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Asie centrale post-soviétique


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il y a 25 minutes, fraisedesbois a dit :

… mais les locaux (les peuples) sont carrément sinophobes.

Les locaux n'aiment pas les Chinois, les Russes n'aiment pas les locaux. Et les locaux ont parfois du mal à s'aimer entre eux.

Ah et au fait, les TB-2 ont servi. Il y a des images qui tournent.

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@Ciders Sais-tu, sait-on s’il y a toujours des troupes chinoises discrètement et officieusement stationnées au Tadjikistan (pour surveiller la frontière avec le Wakhan).

j’ai un papier du WaPo en ce sens, mais il date un peu:

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/in-central-asias-forbidding-highlands-a-quiet-newcomer-chinese-troops/2019/02/18/78d4a8d0-1e62-11e9-a759-2b8541bbbe20_story.html

(si vous n’avez pas accès je peux le “coller”.)

edit. Un peu de bon sens. Dans l’absolu, avec le retrait US d’Astan et l’arrivée au pouvoir des taliban, les Chinois ont tout intérêt à se maintenir et même à se renforcer au Tadjikistan. Mais les Tadjiks ne les apprécient pas, c’est sûr.

Edited by fraisedesbois
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il y a 23 minutes, fraisedesbois a dit :

@Ciders Sais-tu, sait-on s’il y a toujours des troupes chinoises discrètement et officieusement stationnées au Tadjikistan (pour surveiller la frontière avec le Wakhan).

j’ai un papier du WaPo en ce sens, mais il date un peu:

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/in-central-asias-forbidding-highlands-a-quiet-newcomer-chinese-troops/2019/02/18/78d4a8d0-1e62-11e9-a759-2b8541bbbe20_story.html

(si vous n’avez pas accès je peux le “coller”.)

edit. Un peu de bon sens. Dans l’absolu, avec le retrait US d’Astan et l’arrivée au pouvoir des taliban, les Chinois ont tout intérêt à se maintenir et même à se renforcer au Tadjikistan. Mais les Tadjiks ne les apprécient pas, c’est sûr.

J'ignorai qu'il y en avait. Quoi que... il me semble avoir vaguement entendu parler d'une aide pour protéger les frontières. Mais de mémoire, ce sont les Russes qui assurent la formation des garde-frontières locaux. Je sais également que la Chine a pas mal vendu de matériels aux Ouzbeks mais un envoi de troupes, je n'ai rien de sûr sous la main.

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@collectionneur dans le doute (ta réaction) je colle la traduction deepl du papier du WaPo en date du 18/02/2019:

Dans les hauts plateaux de l'asie centrale, un nouveau venu tranquille : les troupes chinoises

Citation

Près de SHAYMAK, Tadjikistan - À trois kilomètres au-dessus du niveau de la mer, dans les hautes terres inhospitalières d'Asie centrale, une nouvelle puissance surveille un ancien passage vers l'Afghanistan : la Chine.

Depuis au moins trois ans, les troupes chinoises surveillent discrètement ce goulet d'étranglement au Tadjikistan, juste au-delà de la frontière occidentale de la Chine, selon des entretiens, l'analyse d'images satellites et de photographies, et les observations de première main d'un journaliste du Washington Post.

Bien que tenu secret, cet avant-poste d'environ deux douzaines de bâtiments et de tours de guet illustre la façon dont l'empreinte de la puissance dure chinoise s'est étendue parallèlement à l'expansion économique du pays.

Le Tadjikistan - inondé d'investissements chinois - rejoint la liste des sites militaires chinois qui comprend Djibouti dans la Corne de l'Afrique, une région stratégique, et des îles artificielles dans la mer de Chine méridionale, au cœur de l'Asie du Sud-Est.

Parallèlement, les ambitions économiques du président chinois Xi Jinping au cours des sept dernières années ont entraîné une vague de grands projets d'investissement, de la mer Caspienne, riche en ressources, au littoral du Cambodge.

La modeste installation au Tadjikistan - qui offre un tremplin vers le corridor de Wakhan en Afghanistan, à quelques kilomètres de là - n'a été reconnue publiquement par aucun gouvernement.

Mais sa présence est riche en signification et en symbolisme.

À un moment où les États-Unis pourraient envisager un pacte qui retirerait les troupes américaines d'Afghanistan, la Chine semble s'immiscer sur la pointe des pieds dans une région instable et critique pour sa sécurité et ses ambitions continentales.

Le retrait des anciennes puissances et l'arrivée des nouvelles sont déjà visibles au Tadjikistan, un petit pays pauvre qui a servi de porte d'entrée en Afghanistan aux unités américaines lors des premières phases de l'invasion de 2001.

Lors d'un récent voyage le long de la frontière entre le Tadjikistan et l'Afghanistan, le Post a vu l'un des complexes militaires et a rencontré un groupe de soldats chinois en uniforme faisant des achats dans une ville tadjike, le marché le plus proche de leur base. Ils portaient l'insigne de col d'une unité du Xinjiang, le territoire chinois où les autorités détiennent environ un million de Ouïgours, une minorité ethnique majoritairement musulmane.

Les mesures de répression contre les Ouïghours ont été condamnées par la communauté internationale comme une violation des droits de l'homme, mais le gouvernement chinois affirme qu'elles font partie d'une campagne visant à isoler son extrême ouest rétif de l'extrémisme islamique qui s'infiltre depuis l'Asie centrale.

"Nous sommes ici depuis trois ou quatre ans", a déclaré un soldat qui a donné son nom de famille, Ma, lors d'une brève conversation pendant que ses camarades chinois, guidés par un interprète tadjik, achetaient des en-cas et rechargeaient leurs cartes SIM à Murghab, un quartier d'immeubles de faible hauteur situé à environ 150 km au nord de la base.

Lorsqu'on lui a demandé si son unité avait intercepté des personnes venant d'Afghanistan, Ma a souri.

"Vous devez être conscient de la politique de notre gouvernement en matière de secret", a-t-il dit. "Mais je peux dire : C'est plutôt calme."

 

Peu d'informations publiques

Les détails des activités de la Chine dans les installations, dont certaines portent les emblèmes chinois et tadjiks, ne sont pas rendus publics. Les accords relatifs à leur financement, leur construction et leur propriété ne sont pas non plus clairs. Les images satellite montrent ce qui semble être deux groupes de bâtiments, de casernes et de terrains d'entraînement, distants d'environ 15 km près de l'embouchure du corridor de Wakhan, une étroite bande de territoire dans le nord-est de l'Afghanistan.

Le Post s'est entretenu séparément avec les membres d'une expédition d'alpinisme allemande qui ont déclaré avoir été interrogés en 2016 par des troupes chinoises patrouillant dans le corridor afghan, près de la colonie de Baza'i Gonbad. Les photos fournies par Steffan Graupner, le chef de l'expédition, montraient des véhicules blindés anti-mine chinois et des équipements estampillés du logo paramilitaire du pays. L'ensemble de ces résultats donne du poids à un nombre croissant de rapports indiquant que la Chine, malgré ses démentis publics, mène des opérations de sécurité en Afghanistan.

Le ministère chinois des Affaires étrangères a refusé de commenter et a adressé ses questions au ministère de la Défense, qui n'a pas répondu aux demandes de commentaires.

Dans une déclaration, le ministère des Affaires étrangères du Tadjikistan a indiqué qu'il n'y avait "aucune base militaire de la République populaire de Chine sur le territoire de la République du Tadjikistan", ni "aucun pourparler quel qu'il soit" pour en établir une.

Selon les analystes, les Chinois rencontrés par le Post pourraient être des unités paramilitaires placées sous le commandement de la direction militaire centrale, mais techniquement distinctes de l'Armée populaire de libération, la principale force de combat chinoise.

Les responsables américains disent être au courant du déploiement chinois mais ne pas avoir une idée précise de ses opérations. Ils affirment qu'ils ne s'opposent pas à la présence chinoise car les États-Unis estiment également qu'une frontière afghano-tadjike poreuse pourrait constituer un risque pour la sécurité.

L'empiètement de la Chine en Afghanistan est "fascinant mais pas surprenant - et devrait être salué par Washington", a déclaré Ely Ratner, vice-président exécutif du Center for a New American Security, qui a été conseiller adjoint en matière de sécurité nationale auprès du vice-président de l'époque, Joe Biden.

"Nous pouvons et devons faire porter à la Chine une plus grande part de responsabilité pour l'Afghanistan", a déclaré Ratner. "Ils ne veulent pas avoir une cible dans le dos, mais ils ont profité des dollars et des vies américains pour assurer leur sécurité."

Bien qu'elle s'inquiète depuis des décennies de la présence de militants en Afghanistan, la Chine n'a pas voulu être perçue comme prenant parti pour l'une ou l'autre des parties au conflit, et encore moins comme envoyant des troupes sur le terrain.

Au lieu de cela, les entreprises publiques et les banques chinoises ont conclu des accords d'infrastructure, des concessions minières et des prêts dans toute l'Asie centrale et du Sud, la ceinture pauvre et turbulente qui constitue son arrière-cour. Ses diplomates, qui entretiennent des liens solides avec l'Afghanistan, le Pakistan et les Talibans, ont vanté le rôle de la Chine en tant que courtier en paix régional, mais jamais en tant que gardien de la paix.

Mais la position de la Chine dans le monde est en train de changer sous la direction de Xi, qui s'est débarrassé de l'isolationnisme de longue date du pays et a parlé haut et fort du rétablissement de son statut de grande puissance.

Les stratèges de l'Armée populaire de libération (APL) plaident de plus en plus en faveur d'une expansion au-delà du continent chinois, avec des déploiements qui s'inscrivent dans le sillage de l'expansion des "haiwailiyi", ou intérêts à l'étranger du pays, a déclaré Andrew Scobell, expert en sécurité chinoise à la Rand Corp.

"L'ascension pacifique de la Chine a rencontré une situation compliquée et sévère", a écrit le major Li Dong dans un article de journal de 2016 dans le cadre d'une évaluation par l'APL de la stratégie militaire de la Chine à l'étranger. Il a désigné la frontière de l'Asie centrale comme l'un des trois principaux points chauds, avec la péninsule coréenne et les mers de Chine orientale et méridionale.

Les déploiements de la Chine à l'étranger manquent de force et de "flexibilité", écrit Li. "La Chine devrait pousser la construction de sa présence militaire à l'étranger de manière progressive."

 

Un échiquier robuste

En 2017, la Chine a dévoilé une base navale à Djibouti qui lui a donné un pied à terre au Moyen-Orient et en Afrique. Elle a régulièrement installé des infrastructures - et plus tard, des armements - dans la mer de Chine méridionale contestée. Un récent rapport du Pentagone prévoit qu'une base de l'APL pourrait apparaître prochainement au Pakistan - une perspective que la Chine a démentie.

Les actions de Pékin ont été tout aussi opaques dans les montagnes accidentées qui s'étendent du Tadjikistan à l'Afghanistan, en passant par le Pakistan et la Chine : le même échiquier où la Russie tsariste et l'Empire britannique se disputaient l'influence il y a 150 ans.

Il n'y aura "aucun personnel militaire chinois, quel qu'il soit, sur le sol afghan à aucun moment", a déclaré aux journalistes en août le colonel Wu Qian, porte-parole du ministère de la défense.

En privé, les Chinois racontent une histoire légèrement différente.

Fin 2017, le Centre de recherche sur le développement, un groupe de réflexion influent relevant du cabinet chinois, a invité une poignée de chercheurs russes dans ses bureaux du centre de Pékin. Dans ce qui était présenté comme un séminaire privé, les Chinois ont expliqué pourquoi la Chine avait une présence sécuritaire au Tadjikistan qui s'étendait dans le corridor Wakhan des Afghans, selon Alexander Gabuev du Carnegie Moscow Center, un participant russe.

Les chercheurs chinois ont pris soin de décrire l'avant-poste comme étant construit à des fins de formation et de logistique, et non comme une occupation militaire. Ils ont également cherché à évaluer la réaction de la Russie en posant des questions : Comment Moscou verrait-il l'arrivée de la Chine dans sa sphère d'influence traditionnelle ? Serait-il plus acceptable que la Chine déploie des mercenaires privés plutôt que des hommes en uniforme ?

"Ils voulaient savoir quelles étaient les lignes rouges de la Russie", a déclaré Gabuev, qui a eu des conversations similaires avec des universitaires travaillant sous l'égide de l'agence de renseignement chinoise. "Ils ne veulent pas que la Russie soit prise au dépourvu".

Dans les années 1990, un groupe séparatiste ouïgour, se faisant appeler Mouvement pour l'indépendance du Turkestan oriental, s'est élevé en Afghanistan sous la protection des Talibans et a menacé d'attaquer la Chine. Bien que les responsables et les analystes occidentaux mettent en doute la capacité de l'ETIM à mener des attaques significatives, cela annonçait le début d'une menace extrémiste à laquelle la Chine est confrontée.

Depuis 2014, des centaines, ou très probablement des milliers, de Ouïghours ont quitté la Chine pour la Syrie, et les responsables chinois, comme leurs homologues occidentaux, ont mis en garde contre la perspective de voir les combattants de ce pays décamper vers l'Asie centrale à mesure qu'ils perdent des territoires. En 2016, l'ambassade de Chine au Kirghizistan a été visée par un attentat suicide que les autorités kirghizes ont attribué au Front al-Nusra en Syrie.

 

Vous ne nous avez jamais vus ici

Faire le voyage terrestre de plusieurs jours à travers le Tadjikistan, de la capitale, Douchanbé, jusqu'au canyon isolé tenu par les soldats chinois, c'est être témoin d'un paysage modifié par une force encore plus irrépressible que les troupes : l'argent chinois.

À l'ouest, les centrales au charbon construites par les Chinois dominent la ligne d'horizon, fournissant électricité et chaleur aux habitants de la capitale. À l'est, des hôpitaux et des écoles financés par la Chine s'élèvent dans les campagnes difficiles. Dans le sud, des voies financées par la Chine contournent une voie ferrée cruciale de l'ère soviétique qui avait été fermée par l'Ouzbékistan, voisin du Tadjikistan. Des tunnels percés par les Chinois et de l'asphalte posé par les Chinois relient le tout et permettent de gagner des heures sur l'autoroute sinueuse est-ouest du pays.

Ces projets reflètent la position stratégique du Tadjikistan dans l'initiative chinoise "Belt and Road", ou BRI, un ambitieux plan d'investissement dans les infrastructures visant à attirer la masse continentale eurasienne dans son étreinte économique. La Chine, par le biais d'une seule banque d'État, détenait plus de la moitié de la dette extérieure du Tadjikistan en 2016, alors qu'elle n'en détenait aucune en 2006, selon les données 2017 du ministère tadjik des Finances.

Dans les enjeux de soft power, les États-Unis et la Russie semblent tous deux perdre du terrain relatif au profit de la Chine, qui offre des bourses d'études aux Tadjiks de premier cycle et une formation à l'académie militaire pour les fonctionnaires de la défense en devenir.

Susan M. Elliott, ancienne ambassadrice des États-Unis au Tadjikistan, a déclaré que l'aide et le financement généreux de la Chine devaient être applaudis mais considérés avec scepticisme. Au cours de l'année écoulée, une poignée de pays qui ont accepté des investissements chinois ont reconsidéré les accords de l'IRB en raison d'allégations de corruption et de faible faisabilité.

"Si quelqu'un offre de l'argent pour construire des routes et aider à installer des lignes électriques, il est difficile de refuser quand on n'a pas d'autre choix", a déclaré M. Elliott. "C'est une partie stratégique et importante du monde, et nous devons poursuivre nos partenariats solides avec le Tadjikistan et les autres pays de la région."

À bien des égards, les courants géopolitiques changeants se jouent dans les rues venteuses de Murghab, établi comme avant-poste de l'armée dans les années 1890 par les cosaques russes.

Aujourd'hui, ce sont les troupes chinoises qui passent dans leurs minivans discrets pour prendre des provisions.

Aiperi Bainazarova, gérante à temps partiel du seul hôtel de la ville, a déclaré que les habitants pensaient qu'il y avait des dizaines, voire des centaines, de troupes chinoises qui restaient sur la base. Ils viennent surtout en ville pour acheter du crédit téléphonique. Parfois, ils achètent des centaines de kilogrammes de viande de yak au prix de 30 somonis - environ 3 dollars - le kilo, dit-elle.

"Cela aide l'économie", a déclaré Bainazarova, 21 ans, d'origine kirghize, qui a étudié à Shanghai grâce à une bourse du gouvernement chinois.

Malgré l'insistance du gouvernement chinois à garder les choses secrètes, les visites périodiques de ses troupes au bazar de Murghab, une rangée de conteneurs d'expédition convertis en vitrines, sont tout sauf secrètes.

Safarmo Toshmamadov, une commerçante de 53 ans appartenant à l'ethnie Pamir, a déclaré qu'ils viennent la voir depuis peut-être trois ans. Certains tentent de dire quelques mots de russe - bien qu'ils viennent toujours accompagnés d'interprètes tadjiks, dit-elle.

"Nous ne pensons pas à eux, et ils ne nous dérangent pas", dit Toshmamadov en haussant les épaules. " Ils m'achètent de l'eau et des collations. C'est bien."

Un après-midi, devant le magasin de Toshmamadov, un journaliste du Post a vu Ma, le soldat chinois, qui a d'abord été surpris de rencontrer un autre locuteur chinois.

Il a parlé avec prudence mais affabilité de son déploiement, dont il a expliqué qu'il était secret.

"Vous devriez connaître la politique habituelle de notre gouvernement en matière de divulgation d'informations", a-t-il dit. "Alors ne le dites pas à vos amis."

Lorsqu'on lui a demandé de poser pour une photo ensemble, Ma a reculé.

"Souviens-toi", a-t-il dit, en s'éloignant. "Vous ne nous avez jamais vus ici."

Anton Troianovski à Moscou, Yuan Wang à Pékin et Dan Lamothe à Washington ont contribué à ce reportage.

 

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  • 3 weeks later...

(rus.azathabar.com, 04oct.)

Le Turkménistan se prépare à devenir membre de l'Organisation des États turcs

Après que la Turquie ait aboli le régime d'exemption de visa pour les citoyens turkmènes le mois dernier à la demande d'Asgabat, les responsables turcs ont annoncé l'adhésion à part entière attendue du Turkménistan à l'Organisation des États turcs.

Citation

Le Turkménistan deviendra membre de l'Organisation des États turcs, a déclaré le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu le 29 septembre. Il est rapporté que la pleine composition du Turkménistan sera confirmée lors du sommet de l'organisation à Samarcande le 11 novembre. Cela est rapporté par les médias turkmènes en référence à l'agence de presse turque Anadolu.

En novembre 2021, le Turkménistan a été admis dans cette organisation en tant qu'observateur.

Les rapports sur l'adhésion attendue du Turkménistan à l'Organisation des États turcs sont apparus après que la Turquie a aboli le régime d'exemption de visa pour les citoyens du Turkménistan.

Rappelons que le 3 septembre, le ministère des Affaires étrangères du Turkménistan a publié une déclaration aux médias, dans laquelle il a rapporté qu'il avait fait appel à la partie turque pour demander d'introduire un régime de visas pour les citoyens turkmènes.

Le 13 septembre, le président turc Recep Tayyip Erdogan a signé un décret abolissant le régime d'exemption de visa pour les citoyens turkmènes pendant plus de 15 ans. Avant cela, les citoyens du Turkménistan pouvaient entrer en Turquie sans visa et rester dans le pays jusqu'à 30 jours.

Plus tôt en octobre 2021, des sources de Radio Azatlyk ont rapporté que l'Asgabat officiel avait exigé la suppression du mouvement de protestation turkmène en Turquie en échange de l'adhésion du Turkménistan à l'Organisation des États turcs.

Au cours des dernières années, un mouvement de protestation a émergé parmi des centaines de milliers de migrants turkmènes qui sont venus en Turquie en raison de difficultés économiques et d'un chômage élevé dans leur pays d'origine. La raison du mécontentement contre le gouvernement du Turkménistan était les problèmes des migrants turkmènes, y compris l'incapacité de mettre à jour les passeports expirés, la détérioration de leur situation en raison de la pandémie de coronavirus.

Après cela, les autorités du Turkménistan et de la Turquie ont commencé à faire pression sur les migrants qui se sont joints au mouvement de protestation.

Des hypothèses sur l'adhésion possible du Turkménistan à l'Organisation des États turcs sont faites depuis 2018.

En septembre 2018, des rapports sur l'appartenance du Turkménistan à une organisation alors appelée le Conseil turc sont apparus dans les médias kazakhs.

Le Turkménistan a jusqu'à présent évité la perspective d'une adhésion à part entière à cette organisation, en invoquant son statut neutre. Mais les situations qui ont surgi dans la politique mondiale, en particulier les nouvelles réalités dans la région, semblent pousser le Turkménistan à rejoindre de nouvelles alliances.

La Turquie, qui recherche une coopération étroite avec les pays de langue turque, invite activement le Turkménistan à adhérer à l'Union depuis de nombreuses années.

Le président turc Recep Tayyip Erdogan, dans un message vidéo à l'occasion de la Journée de neutralité du Turkménistan, a appelé Ashgabat à devenir membre de l'organisation en décembre 2020.

Erdogan a réitéré son appel le 31 mars 2021 lors du sommet de l'organisation organisé en ligne en raison de la pandémie de coronavirus.

"Les changements qui se produisent dans le monde augmentent l'importance de structures de coopération telles que le Conseil turc", a déclaré Erdogan à l'époque.

Lors du sommet de l'organisation à Istanbul le 12 novembre 2021, le Turkménistan a rejoint l'Organisation des États turcs en tant qu'observateur.

Après cela, l'ancien président et président en exercice du Khalk Maslakhaty du Turkménistan Gurbanguly Berdimuhamedov a été élu membre du Conseil des aînés de l'Organisation des États turcs.

La déclaration de l'organisation a ensuite souligné que la participation de Berdimuhamedov au Conseil des aînés contribuera à une coopération globale entre le Turkménistan et le monde turc dans les domaines politique, économique, culturel et humanitaire.

À l'heure actuelle, les membres à part entière de l'Organisation des États turcs sont l'Azerbaïdjan, le Kazakhstan, le Kirghizistan, la Turquie et l'Ouzbékistan. La Hongrie et le Turkménistan participent à cette organisation en tant qu'observateurs. Initialement, en 2009, l'organisation a été créée en tant que Conseil de coopération des États d'expression turque.

Le 3 octobre, l'organisation célébrera son 13e anniversaire.

(trad. auto)

 

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  • 1 month later...

par la marge, certes il y a un thread Arménie, ainsi qu'un Russie et dépendances mais c'est pas mal ici aussi, pour commencer

#armenieOTSCrussie

Lors de la session du "CS" de l'OTSC qui s'est tenue à Erevan, le PM arménien "a refusé de signer un projet de déclaration du Conseil de sécurité collective de l'Organisation du traité de sécurité collective (OSTC) dirigée par Moscou et un projet de mesures d'assistance conjointes pour l'Arménie, car elle [Moscou] n'a pas condamné l'agression de l'Azerbaïdjan [non membre de l'OSTC] contre l'Arménie".

(panorama.am, 24/11) Pashinyan refuse de signer le document de l'OTSC sur l'Arménie

Nikol Pashinyan a refusé de signer un projet de déclaration du Conseil de sécurité collective de l'Organisation du traité de sécurité collective (OTSC) dirigé par Moscou et un projet de mesures d'assistance conjointes pour l'Arménie, car ils ne condamnent pas l'agression de l'Azerbaïdjan contre l'Arménie.

Le Premier ministre arménien a déclaré lors du sommet du Conseil de sécurité collective de l'OTSC à Erevan mercredi que l'évaluation politique par l'OTSC des attaques de l'Azerbaïdjan contre l'Arménie est importante, a rapporté le bureau de presse du gouvernement.

"L'évaluation politique des événements susmentionnés est nécessaire tout d'abord d'un point de vue moral, car elle devrait être une manifestation logique des relations entre alliés. Bien sûr, cela est également important du point de vue de la restauration de l'intégrité territoriale de notre pays, mais ce désir en soi ne signifie pas une intervention militaire. Selon l'article 3 de la Charte de l'OTSC, la priorité est donnée aux mesures politiques lorsqu'il s'agit de protéger collectivement l'intégrité territoriale des États membres", a-t-il déclaré.

"C'est pour cette raison même que l'Arménie propose d'accélérer le travail politique et diplomatique nécessaire avec la partie azerbaïdjanaise, sur la base de la décision du Conseil de sécurité collective de l'OTSC, visant au retrait immédiat et inconditionnel des troupes azerbaïdjanaises du territoire souverain de la République d'Arménie sur leurs positions initiales du 11 mai 2021".

"Une telle position est importante non seulement pour restaurer l'intégrité territoriale de la République d'Arménie, mais aussi pour retenir l'Azerbaïdjan de nouvelles actions agressives contre notre pays. Le risque d'une nouvelle agression azerbaïdjanaise contre l'intégrité territoriale de l'Arménie demeure, a annoncé Stanislav Vasilievich Zas, secrétaire général de l'OTSC, lors de la session extraordinaire du Conseil de sécurité collective de l'OTSC le 28 octobre dernier. Dans ces conditions, l'absence d'une évaluation politique claire de la situation et le fait de ne pas prendre la décision susmentionnée peuvent non seulement signifier le refus de l'OTSC de mettre en œuvre les obligations de l'alliance, mais aussi être interprétés par l'Azerbaïdjan comme le feu vert de l'OTSC pour une nouvelle agression contre l'Arménie.

"Et cela contredit non seulement la lettre, mais aussi l'esprit et la nature des documents fondamentaux de l'OTSC. Par conséquent, sur cette base, chers collègues, en ce moment, je pense que le projet "Sur la déclaration du Conseil de sécurité collective de l'OTSC et les mesures conjointes pour fournir une assistance à la République d'Arménie" présenté pour la signature n'a pas été suffisamment finalisé, et sous cette forme, avec tout le respect dû, je ne suis pas prêt à signer ces documents", a noté Pashinyan.

 

à la fin, un point-presse convivial et surtout, solidaire:

 

Edited by fraisedesbois
PM
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il y a 38 minutes, Heorl a dit :

Tokayev avait même l'apparence d'un gars qui n'est là que par politesse et que s'il devait choisir il serait à Pékin ou à Washington en ce moment.

L'apparence, je ne sais pas, je ne m'avancerai pas à tenter de savoir ce que pensent des dirigeants dont le métier est justement de ne rien laisser paraître. Cependant, le Kazakhstan a le meilleur jeu potentiel en main de la région et possiblement le meilleur éventail de possibilités géopolitiques.

Je ne pense pas cependant qu'il irait à rompre avec la Russie. Ce n'est pas dans son intérêt.

Edited by Ciders
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :

(…) le Kazakhstan a le meilleur jeu potentiel en main de la région et possiblement le meilleur éventail de possibilités géopolitiques.

Mais desquelles penses-tu? Quels sont “les possibles géopolitiques”?

Tu parles, peut-être (?), de l’établissement/développement de voies commerciales vers l’ouest, émancipées du territoire russe, pour le transit des matières premières locales, (et pour la BRI, aussi)? Mais bon là c’est de la géoéconomie.

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il y a 17 minutes, Ciders a dit :

L'apparence, je ne sais pas, je ne m'avancerai pas à tenter de savoir ce que pensent des dirigeants dont le métier est justement de ne rien laisser paraître. Cependant, le Kazakhstan a le meilleur jeu potentiel en main de la région et possiblement le meilleur éventail de possibilités géopolitiques.

Je ne pense pas cependant qu'il irait à rompre avec la Russie. Ce n'est pas dans son intérêt.

C'était pas l'intérêt de l'Ukraine non plus. Bon ils ont des atouts que l'Ukraine avait pas et surtout ils ont déjà la possibilité de jouer entre 3 pôles plutôt que 2. 

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il y a 21 minutes, fraisedesbois a dit :

Mais desquelles penses-tu? Quels sont “les possibles géopolitiques”?

Tu parles, peut-être (?), de l’établissement/développement de voies commerciales vers l’ouest, émancipées du territoire russe, pour le transit des matières premières locales, (et pour la BRI, aussi)? Mais bon là c’est de la géoéconomie.

Dans la région, il y a trois grands acteurs disponibles (Chine, États-Unis et Russie) et deux puissances d'appoint (Turquie et Union Européenne).

La Russie est l'acteur historique, présente depuis le XIXè siècle et qui voit l'Asie centrale comme une partie de son "étranger proche". Elle y est présente militairement (Kirghizistan et Tadjikistan), y loue sa principale installation spatiale (Baïkonour), y a d'importants intérêts économiques (commerce, présence dans le secteur des hydrocarbures). Elle est depuis quelques années confrontée à l'irruption dans cette zone d'autres pays qui cherchent à profiter de son affaiblissement et à pousser leurs propres intérêts.

La Chine regarde avec attention le Kazakhstan, qui est un voisin et une mine à ciel ouvert (sans parler de son potentiel agricole) et a su placer quelques pions en Ouzbékistan (en y vendant notamment des armes). Dans les années 2000, l'Occident avait beaucoup misé sur les hydrocarbures de la mer Caspienne, avec un succès mitigé. Mais il est toujours présent et a su lui aussi s'insérer dans les flux économiques, malgré l'entrisme chinois de plus en plus fort avec les Routes de la Soie. Dans tous les cas, Américains et Européens ont de l'argent à échanger contre des valeurs démocratiques et surtout un accès aux ressources (et si ça peut emmerder les Russes et les Chinois, bonus). Je ne parle pas de certaines bizarreries comme l'Italie qui signe contrat sur contrat avec le Turkménistan, pays dont elle est aussi éloignée géographiquement que politiquement (y'a pas de petit profit vous me direz) et les Turcs eux cherchent aussi à s'insinuer sur place avec leur idée d'entente pan-turque qui propose une alternative aux dirigeants locaux.

Dans ce fatras de ressources valables (minerais, hydrocarbures, ressources agricoles + les pêcheries de la Caspienne), ces dirigeants jouent chacun une carte différente. Le Turkménistan se fiche pas mal du reste du monde et vit un peu en vase clos, avec des dirigeants... disons exotiques (la dictature locale est très... allez regarder, c'est rigolo et pas du tout en même temps). Kirghizes et Tadjiks ont des pays faibles (qui en plus se tapent dessus), très pauvres et qui doivent composer avec la menace islamiste. Tout comme l'Ouzbékistan (qui a écrasé dans le sang certains mouvements dans les années 1990-2000 sans parvenir à éliminer totalement le danger), et même si ce pays a davantage d'atouts à faire valoir au reste du monde. Les Kazakhs ont le plus gros potentiel et les plus nombreux soupirants mais ils doivent agir avec doigté pour ne pas se faire dévorer ou vassaliser, sans parler qu'ils ont un voisin russe de plus en plus méfiant.

Je passe sur l'environnement très dégradé, les risques liés au réchauffement climatique et les problème régionaux (comme en Karakalpakie, non ça ne compte pas comme mot au Scrabble).  

EDIT : je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça te donnera un aperçu des intérêts étrangers dans les hydrocarbures dans la région.

https://www.econstor.eu/bitstream/10419/211165/1/ndl2019-006.pdf

il y a 21 minutes, nemo a dit :

C'était pas l'intérêt de l'Ukraine non plus. Bon ils ont des atouts que l'Ukraine avait pas et surtout ils ont déjà la possibilité de jouer entre 3 pôles plutôt que 2. 

L'Ukraine était un pays fragilisé, déchiré en deux, et dont la survie à moyen terme suscitait des inquiétudes, y compris ici.

Mais c'est pas totalement faux. La seule différence peut-être, c'est que la Russie n'a aucun intérêt à froisser la Chine. Alors que l'OTAN...

Edited by Ciders
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(émission enregistrée avant les éléctions au Kaz. du 20/11.)

l’émission survole l’histoire des relations entre l’Empire des Tsars (le récit commence finXIXe, mais ne s’attarde pas) - puis l'URSS - CEI - OTSC et les 5 d’Asie Centrale: Kazakhstan, Kirghizistan, Ouzbekistan, Tadjikistan et Turkmenistan.

Évocation des Khanas (Emirats) de Khiva, Kokand et Boukhara, des révoltes/répressions/exodes de 1916 suite à la mobilisation pour le « front ouest », Enver Pacha et le Kirghize Frunze, récit de l’ « intégration » à l’URSS (années vingt), la 2GM, etc, jusqu’à nos jours

L'invité, le cl. Samaran aborde des thématiques/problématiques telles que:

  • le tracé (par Staline) des frontières (les foutues enclaves, on l’a vu encore récemment (mais c’est récurrent) entre Kirg. et tadj.),
  • la dissymétrie de l’accès aux ressources: l’eau (il y a ceux de « l’amont » et ceux de « l’aval »). Pamir. Les hydrocarbures, le coton.
  • le multiethnisme: après la 2gm, le Kaz. considéré comme la « poubelle des peuples » par l’URSS cf. les déportations de Tchétchènes, Tatars de Crimée et autres).
  • l’économie: L’Ouzb., champion; mais région trèèès dépendante de la Russie, doit revoir ses circuits d’exportations pour ses matières premières, bref la connectivité

90’s, création de l’OTSC, l’art.IV (le pendant de l’art.V dequivousavez); explication des événements de janvier2022 au Kaz.

Non intervention de l’OTSC lors des récents affrontements frontaliers-enclaves Kirghizistan-Tadjikistan.

J’ai bien entendu: « l’OTSC est en état de mort cérébrale »

et puis pour finir, aujourd’hui, la chine (OSC), la turquie (« États turciques »)…

(j’ai aussi appris que le prénom Attila était très porté en Hongrie)

sympa moi j’ai bien aimé.

Edited by fraisedesbois
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