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Remplacement du G36 de la Bundeswehr , la compétition est lancée


Gibbs le Cajun
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Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Je trouve bizarre que les Allemands ce plaignent du G36, alors que les espagnols semble l'appréciez...

Ben peut être que ça cache quelque chose... 

La version espagnole est une fabrication sous licence, donc peut être qu'il y a plus de qualité dans la fabrication, et que la version allemande a peut être souffert de défaut de fabrication, ou lié à un mauvais entretien , pas visible dans 1er temps vu que l'Allemagne a mis du temps tout en contrôlant l'engagement de ses soldats en Afghanistan (apparemment pas la même optique au niveau engagement) . Au départ ils ont pas connu des gros combats, mais vu l'évolution ben si ils ont defouraillé en mode rafale et cela régulièrement, peut être que là les pb ont put être repéré . 

Enfin voilà, il y a plusieurs pistes  possible. 

 

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Ca reste difficile de se faire une opinion sans avoir la totalité des rapports, tests des 2 armes, critères...

De plus cela reste un choix politique.

De ce que j'avais suivi, l'offre de Haenel était meilleure (surtout la moins chère) ce qui ne veut pas forcément dire que l'arme en elle même soit au dessus. Sig avait proposé son MCX et Steyr son RS556 mais avaient quitté la compétition qu'il avait jugé partiale (pas assez allemands) alors que SIG et Steyr savent aussi faire des armes.

Pour le G36, l'arme est bonne (le HK416 à la base c'est simplement un M4 avec un piston de G36). Je pense (et des milis allemands qui l'ont utilisé en opération ont confirmé mon opinion) que le problème venaient plutôt des utilisateurs. Tu peux avoir des armes rincées et forcément elle aura des problèmes précisions, de fiabilité. Mais dans la majorité des cas le problème vient du tireur.

Pour moi le problème majeur du G36 venait de ses organes de visées (dans le cas du G36A) qui se dérèglent assez vite si tu maltraites trop ton arme (et peut être encore plus par forte chaleur avec des tirs intensifs).  Mais les pays l'utilisant avec des rails picatinny en sont content. Disons qu'avec l'Afgha, il y a eu pour certains une perte de confiance en l'arme suivie d'une crise politique et comme l'arme commençait à dater cela permettait de lancer un marché d'acquisition.

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Il y a 16 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ben peut être que ça cache quelque chose... 

La version espagnole est une fabrication sous licence, donc peut être qu'il y a plus de qualité dans la fabrication, et que la version allemande a peut être souffert de défaut de fabrication, ou lié à un mauvais entretien , pas visible dans 1er temps vu que l'Allemagne a mis du temps tout en contrôlant l'engagement de ses soldats en Afghanistan (apparemment pas la même optique au niveau engagement) . Au départ ils ont pas connu des gros combats, mais vu l'évolution ben si ils ont defouraillé en mode rafale et cela régulièrement, peut être que là les pb ont put être repéré . 

Enfin voilà, il y a plusieurs pistes  possible. 

 

J'ajoutterai les différences des conditions d'utilisation.

Prenons le FAL, dans les conditions humides de jungle ou dans les Malouines il a été très solide. 

A l'autre bout du monde les israeliens l'ont relativement vite lâché par manque de fiabilité. Un même fusil peut être très robuste dans la jungle et plutôt moyen en zone aride et pleine de sable.

Peut-être que les espagnols n'ont pas eu les mêmes problèmes car les conditions n'étaient pas les même.

 

 

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Il y a 2 heures, poti a dit :

Peut-être que les espagnols n'ont pas eu les mêmes problèmes car les conditions n'étaient pas les même.

En Afgha provinces différentes certes, mais les conditions étaient similaires 

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Il y a 10 heures, Fanch a dit :

Sig avait proposé son MCX et Steyr son RS556 mais avaient quitté la compétition qu'il avait jugé partiale (pas assez allemands) alors que SIG et Steyr savent aussi faire des armes.

Tiens donc. Quelle surprise. :rolleyes::laugh:

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Action, réaction...

Citation

Nouveau fusil d'assaut pour la Bundeswehr, acte suivant : Haenel engage une action en justice contre l'exclusion du processus d'acquisition

Publié le 05.03.2021 par T.Wiegold


Après l'exclusion de la société thuringienne C.G.Haenel de la procédure d'attribution du nouveau fusil d'assaut de la Bundeswehr et l'attribution du marché pour la nouvelle arme standard des forces armées au concurrent Heckler&Koch, Haenel - comme annoncé et prévu - a entamé une action en justice contre elle. L'entreprise a annoncé vendredi (aujourd'hui) qu'une réplique de la décision avait été déposée auprès de l'Office fédéral de l'équipement, des technologies de l'information et du soutien en service de la Bundeswehr (BAAINBw).


Il est intéressant de noter que l'armurier thuringien non seulement rejette les accusations concernant d'éventuelles violations de brevets - mais passe également à l'offensive et exige l'exclusion de Heckler&Koch de la procédure d'attribution.

La réprimande au BAAINBw n'est qu'une première étape. Si la BAAINBw, en tant que pouvoir adjudicateur, rejette cette réprimande, il y aura ensuite un recours devant la chambre des marchés publics de l'Office fédéral des ententes et, en dernier ressort, une éventuelle action devant le tribunal régional supérieur de Düsseldorf. La question de savoir combien de temps la procédure peut durer reste ouverte pour le moment. Le projet précédent du ministère de la défense de soumettre une proposition d'achat à la commission du budget du Bundestag d'ici les vacances d'été ne semble donc guère tenable.

Pour la documentation, la déclaration de Haenel dans sa formulation :

Nous tenons à vous informer que nos avocats ont déposé aujourd'hui un blâme auprès de la BAAINBw concernant l'exclusion de C.G. Haenel de la procédure de passation de marchés.
Nous sommes très déçus de la décision de la BAAINBw d'exclure C.G. Haenel de la procédure d'adjudication et d'attribuer le contrat à H&K. Tout au long du processus d'attribution, C.G. Haenel s'est conduit de manière professionnelle et s'est efforcé de répondre à toutes les questions concernant l'offre de manière ouverte et transparente, sur la base de faits et loin des projecteurs des médias. Tout récemment, nous avons fourni des réponses complètes aux allégations formulées contre notre société, étayées par un avis d'expert préparé par l'un des principaux cabinets d'avocats allemands. Nos réponses et l'avis de l'expert ne laissent aucun doute sur le fait que toutes les allégations faites contre Haenel, y compris l'allégation de contrefaçon de brevet, sont infondées et que l'exclusion de notre société de la procédure d'attribution est illégale.

Motif de la plainte | Aperçu

Allégation : contrefaçon de brevet
- Comme l'explique en détail l'avis d'expert de C.G. Haenel, la prétendue contrefaçon de brevet fait déjà défaut. La capacité d'immersion de l'arme MK556 proposée par C.G. Haenel est assurée par une solution technique de décharge de l'eau entrante complètement différente de celle du brevet Heckler & Koch correspondant. L'arme MK556 présente une nouvelle conception techniquement innovante dans la partie avant de l'arme, que le brevet Heckler & Koch ne possède pas.
- En outre, le brevet de Heckler & Koch, qui a été considéré à tort comme une contrefaçon, est en tout état de cause invalide. La seule sortie de gaz dans la partie arrière de l'arme est une norme introduite par Colt dans les années 1990 et utilisée par de nombreux fabricants sans plainte.
Selon des informations concordantes dans les médias, le BAAINBw aurait obtenu une troisième expertise sur l'invalidité, dans laquelle les experts supposent probablement aussi que le brevet est invalide. Malgré les demandes, les résultats n'ont pas été communiqués à C.G. Haenel. Toutefois, cela aurait été nécessaire pour obtenir un avis complet sur la menace d'exclusion. En outre, il ne nous a pas été contesté que cet avis suppose la nullité du brevet. Par conséquent, C.G. Haenel doit partir du principe qu'il existe effectivement une expertise correspondante et que la BAAINBw est donc au courant de la nullité du brevet Heckler & Koch. Dans ce contexte, une exclusion de C.G. Haenel est a fortiori infondée.
- Toujours en ce qui concerne le magazine, la violation de brevet alléguée par la BAAINBw par le biais du produit d'une société tierce n'entraîne pas l'exclusion de C.G. Haenel de la procédure d'attribution sous quelque aspect que ce soit.

Allégation : modification du dossier d'appel d'offres
- Nous rejetons fermement l'allégation soulevée pour la première fois dans la lettre d'information préliminaire selon laquelle C.G. Haenel aurait apporté des modifications inadmissibles aux documents d'appel d'offres après son offre et doit donc être exclu de la procédure. L'offre de C.G. Haenel répondait à toutes les exigences obligatoires du cahier des charges. Le motif d'exclusion maintenant avancé semble être inventé et sert uniquement à maintenir la décision d'exclusion précédente, illégale.
- Si une offre devait être exclue, ce serait clairement celle de Heckler & Koch. Heckler & Koch a lui-même admis dans sa demande de réexamen qu'il s'était écarté des documents d'appel d'offres. À ce stade, il est évident que l'on applique deux poids, deux mesures.

Motifs pour l'exclusion de Heckler & Koch
- Heckler & Koch a eu un comportement déloyal en utilisant délibérément les prétendues violations de brevets tout au long de la procédure d'attribution afin de se débarrasser de C.G. Haenel en tant que concurrent. Le fait que Heckler & Koch n'ait jamais cherché à faire valoir les prétendus droits de brevet dans cette affaire est évident, puisqu'il n'a pas poursuivi les droits allégués pendant des années, pour ensuite mettre en garde C.G. Haenel en 2018 - le jour où les demandes de participation ont été soumises - avec des allégations de droit des brevets concernant une arme qui n'est pas pertinente ici (CR 223). Dans le seul but d'exploiter à son profit les incertitudes juridiques ainsi créées dans la procédure.
- Ce n'est qu'en été et à la fin de l'année dernière, et donc en relation temporelle directe avec la procédure de réexamen engagée, que Heckler & Koch a ensuite engagé une procédure de droit des brevets contre C.G. Haenel. Cette procédure montre clairement qu'à aucun moment l'entreprise n'a été concernée par la poursuite de droits de propriété prétendument existants, mais que leur utilisation ciblée pour créer une confusion était plutôt au premier plan.
- Cette approche a une longue tradition : en 2005, Heckler & Koch, en tant que soumissionnaire perdant, a déjà tenté de saper un appel d'offres de 40 000 pistolets pour la police en accusant Walther de prétendues violations de brevets. Le tribunal régional supérieur de Düsseldorf avait déjà clairement rejeté cette demande lors de la procédure d'attribution à l'époque. Par la suite, un tribunal des brevets a déterminé la nullité des prétendus brevets, ce qui - apparemment même selon le résultat de l'expertise de la BAAINBw sur la nullité - est également à prévoir pour les brevets allégués ici.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://augengeradeaus.net/2021/03/bundeswehr-soll-hk416-von-hecklerkoch-als-neues-sturmgewehr-bekommen/

 

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Ian Mc Collum, sur la chaine Youtube Forgotten Weapons était revenu sur ces soucis de G36 en Afgha' (de même que les chaines In Range et 9 Holes Review il me semble). Au final c'est plus les utilisateurs que les armes qui semblent en cause.

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  • 2 weeks later...
Le 06/03/2021 à 11:42, Polybe a dit :

Ian Mc Collum, sur la chaine Youtube Forgotten Weapons était revenu sur ces soucis de G36 en Afgha' (de même que les chaines In Range et 9 Holes Review il me semble). Au final c'est plus les utilisateurs que les armes qui semblent en cause.

C'est fort possible aussi. 

À une époque j'avais soulevé le problème sur le file de l'armée allemande, l'armée allemande ayant pas forcément des personnels de qualité, et qui en Afghanistan ont dû y aller en mode rafale comme des furieux lors d'accrochage avec les talibans. 

Maintenant je me demande si le gros pb des soldats allemands motivé par leur métier de soldat et qui à mon avis quitte l'armée allemande car démotivé , et qui avait lors d'un échange avec leur ministre de la défense émis l'idée que l'armée allemande ne participait pas plus activement à des opex, celle-ci leur avait répondu qu'ils n'avaient qu'à s'engager dans la Légion Étrangère française si ils voulaient des opex... 

Je pense que depuis que la réunion des 2 Allemagnes a vu aussi une autre mentalité être de mise via les allemands de l'Est qui n'ont pas connu l'optique de la politique de l'allemagne de l'Ouest qui n'a jamais été très ouverte aux opérations extérieures , et qui voient les générations actuelles en âge de servir être plutôt frustré, surtout qu'avec internet cela a aussi ouvert le monde militaire en opération. Résultat on a pas forcément un recrutement aisé, et les plus motivés finissent par quitter l'armée allemande. L'armée allemande en Afghanistan avait pas pour vocation à être dans l'optique d'emploi offensive tel que nos forces ou celle des US, brits etc... Donc quels étaient les profils des soldats allemand déployé... Déjà que les allemands réfléchissent à recruter des étrangers européens, surtout ceux de l'Est... Bon d'un côté ça laisse quand même à réfléchir sur l'Allemagne et sa vision de sa place en Europe... 

Ici les FS espagnoles utilisent leur G36 sous différent mode, ici avec du silencieux. En Espagne pas de soucis avec le G36, et la fabrication du G36 en Espagne sous licence. Et pour les affrontements en opex il n'y a pas eu d'écho de pb avec les G36 espagnols. 

Pour les FS espagnoles, du point de vue fusil d'assaut on a pas disons de trucs "exotique" en plus dans leurs armureries. Idem du point de vue tenue c'est la même que les unités régulière, sauf pour les équipements pare-balle, casques etc... Qui sont spécifique. Ça reste quand même très uniforme on va dire. 

 

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il y a 49 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

C'est fort possible aussi. 

À une époque j'avais soulevé le problème sur le file de l'armée allemande, l'armée allemande ayant pas forcément des personnels de qualité, et qui en Afghanistan ont dû y aller en mode rafale comme des furieux lors d'accrochage avec les talibans. 

Maintenant je me demande si le gros pb des soldats allemands motivé par leur métier de soldat et qui à mon avis quitte l'armée allemande car démotivé , et qui avait lors d'un échange avec leur ministre de la défense émis l'idée que l'armée allemande ne participait pas plus activement à des opex, celle-ci leur avait répondu qu'ils n'avaient qu'à s'engager dans la Légion Étrangère française si ils voulaient des opex... 

Je pense que depuis que la réunion des 2 Allemagnes a vu aussi une autre mentalité être de mise via les allemands de l'Est qui n'ont pas connu l'optique de la politique de l'allemagne de l'Ouest qui n'a jamais été très ouverte aux opérations extérieures , et qui voient les générations actuelles en âge de servir être plutôt frustré, surtout qu'avec internet cela a aussi ouvert le monde militaire en opération. Résultat on a pas forcément un recrutement aisé, et les plus motivés finissent par quitter l'armée allemande. L'armée allemande en Afghanistan avait pas pour vocation à être dans l'optique d'emploi offensive tel que nos forces ou celle des US, brits etc... Donc quels étaient les profils des soldats allemand déployé... Déjà que les allemands réfléchissent à recruter des étrangers européens, surtout ceux de l'Est... Bon d'un côté ça laisse quand même à réfléchir sur l'Allemagne et sa vision de sa place en Europe... 

Ici les FS espagnoles utilisent leur G36 sous différent mode, ici avec du silencieux. En Espagne pas de soucis avec le G36, et la fabrication du G36 en Espagne sous licence. Et pour les affrontements en opex il n'y a pas eu d'écho de pb avec les G36 espagnols. 

Pour les FS espagnoles, du point de vue fusil d'assaut on a pas disons de trucs "exotique" en plus dans leurs armureries. Idem du point de vue tenue c'est la même que les unités régulière, sauf pour les équipements pare-balle, casques etc... Qui sont spécifique. Ça reste quand même très uniforme on va dire. 

 

Bonjour

 

Il faut aussi se souvenir que la création de la Bundeswehr en 1955 ne s'est pas fait sur un consensus national, loin de là. 

Il y a eu une sorte d'accord tacite pour que cette force armée, remise sur pied 10 ans après la défaite de 1945, soit cantonnée à l'auto-défense du territoire sans engagement extérieur ; il ne fallait surtout pas risquer de donner un début de commencement d'image d'un quelconque expansionnisme. Cette philosophie a par ailleurs été validée par les alliés de 45 qui la voyaient d'un bon œil.

Depuis, les choses ont évolué, avec l'engagement au Kosovo en 1999 pour la 1ère fois hors territoire national mais cela reste encore assez ancré.

@+

Edited by reinel
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Il y a 22 heures, reinel a dit :

Bonjour

 

Il faut aussi se souvenir que la création de la Bundeswehr en 1955 ne s'est pas fait sur un consensus national, loin de là. 

Il y a eu une sorte d'accord tacite pour que cette force armée, remise sur pied 10 ans après la défaite de 1945, soit cantonnée à l'auto-défense du territoire sans engagement extérieur ; il ne fallait surtout pas risquer de donner un début de commencement d'image d'un quelconque expansionnisme. Cette philosophie a par ailleurs été validée par les alliés de 45 qui la voyaient d'un bon œil.

Depuis, les choses ont évolué, avec l'engagement au Kosovo en 1999 pour la 1ère fois hors territoire national mais cela reste encore assez ancré.

@+

Effectivement. 

Néanmoins pour les Balkans je pense qu'on sous-estime beaucoup la volonté allemande en terme de responsabilité... Mais on va déborder sur un autre sujet... 

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Le 15/03/2021 à 09:29, Gibbs le Cajun a dit :

C'est fort possible aussi. 

À une époque j'avais soulevé le problème sur le file de l'armée allemande, l'armée allemande ayant pas forcément des personnels de qualité, et qui en Afghanistan ont dû y aller en mode rafale comme des furieux lors d'accrochage avec les talibans. 

Maintenant je me demande si le gros pb des soldats allemands motivé par leur métier de soldat et qui à mon avis quitte l'armée allemande car démotivé , et qui avait lors d'un échange avec leur ministre de la défense émis l'idée que l'armée allemande ne participait pas plus activement à des opex, celle-ci leur avait répondu qu'ils n'avaient qu'à s'engager dans la Légion Étrangère française si ils voulaient des opex... 

Je pense que depuis que la réunion des 2 Allemagnes a vu aussi une autre mentalité être de mise via les allemands de l'Est qui n'ont pas connu l'optique de la politique de l'allemagne de l'Ouest qui n'a jamais été très ouverte aux opérations extérieures , et qui voient les générations actuelles en âge de servir être plutôt frustré, surtout qu'avec internet cela a aussi ouvert le monde militaire en opération. Résultat on a pas forcément un recrutement aisé, et les plus motivés finissent par quitter l'armée allemande. L'armée allemande en Afghanistan avait pas pour vocation à être dans l'optique d'emploi offensive tel que nos forces ou celle des US, brits etc... Donc quels étaient les profils des soldats allemand déployé... Déjà que les allemands réfléchissent à recruter des étrangers européens, surtout ceux de l'Est... Bon d'un côté ça laisse quand même à réfléchir sur l'Allemagne et sa vision de sa place en Europe... 

Ici les FS espagnoles utilisent leur G36 sous différent mode, ici avec du silencieux. En Espagne pas de soucis avec le G36, et la fabrication du G36 en Espagne sous licence. Et pour les affrontements en opex il n'y a pas eu d'écho de pb avec les G36 espagnols. 

Pour les FS espagnoles, du point de vue fusil d'assaut on a pas disons de trucs "exotique" en plus dans leurs armureries. Idem du point de vue tenue c'est la même que les unités régulière, sauf pour les équipements pare-balle, casques etc... Qui sont spécifique. Ça reste quand même très uniforme on va dire. 

 

Les mexicains non plus n'ont pas eu de soucis !

 

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