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COS ,quatrième composante des FAF


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Si je comprend bien tes propos, le 17ème RGP et le 35ème RAP sont éclaté et leurs sections envoyé dans les autres régiments parachutistes.

+1

il va y avoir des réductions budgétaire ,et en même temps le lobbying TAP ben veut sauvé les meubles .

En termes de moyens, il y a abandon des matériels lourds tel que 155 TRF1 / CAESAR ou les ERC90 sagaie.

Quel est le moyen feu dispo, le mortier de 120 mm ?

oui ,il restera le mortier de 120 .

Sauf si l'évolution vers l'aéromobile se fait sous la forme d'une toute petite brigade (un bataillon renforcé au max) dont le but est l'intervention pure style prise d'aéroport/cavalerie aérienne, le reste des régiments paras étant de fait reconvertis en infanterie légère stricto censu (une autre brigade, une répartition dans les existantes, ou un faux semblant les voyant entrer pleinement dans ce rôle sans changer d'appartenance théorique, la BP demeurant en théorie?). Quand à l'appui blindé, c'est un peu le thème en discussion, par exemple avec le CRAB de Panhard qui apparemment s'inscrit dans une autre approche, celle du blindé léger "utile" dont 3 tout prêts au combat sont faits pour être amenés dans un seul A-400M.

+1

C'est paradoxal, quand on sait que pour l'Afghanistan le 1er rhp  a reçu des AMX 10 RC pour participer au conflit avec le reste de la brigade.

on a voulu que chaque brigade prennent de l'expérience en Afghanistan , on a donc permit se paradoxe .

il en a va de même pour les équipages Leclerc qui vont être déployé sur AMX 10rc en Afga .

Il faut conserver une capacité aéroportée, mais que ce soit la brigade alpine ou la brigade parachutiste, ils doivent pouvoir savoir combattre sous blindage.

effectivement , on doit conserver une capacité aéroporté mais sa doit se tenir à l'ordre d'un gros régiment TAP.

et là j'ai bien l'impression qu'on part sur se principe ,le reste de la 11°BP serait la base pour formé une brigade Aéromobile comme l'explique Tancrède .

on a les défenseurs de l'Arme TAP qui sauvent les meubles .

pour les Alpins ,on a bien les véhicules articulés chenillés qui sont protégé ,et il faut peut-être pensé que sa deviendra le matériels principale pour eux .

le VAC (véhicule articulé chenillé ) sera peut-être aussi la futur monture des Brigades spécialisé dans l'amphibie ,la 9°BLBMa et la 6°BLB qui ont toujours eu le VAB comme monture .

faut pas oublié qu'avec le passage à une armée professionnel ,on avait héritait d'un parc conséquent de VAB et autres ,permettant d'équipé toute les unités d'infanterie toute catégorie (TAP ,Alpine etc...) .

avec l'évolution des opérations ou le blindage est de mise ,s'était devenu le mot clé le côté :"on s'est adapté car les menaces actuelles obligent de passé sous blindage " à la 11°BP ,mais cette capacité de s'adapter de la 11°BP a pu se faire grâce à l'énorme parc de VAB disponible à l'époque ...

comme je l'explique plus haut ,le VBMR qui remplacera le VAB ,sera pas aussi nombreux en terme de dotation ,et moi je verrais bien une évolution de se style :

2 Brigades spécifique amphibie :VAC .

1 Brigade montagne :VAC .

2 Brigade mécanisé :VBMR .

2 Brigade blindé :VBCI .

1 Bataillon anciennement 11°BP qui sera très light en véhicule .

1 gros régiment TAP qui aura encore une capacité parachutiste et qui sera dans l'optique Rangers auprès du COS donc light en véhicule .

et là je ne parle que des unités d'infanterie .

Pour le 1er RHP son rôle est d'être débarqué rapidement sur un aéroport qui aura été pris auparavant, à quoi bon faire une opération aéroportée, si c'est pour être anéanti par manque d'appui ?

mais à t'on besoin d'un régiment complet de blindés pour des missions de se type ?

on ne fera plus de grosses OAP ou une brigade sera largué .

Pour le COS le renseignement est une de ses premières missions, à quoi bon lui donner un régiment de plus, pour cette mission.

après on peu y voir un lobbying des chefs "TAP" qui veulent casé leur monde  car étant conscient qu'avec la réduction de matériels (nouveaux équipement ) et de la vision que la BP est sur dimensionné , les unités du 1°RHP ,35°RAP et 17°RGP seront peut-être  les premières à sauter .

donc on redéfini la mission pour le RHP afin de le "sauvé" ...

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  • 2 weeks later...

L'armée de l'air y va se sa brigade FS ...

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/05/et-pour-une-brigade-de-plus-suite.html

Et pour une brigade de plus (suite)

Malgré le scepticisme goguenard qu'avaient suscités mes récents articles sur le sujet, la croissance en volume des forces spéciales air (FSA) se confirme, au point qu'on évoque même la création prochaine d'une brigade des forces spéciales air (BFSA), dans l'armée de l'air, rassemblant des moyens élargis. Une réunion sur ce sujet, sensible dans l'armée de l'air (1), pourrait se tenir la semaine prochaine, au COS.

On ne sait toujours pas, par contre, le périmètre final de cette BFSA, qui comprendra les éléments actuels, les "historiques" CPA10 et Poitou (2), auxquels s'ajouteraient tout ou partie des CPA20 et CPA30, et peut-être, une ou plusieurs unités aériennes.

Cette réforme pourrait porter les effectifs confiés pour emploi au COS à plus de 3.500 militaires, boulversant les rapports de forces internes, même si l'armée de terre continue à apporter l'essentiel de l'effectif, avec plus de 2.000 hommes.

Des commentateur avisés constatent que cette réforme va au bout de la logique entamée il y a tout juste 20 ans lors de la création du COS (3). C'était à l'initiative de Pierre Joxe, un ministre de la défense... socialiste.

(1) cette opposition interne explique vraisemblablement la profusion d'articles sur ces unités, ces derniers mois dans la revue officielle de l'armée de l'air, sans que la presse puisse, elle, traiter ces mêmes sujets. Comme beaucoup d'autres, c'est un sujet réservé.

(2) dont les drapeaux ont été récemment décorés par le CEMAA, dans une séquence qui ne doit donc rien au hasard. Le GCOS était d'ailleurs présent, ce jour-là, à Orléans.

(3) d'autres imaginent un schéma à l'anglo-saxonne, incluant l'intégration des moyens d'action de la DGSE, moyens aériens compris, dans un COS rationalisé.

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  • 3 weeks later...

Un nouveau régiment pourrait être rattaché au COS

Mais lequel ? Le débat fait rage...

Baptisés "COS 2020", les travaux sur l'avenir du Commandement des opérations spéciales viennent de débuter. L'une des questions qui devra être tranchée est celle du rattachement, ou non, de nouvelles unités. Cette reflexion s'inscrit sur fond d'inquiétudes quant à une nouvelle réduction du format de l'armée de terre. Au vu de la fin des opérations lourdes (Afghanistan, Cote d'ivoire, Tchad, Sud-Liban, etc...), la tentation pourrait être de faire maigrir les forces terrestres en faisant grossir les forces spéciales.

La suite :

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Un-nouveau-regiment-pourrait-etre-rattache-au-COS_a618.html

Armée de terre  : L'idée qui semble avoir le vent en poupe concerne plutôt le 1er Régiment de hussards parachutistes (RHP) de Tarbes.

Armée de l'air : l'idée est de constituer une brigade des forces spéciales air, qui regrouperait les avions, les hélicoptères et les commandos "spéciaux". Chez les commandos, il s'agirait de rattacher les CPA-20 et CPA-30.

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Comme le resume bien le général Poncet: "pour quel mission?"

C'est là que je ressens combien on a peau de balle en terme de nourriture à retex dans la littérature française sur des opérations type Rangers. Ce n'est pourtant pas comme si on n'avait rien fait à Bunia ou Birao...
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j'ai l'impression que sa devient du "chacun pour soi" (au sein des régiments de la BP ) ,et chacun cherche à sauver les meubles ,même de manière irrationnel ...

perso ,le 1°RHP avec ses escadrons blindés a plus de point commun dans le travail avec le 1°REC ,RICM ,1°RIMa ,1°Spahis ,etc...

et les personnels de ses escadrons blindé sont loin d'être du niveau d'opérateur en mode FS ... (et s'est pas péjoratif quand je dis sa ,chacun son job je dirais ).

parce que je veux qu'on me sorte le côté reconnaissance du RHP ,m'enfin bon je pense qu'on a déjà pas mal de moyens à se niveau ...

d'ailleurs dans chaque régiment de la 11°BP il y a les GCP ... donc du point de vue renseignement ,action etc ... s'est plutôt ceux-là qui devrait migré vers la BFST ...

on veut positionné un régiment complet alors qu'au final sa finira avec un régiment inter-arme (le fameux régiment de "Rangers" )... ou la sélection sera plus pointu ...

en gros on va prendre les meilleurs soldats de chaque régiment pour avoir une compagnie retaillé et formé se "régiment inter-arme" .

et pour le côté "tradi" ,chaque compagnie reprendra le numéro de régiment et les spécificités qu'avait ses régiments ,génie ,artillerie cavalerie et infanterie ...

pour que chacun cherche à casé son régiment à la BFST ,s'est qu'il y a anguille sous roche quand même ...

petit HS ,enfin pas si HS que sa si on remarque que s'est aussi lié au réduction dans l'armée de terre :

je me demande même si avec les effectifs non "muté" à la BFST ,on ne va pas voir un changement de programme ,et que certes on aura moins de régiments mais plutôt des régiments plus gros avec la création d'une compagnie de + dans les régiments "conventionnel" de l'armée de terre ...

économiquement est-ce que s'est moins coûteux (gestion des matériels ,personnels etc ... )un régiment avec une compagnie en + ,plutôt que d'avoir + de régiments au sein de l'armée de terre  ?

je vais ouvrir un file qui évitera de polluer se file  =)

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Disons que plutôt que de maintenir des parachutistes, pourquoi ne pas faire directement des unités de "Chasseurs" (c'est le terme français).

Autant garder deux régiments d'infanterie parachutiste orientés en Chasseurs avec un gros régiment d'appui interarme. Les autres moyens perdant la capacité RAP seraient réinjectés dans l'AdT.

Cette affaire va être une guerre de chapelle atroce.

Ce sera la lutte entre: TAP-non TAP, Légion-TDM-Chasseurs Para, Infanterie-ABC, mairie de gauche et de droite. Avec toutes les variantes.

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d'ailleurs dans chaque régiment de la 11°BP il y a les GCP ... donc du point de vue renseignement ,action etc ... s'est plutôt ceux-là qui devrait migré vers la BFST ...

Le problème en envisageant le transfert des GCP, c'est que la 11e BP en a besoin pour ses opés propres. Du coup, il faudrait en re-créer...

Le RHP, effectivement ca laisse perplexe. Dans les commentaires, certains voient d'un meilleur oeil le 2e RH, mais le problème reste le même : la BRENS doit bien en avoir besoin... (en outre il n'est pas para. Bon cela dit, leurs VBL doivent être plus transportables que les Sagaie  :lol: )

Le seul truc qui me semble cohérent, ce serait une unité d'infanterie à la "Rangers", et donc là on laisse tomber les idées autour des RHP/RAP/RH et on pense au 2e REP (déjà organisé d'une manière intéressante ; problème : l'incompatibilité entre habilitations SD et les origines/nationalités des légios) ou à un des RPIMa. Mais évidemment, la BP va faire la gueule.

Un truc à mi-parcours serait de faire cette unité en "2e cercle", cette fois un vrai truc : le régiment serait à la BP en temps normal mais aurait une part de son temps réservée à l'entraînement sous les ordres du COS, le tout officialisé par un label (brevet). Le hic, c'est qu'à coup sûr le COS le voudrait en dispo en permanence au cas où (et on duplique le dispositif guépard j'imagine), ce qui nous fait un beau régiment inutilisable.

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Le problème en envisageant le transfert des GCP, c'est que la 11e BP en a besoin pour ses opés propres. Du coup, il faudrait en re-créer...

disons que je voulais comparais les aptitudes ,car un GCP aura plus de facilité pour de l'ambiance FS que le GV de la compagnie de combat .

donc si on veut transformé un régiment au complet en mode FS ,je pense plutôt que sa sera plus facile de prendre tout les mecs appartenant à tout les régiments de la BP pour se faire .

Le RHP, effectivement ca laisse perplexe. Dans les commentaires, certains voient d'un meilleur oeil le 2e RH, mais le problème reste le même : la BRENS doit bien en avoir besoin... (en outre il n'est pas para. Bon cela dit, leurs VBL doivent être plus transportables que les Sagaie  :lol: )

+1 pour le RHP et puis la BRENS ,mine de rien sera peut-être entre le pont entre le monde de la "régulière" et celui des FS en cas de grosse affaire .donc pas forcément besoin d'avoir une qualif TAP au vu des missions actuelles ou futur .

pas oublié que le 13°RDP et là au point de vue rens chez les FS ,donc si il y a besoin de TAP ,le 13°RDP et prêt .

Le seul truc qui me semble cohérent, ce serait une unité d'infanterie à la "Rangers", et donc là on laisse tomber les idées autour des RHP/RAP/RH et on pense au 2e REP (déjà organisé d'une manière intéressante ; problème : l'incompatibilité entre habilitations SD et les origines/nationalités des légios) ou à un des RPIMa. Mais évidemment, la BP va faire la gueule.

ben moi je pense que  le régiment de Rangers à la Française serait sur une base d'un régiment d'infanterie avec le 1°RCP (attention ,je parle du nom du régiment ,les compagnies de combat seraient issu de tout les régiments infanterie de la BP *),mais que des petites compagnies issu des RAP/RGP y serrait serait greffé (et pas le RHP ) ,car on pourrait avoir un panel de spécialiste génie et artillerie intéressante pour l'appui .

d'ailleurs se régiment serait le dépositaire tradi "aéroporté" d'une BP qui n'existera plus d'ici quelques temps ,vu comment sa semble parti ...

je vais peut-être surprendre ,mais le 3°RPIMa ,avec le décès de Bigeard ben il ne sera plus à l'abri des changements ,on l'a bien vu avec la 13°DBLE ...

Un truc à mi-parcours serait de faire cette unité en "2e cercle", cette fois un vrai truc : le régiment serait à la BP en temps normal mais aurait une part de son temps réservée à l'entraînement sous les ordres du COS, le tout officialisé par un label (brevet). Le hic, c'est qu'à coup sûr le COS le voudrait en dispo en permanence au cas où (et on duplique le dispositif guépard j'imagine), ce qui nous fait un beau régiment inutilisable.

je pense que pour sa ,la réflexion s'est peut-être que la 11°BP devienne un régiment ,le régiment Ranger de la BFST .

et donc on ne part pas sur transformer un régiment mais prendre tout les meilleurs (les plus apte je dirais ) de la BP .

*pour avoir le niveau FS ,chaque régiment d'infanterie de la BP (avant dissolution de cette brigade ) sélectionnerait sur toute ses compagnies de combat les personnels qui pourrait devenir "opérateurs ranger" .

on aurait de quoi fournir une centaine de gars au 1°RCP ,une centaine au 3°RPIMa ,une centaine au 8°RPIMa ,donc 3 compagnie + une batterie (avec de l'artillerie de poche et des moyens observateurs ) et une compagnie génie .

les GCP de tout les régiments de l'ancienne BP étant regroupé aussi dans se régiment .

rien qu'en ressource humaine pour fournir les unités FS (le 1°RPIMa et 13°RDP )sa seraient une sorte de porte d'entré .

une sélection pour le régiment de "ranger" ,avec une évolution pour les meilleurs vers les GCP ,puis passage chez les pointus au 1°RPIMa/13°RDP .

mon format se base sur une dissolution de la BP ,le savoir faire aéroporté étant gardé par se régiment "ranger" .

avec mon format ,il est vrai qu'on va se retrouvé avec des compagnies de combat en rab ,mais celle-ci iront dans les régiments infanterie non TAP ,poussant ainsi à à l'évolution vers de gros régiment et pas à trop de régiment .

un gros régiment infanterie non TAP (une compagnie de combat supplémentaire par régiment ) ,sa rationalise en terme d'économie divers ,et augmente la donné du pion tactique en + et pousse à avoir un recrutement pour le coeur du métier ,qui est le combat .

je pense que les réductions d'effectif de l'armée de terre et bien s'est la BP qui va le ressentir (mutation en régiment de ranger ,le reste complétera les "gros régiments infanterie non TAP " ),mais aussi la Légion qui disons n'est plus forcément de mise avec une armée de terre professionnalisé .

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donc si on veut transformé un régiment au complet en mode FS ,je pense plutôt que sa sera plus facile de prendre tout les mecs appartenant à tout les régiments de la BP pour se faire .

En mettant de côté les GCP, tu crois pas qu'il y a moyen de lancer un grand "concours" dans la BP pour constituer le dit régiment souhaité? Y'aurait sans doute un effet de vampirisation des meilleurs pendant un temps mais ça se reconstituerait assez vite et sans trop de douleur si on fait ça de façon échelonnée sur plusieurs années, le dit régiment ne se faisant du coup pas en une fois.

mais aussi la Légion qui disons n'est plus forcément de mise avec une armée de terre professionnalisé .

Qualitativement parlant, elle offre une source de recrutement alternative répondant à d'autres logiques et permettant de faire une sélection (entre 1 candidat sur 8 et 1 sur 10) qu'aucune autre unité en France ne peut s'offrir. Ce serait vraiment con de se priver de ça, surtout pour les troupes conventionnelles (les FS elles ont ce genre de sélectivité et même plus) qui peuvent ainsi garder cet élément.

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En mettant de côté les GCP, tu crois pas qu'il y a moyen de lancer un grand "concours" dans la BP pour constituer le dit régiment souhaité? Y'aurait sans doute un effet de vampirisation des meilleurs pendant un temps mais ça se reconstituerait assez vite et sans trop de douleur si on fait ça de façon échelonnée sur plusieurs années, le dit régiment ne se faisant du coup pas en une fois.

s'est pas faux ,mais faut voir qu'au bout la 11°BP ne sera plus .

Qualitativement parlant, elle offre une source de recrutement alternative répondant à d'autres logiques et permettant de faire une sélection (entre 1 candidat sur 8 et 1 sur 10) qu'aucune autre unité en France ne peut s'offrir. Ce serait vraiment con de se priver de ça, surtout pour les troupes conventionnelles (les FS elles ont ce genre de sélectivité et même plus) qui peuvent ainsi garder cet élément.

mouerf ,quand je vois hillario qui sent que sa ne vole pas haut dans le recrutement (voir sa vision des choses sur le file Légion ) ,s'est pas forcément non plus du tip top ...

;)

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Ca dépend du nombre. L'idée, enfin selon moi, serait là de briser le principe d'un vaste réservoir estampillé "para" qui ne servira réellement à rien et coûte trop à cet égard, pour avoir 1 ou 2 petites spécialités d'entrée sur théâtre et de capacité "coup de poing":

- 1 élément para "complet" (manoeuvre, soutien et appui) concentré sur 2 Cies interarmes (surtout pour en avoir une dispo en permanence)

- 1 élément "air cav" complet, à 2 Cies interarmes "complètes" de la même façon.

Pour tout dire, je ne sais pas si la double capacité est possible/souhaitable, mais si elle l'est autant avoir un seul bataillon interarme spécialisé dans ce "coup de poing" d'entrée aéroportée de théâtre ou d'opération héliportée rapide sur le théâtre même, avec pour cahier des charges d'avoir en permanence 2 Cies aptes à opérer.

C'est pas de l'opération spéciale, c'est au mieux du "commando", mais avec un effectif et un panel de moyens plus conséquent, un fer de lance conventionnel spécialisé.

De là, ce n'est pas un échelon intermédiaire entre paras et FS, vu que sous condition de création de ce genre de capacités, si elles sont pertinentes à cette taille, il n'y a plus de paras. La majorité de l'effectif de la BP est soit dissout, soit disséminé ailleurs, soit converti en une bridage d'infanterie légère qui dit bien son nom et n'a pas de spécialité TAP coûteuse à maintenir pour 8000h.

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Ca dépend du nombre. L'idée, enfin selon moi, serait là de briser le principe d'un vaste réservoir estampillé "para" qui ne servira réellement à rien et coûte trop à cet égard, pour avoir 1 ou 2 petites spécialités d'entrée sur théâtre et de capacité "coup de poing":

- 1 élément para "complet" (manoeuvre, soutien et appui) concentré sur 2 Cies interarmes (surtout pour en avoir une dispo en permanence)

- 1 élément "air cav" complet, à 2 Cies interarmes "complètes" de la même façon.

Pour tout dire, je ne sais pas si la double capacité est possible/souhaitable, mais si elle l'est autant avoir un seul bataillon interarme spécialisé dans ce "coup de poing" d'entrée aéroportée de théâtre ou d'opération héliportée rapide sur le théâtre même, avec pour cahier des charges d'avoir en permanence 2 Cies aptes à opérer.

C'est pas de l'opération spéciale, c'est au mieux du "commando", mais avec un effectif et un panel de moyens plus conséquent, un fer de lance conventionnel spécialisé.

De là, ce n'est pas un échelon intermédiaire entre paras et FS, vu que sous condition de création de ce genre de capacités, si elles sont pertinentes à cette taille, il n'y a plus de paras. La majorité de l'effectif de la BP est soit dissout, soit disséminé ailleurs, soit converti en une bridage d'infanterie légère qui dit bien son nom et n'a pas de spécialité TAP coûteuse à maintenir pour 8000h.

+1
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  • 6 months later...
  • 2 weeks later...

[box title=TitleBox]Djibouti, le 22 novembre 2012.

Une équipe de recherche du 13e Régiment de dragons parachutistes - Page officielle (13e RDP) se rend sur la zone de saut Katherine afin de la baliser au profit d'une équipe de chuteurs opérationnels qui vont effectuer un saut d'entraînement - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre [/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, le 24 novembre 2012.

Des équipiers du 1er Régiment Parachutiste d'Infanterie de Marine (1er RPIMa) en phase finale de formation patrouille stick action spéciale (PAT SAS), se rendent, à bord d'un véhicule patrouille spéciale (VPS), sur un pas de tir afin d’y effectuer un tir d’entraînement - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre[/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, le 28 novembre 2012.

Des équipiers du 13e Régiment de dragons parachutistes - Page officielle (13e RDP) préparent leur séance d'entraînement au tir dynamique embarqué - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre [/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, le 26 novembre 2012.

Un équipier du 1er régiment parachutiste d'infanterie de marine (1er RPIMa) en phase finale de formation patrouille stick action spéciale (PAT SAS), attend dans son véhicule patrouille spéciale (VPS) sur le tarmac de l'aéroport de la base aérienne 188. Dans quelques minutes, il embarquera son véhicule et le reste de son équipe à bord d'un transal pour effectuer un posé d'assaut opération spéciale (PAOS) - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre[/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, dans la nuit du 27 novembre.

Une équipe du 13e Régiment de dragons parachutistes - Page officielle (13e RDP) roule feux allumés à bord d'une P4 afin de rejoindre sa zone d'entraînement - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre[/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, le 24 novembre 2012.

Un équipier du 1er régiment parachutiste d'infanterie de marine (1er RPIMa), en phase finale de formation patrouille stick action spéciale (PAT SAS), s'entraîne au tir à la mitrailleuse 7,62mm ANF1 - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre [/box]

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[box title=TitleBox]Djibouti, le 28 novembre 2012.

Equipier du 13e Régiment de dragons parachutistes - Page officielle (13e RDP) servant à la mitrailleuse 12,7mm lors d'un entraînement au tir dynamique embarqué - Crédits : CCH J.Bardenet/SIRPA Terre[/box]

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Noter la tenue du premier opérateur

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  • 5 weeks later...

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