Corne de l'Afrique va devenir un nid à islamistes, le Moyen-Orient n'en finit plus de s'effondrer, il n'y a personne à l'administration américaine...

Ben il s'agit de l'administration américaine.  Noter la connotation géographique du mot. :smile: Washington n'a pas la responsabilité de protéger le Monde.

D'ailleurs, lorsqu'ils se sont mêlés de protéger la Somalie ou de consolider le Moyen-Orient ("Mission accomplished!") ça ne s'est pas si bien passé que ça.

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FATac

FATac

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il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Ben il s'agit de l'administration américaine.  Noter la connotation géographique du mot. :smile: Washington n'a pas la responsabilité de protéger le Monde.

D'ailleurs, lorsqu'ils se sont mêlés de protéger la Somalie ou de consolider le Moyen-Orient ("Mission accomplished!") ça ne s'est pas si bien passé que ça.

A la base, Washington n'a, effectivement, pas la responsabilité de protéger le monde (sans la majuscule, sinon on parle du journal que les américains ne protégeront pas, non plus).

Cependant, quand ils ont pris l'initiative de tenter de le faire, on peut être en droit de leur demander d'assurer le service après-vente de leur interventionnisme, non ?

La Corée est un peu leur chasse gardée depuis le conflit des années 50 et ils (américains et sud-coréens) ne laisseront personne d'autre (que les protagonistes initiaux) s'immiscer dans le jeu malsain engagé avec la Corée du Nord.  Ils ont donc, effectivement, une responsabilité vis à vis de ce théâtre.

Le Moyen Orient, c'est un bordel sans nom qu'ils ont abordé avec des idées simplistes, reprenant ainsi à leur compte, en la maximisant, la citation de Charles de Gaulle : vers l'orient compliqué, je volais avec des idées simples. Ont ils actuellement une responsabilité vis à vis de cette zone dans laquelle ils font tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi) depuis 50 ans ?

C'est sur la corne de l'Afrique qu'ils ont, effectivement, le moins de responsabilité, même s'ils y exercent une influence et une présence dont les conséquences ont été parfois fort discutables. Il y avait, ici aussi, des équilibres qui ne leurs convenaient pas, qu'ils ont bousculé et qui ne sont jamais revenus à un état stable - qu'il soit l'état initial ou un nouvel état stable.

Reste les autres points sur lesquels Washington s'est engagé : OTAN, OTASE et autres alliances ... au final, on n'est quand même pas loin d'une responsabilité quasi mondiale ...

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c seven

c seven

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Il y a 16 heures, zx a dit :

VIDEO - Donald Trump refuse de serrer la main d'Angela Merkel

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/17/97001-20170317FILWWW00346-video-donald-trump-refuse-de-serrer-la-main-d-angela-merkel.php

 

Encore une polémique construite de toute pièce il semblerait.

La video: https://www.youtube.com/watch?v=gC8a8H4-swI

Les titres "Trump refuse de serrer la main à Merkel":

Le Figaro: http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.41.12.jpg

Note: depuis Le Figaro a retiré son titre contrairement aux autres

BFM http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.40.42.jpg

France Info http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.42.15.jpg

Le Point http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.41.44.jpg

Atlantico http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.41.27.jpg

Du beau pluralisme moutonnier.

En fait Trump n'a pas voulu serrer la main à la chancelière à ce moment là malgré les injonctions des journalistes parce que 1/ c'est le président des united state of America et il sert la main à la chancelière à ce moment là si il veut - d'abord - et 2/ il était assis à ce moment là, on ne sert pas la main à une dame en étant assis et de toute façon il était dans une position défavorable pour le faire.

Avant la conférence de presse

http://media.gettyimages.com/photos/president-donald-trump-greets-german-chancellor-angela-merkel-as-she-picture-id654571296

Après: http://media.gettyimages.com/photos/president-donald-trump-shakes-hands-with-german-chancellor-angela-as-picture-id654474396

Il n'y a eu aucun problème, la presse allemande ne s'y est pas trompé: http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2017/03/Screen-Shot-2017-03-18-at-07.58.45.jpg

Encore une fois la presse est prise le pantalon sur les chevilles avec un traitement de l'information à charge et il devient décidément de plus en plus difficile d'avoir la réelle information en navigant entre l'internet (et ses informations pas toujours fiables non plus), la presse.... et Air Defense tant qu'un certain pluralisme subsistera

 

 

 

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c seven

c seven

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Ben voyons. Tous les journalistes lui disent "a hand shake, a hand shake". Il n'a pas répondu à leurs injonction, voilà tout, c'est le président des Etats Unis d'Amérique et eux des journaleux. Il lui a serré la main longuement avant, et après sans aucun problème: c'est pas les photo qui manquent. Mais pas en étant assis et sur commande. D'ailleurs la presse allemande ne relève pas (sauf quleques feuilles de choux politisés probablement) et des site comme Le Figaro ou Atlantico ont enlevé l'histoire après avoir constaté qu'ils s'étaient laissé entrainé par une nouvelle polémique stupide.

De plus, pour info, on ne sert pas la main à une dame en restant assis.

Screen-Shot-2017-03-18-at-07.58.45.jpg

 

 

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Ciders

Ciders

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Il y a 5 heures, c seven a dit :

De plus, pour info, on ne sert pas la main à une dame en restant assis.

On n'essaie pas non plus de lui attraper les parties. Sinon, il est aussi très mal polie de secouer la main de la dame sans son consentement (cf. visite de Theresa May) ou de lui taper dans le doigt façon vieux pote de soirée (cf. Angela Merkel à la fin de la conférence de presse).

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Visiblement il essaye surtout de lui faire les poches ...

Quelqu'un sait ce que l'Allemagne doit a l'Amérique et que Trump réclame? Il trouve que le pizzo européen n'est pas assez rentable?

Il ne reste plus beaucoup de troupes américaines en Allemagne. Visiblement, POTUS doit faire allusion au budget Défense de l'Allemagne (je ne pense pas qu'il soit assez futé pour songer à la Guerre Froide).

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Boule75

Boule75

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Autre blague (le deuxième pas d'un running gag ?) : je vous signalais hier un billet grinçant, drôle et très critique d'une journaliste du Washington Post à propos des propositions de l'administration Trump pour le budget US. Le titre est légèrement trompeur : Trump’s budget makes perfect sense and will fix America, and I will tell you why. ("Le budget de Trump est parfaitement cohérent et réparera l'Amérique, voici pourquoi").

A tel point que la Maison Blanche vient de le pointer dans sa liste des articles recommandés du jour :chirolp_iei:

Extrait :

Citation

This budget will make America a lean, mean fighting machine with bulging, rippling muscles and not an ounce of fat. America has been weak and soft for too long. BUT HOW WILL I SURVIVE ON THIS BUDGET? you may be wondering. I AM A HUMAN CHILD, NOT A COSTLY FIGHTER JET. You may not survive, but that is because you are SOFT and WEAK, something this budget is designed to eliminate.

L'amateurisme, c'est un métier !

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Ciders

Ciders

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On peut aussi envisager un sabotage en interne ("oups m'est trompé chef !"). Mais bon, on le sait depuis le début que tout cela va virer à la farce...

J'irai bien rechercher des messages d'avant la campagne pour comparer, tiens. Il y a encore des fans de Trump ici ? :laugh:

EDIT : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/19/97001-20170319FILWWW00042-selon-son-porte-parole-trump-n-a-pas-entendu-l-appel-a-serrer-la-main-de-merkel.php

Mauvaise foi on.

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