Guerres dans la Jungle , aussi vieilles que le Monde

[Gibbs le Cajun 10,355]

 

J'ouvre ce file , afin de parler des guerres dans l'histoire qui ont eu pour lieu la jungle .

Comme le disait Freddie Capman https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freddie_Spencer_Chapman , The Jungle is neutral , la Jungle est neutre .

Bien évidemment l'idée n'est pas de faire un file avec une chronologie historique, l'important s'est d'abord d'apporter un grand nombre d'infos , issus de toute les périodes de l'histoire .

On pourrait pensé que le concept moderne de combattre dans la jungle est issu de la seconde guerre , mais bien avant dans l'histoire des troupes s'adapteront , feront appel aux locaux .

Il y a aussi les pays qui ont toujours eu le contexte Jungle présent puisque étant situé dans des zones tropicales. 

Voilà, je pense qu'on pourra apprendre beaucoup de choses avec ce file .

Bon déjà n'oublions pas de descendre un mythe , le soldat japonais n'a jamais été une bête de combat dans la jungle .

Mais on pourra y revenir plus tard ( je suis pas trop en forme pour écrire longtemps ) .

 

 

 

 

Edited May 13, 2017 by Gibbs le Cajun

[die kraft 69]

a ce propos gibbs i y avait un reportage de je ne sais plus qu elle tél sur les (commandos us) qui était venu faire le stage jungle en Guyane avec la légion .... ça m'avais fait bien rire car il n'ont pas fini le stage ( trop dur ) d’après l’instructeur légion .... ..mais il est vrais que ce n'est pas de la tarte non plus.....

[Gibbs le Cajun 10,355]

il y a 21 minutes, die kraft a dit :

a ce propos gibbs i y avait un reportage de je ne sais plus qu elle tél sur les (commandos us) qui était venu faire le stage jungle en Guyane avec la légion .... ça m'avais fait bien rire car il n'ont pas fini le stage ( trop dur ) d’après l’instructeur légion .... ..mais il est vrais que ce n'est pas de la tarte non plus.....

Hum je pense qu'il ne faut pas non plus ce fier à ce genre de manip pour jauger le niveau à combattre en jungle .

Oui il y a le stage ou l'on va demander la totale , mais je pense qu'on devrait aussi avoir une possibilité de dissocier la vision technique/pratique et tactique de celle du côté "péchu" parfois .

Le côté stage pour personnel qui n'a jamais fait de l'entraînement en jungle n'est pas forcément adapté pour un personnel étranger ( ou français ) qui a déjà de l'expérience en jungle. 

Pendant la ww2 , l'armée australienne était capable de vivre et combattre en jungle , sans pour autant passer par la case stage de furieux , certes autre temps , mais on avait pas que des broussards du bush australien .

 

[die kraft 69]

de même que ceux qui se sont tapé l'indo n'ont pas fait le stage Guyane j'en conviens aussi !!mais qui on  réussi  de bon résultats quand même...voir venden... etc ..

[Gibbs le Cajun 10,355]

Il y a 4 heures, die kraft a dit :

de même que ceux qui se sont tapé l'indo n'ont pas fait le stage Guyane j'en conviens aussi !!mais qui on  réussi  de bon résultats quand même...voir venden... etc ..

Oui on a un nombre de personnes en mode individuel qui on su s'adapter auprès des populations locales .

En Indochine, on s'est adapté et bien avant la guerre d'Indochine du 20ème siècle. 

La Conquête du Tonkin dans les années 1880 a vu l'Infanterie de Marine et l'Artillerie de Marine s'adapter , déjà au niveau tenue , plus adapter à la chaleur et de couleur sombre ( plus camouflant , voir mon avatar sur le forum , 2 marsouins au Tonkin en 1884 , couvre casque colonial sombre , veste légère sombre indochinoise  ) , idem avec la nourriture locale . 

Il fallait avoir une capacité de rusticité, résister au climat et maladie ( qui causé pas mal de casse ) .

N'oublions pas que la science a permis durant la ww2 aux alliés de résister aux maladies ,ce qui ne fut pas le cas des japonais qui subirent pas mal .

 

 

Edited May 14, 2017 by Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun 10,355]

J'ai un superbe article dans le magazine 2ème guerre Mondiale , parlant de l'Australie dans la 2ème Guerre Mondiale. 

Il y a un nombre d'infos lié à la jungle super intéressant. 

La avec mon opération neuro-chirurgicale sa sera trop long .

Donc je pense le faire bout par bout en mode épisode. 

 

[die kraft 69]

cool donc  affaire a suivre..

[Gibbs le Cajun 10,355]

Voici l'extrait de l'article sur la réorganisation des australiens pour le combat en jungle :

Citation

 

Les combat en Papouasie ont fait ressortir les forces et les faiblesses de l'Armée australienne .

Elle a d'une part démontré la grande faculté d'adaptation des soldats ,mais d'autre part prouvé les limites du système impliquant deux forces de combat parallèles , la 2 nd AIF ( 2ème Australian Imperial Force , soldats d'active ) et la milice .Ces écueils 3 réformes. La première permet l'intégration d'un bataillon de la milice à la 2nd AIF , si 75% de ses membres se sont portés volontaires pour le service militaire ( armée d'active ) .La seconde habilite la quasi-totalité des unités de la milice à servir dans presque toute la zone SWPA ( South West Pacific Area ) et à n'être plus cantonnée à la défense du territoire national et des protectorats .la troisième , entraîne la transformation à terme des six division d'infanterie existante, dont les 3 de la 2nd AIF , en jungle division .

Ce type de division a pour but de répondre aux exigences du combat en forêt tropicale. Il implique une diminution du nombre de soldats à 13 118 ,soient 4000 de moins que l'unité britannique qui avait servi de modèle jusqu'alors à la 2nd AIF , ainsi que la réduction de l'artillerie , l'abandon des bataillons anti-aériens et la préférence accordée au transport à dos d'homme aux dépend des véhicules motorisés .

L'objectif ultime est l'amélioration de la mobilité des unités de combat.

 

On doit aussi savoir que les australiens en Lybie ce sont vite adapté aux zones désertiques .

À Tobrouk , les australiens avaient récupérer des canons italiens , qu'ils vont employer comme pièce AC servi par des fantassins , le service de ces pièces ce fera d'une manière peu classique, visant en mode tir direct en ce servant de l'âme du tube pour prendre la visée .

Les australiens appeleront cette artillerie bush artillery. 

Ils feront de bon tir contre les panzer .

En fait les italiens avaient avant d'abandonné les canons soient récupérer les moyens de pointage du canon , soient cassé ,et pour certains ces moyens de pointage pas trop compréhensible  pour des fantassins .

Idem les australiens dans le désert étaient très fort pour les raids nocturnes chez les allemands ou italiens qui encerclé Tobrouk .

Petit écart de ma part mais les australiens ont fait preuve d'adaptation dans de nombreuses occasions , idem pendant la ww1 une fois que les australiens ne seront plus sous commandement anglais direct ( généraux ) .

 

[Janmary 1,330]

Quand on évoque la guerre dans la jungle, nous pensons bien sur aux "Chindits" mis sur pied par le général Orde Wingate sur le front Birman, un original ayant pratiqué avec succès la guérilla avec les colons Juifs de Palestine contre les Arabes (déjà !) et  la guérilla contre les Italiens en Éthiopie qui se termina par la capitulation de ces derniers.

Il mis au point diverses techniques dont la pénétration en profondeur ravitaillé par avions de transport pour toute la logistique.Il détruisit les arrières Japonais (source Japonaise des généraux Nippons).

Bien sur, il fut particulièrement critiqué par sa hiérarchie, qui ne voulait pas  entendre parler de lui tout comme Sterling en Libye avec la création du SAS ou Spécial Air Service mais il fut soutenu  par Churchill lui même et le général Wawell qui venait d'être nommé Vice-Roi des Indes.

Il mourut prématurément dans un accident d'avion sans voir le résultat de son offensive. Il faut savoir qu'il fut créés des aérodromes avec des avions de combats et de transports dans les zones (bastions) tenus par les unités  "Chindits" arrivés massivement par planeurs et qui pouvaient plier bagage pour aller s'implanter ailleurs. Un Biên Biên Phû mobile.en sorte.

On comprend que sa hiérarchie le pris pour un fou !

Les Britanniques avaient également mis sur pied la Force 136 qui exécuta des opérations de destructions dans des territoires tenus par les forces Japonaises tel Bornéo, etc.

Après la guerre, ce fut la Malaisie pour les Britanniques, l’Indochine pour les Français, etc.

Les ouvrages Britannique et Japonais sur ce type de conflit sont passionnant.

[Gibbs le Cajun 10,355]

Il y a 10 heures, Janmary a dit :

Quand on évoque la guerre dans la jungle, nous pensons bien sur aux "Chindits" mis sur pied par le général Orde Wingate sur le front Birman, un original ayant pratiqué avec succès la guérilla avec les colons Juifs de Palestine contre les Arabes (déjà !) et  la guérilla contre les Italiens en Éthiopie qui se termina par la capitulation de ces derniers.

Il mis au point diverses techniques dont la pénétration en profondeur ravitaillé par avions de transport pour toute la logistique.Il détruisit les arrières Japonais (source Japonaise des généraux Nippons).

Bien sur, il fut particulièrement critiqué par sa hiérarchie, qui ne voulait pas  entendre parler de lui tout comme Sterling en Libye avec la création du SAS ou Spécial Air Service mais il fut soutenu  par Churchill lui même et le général Wawell qui venait d'être nommé Vice-Roi des Indes.

Il mourut prématurément dans un accident d'avion sans voir le résultat de son offensive. Il faut savoir qu'il fut créés des aérodromes avec des avions de combats et de transports dans les zones (bastions) tenus par les unités  "Chindits" arrivés massivement par planeurs et qui pouvaient plier bagage pour aller s'implanter ailleurs. Un Biên Biên Phû mobile.en sorte.

On comprend que sa hiérarchie le pris pour un fou !

Les Britanniques avaient également mis sur pied la Force 136 qui exécuta des opérations de destructions dans des territoires tenus par les forces Japonaises tel Bornéo, etc.

Après la guerre, ce fut la Malaisie pour les Britanniques, l’Indochine pour les Français, etc.

Les ouvrages Britannique et Japonais sur ce type de conflit sont passionnant.

Comme d'habitude super post mon Ami .

La Force 136 forma aussi les marsouins du CLI/5ème RIC , en combat en jungle ainsi qu'en les brevetant parachutiste. 

J'avais ouvert un file sur le CLI/5ème RIC qui explique comment les britanniques ont formé les marsouins .

Des français formés par la force 136  iront combattre les japonais en Indochine et le CLI/5ème RIC arrivera en Indochine une fois les japonais vaincus .

On observera que les britanniques soutiendront les français, des bataillons de Gurkhas étant déployé en Indochine .

Par contre les US n'apprécieront pas .

Sur ce lien que j'ai partagé sur le file CLI ci dessus , on a une mine d'informations incroyable sur la formation des marsouins du CLI/5ème RIC. 

Il est vrai qu'au départ le nom de 5ème RIC est arrivé suite au demande des brits , le nom CLI ressemblant à celui d'une unité brits , donc vu le nombre d'ancien coloniaux au sein du CLI ( qui comme expliquait a vu des hommes venir de divers autres armes même si il y avait pas mal d'anciens de la Coloniale )  , le chef du CLI étant aussi un ancien de la Coloniale , de facto on comprend mieux que l'on ai repris le nom du 5ėme RIC .

On notera que les français du 5ėme RIC remplaceront leur béret vert commando par le chapeau des Gurkhas , les britanniques ne voulant pas "froisser" les US , russes etc ...

Donc même si les français ne ressemblaient pas à des Gurkhas , ils ressemblaient à une troupe brits ( le 5ème RIC étant équipé , habillé , armés par les brits ) .

http://ea58.free.fr/MichelElBaze/complements/PierreGUINETAveclecorpslegerinterventionaeroporteGUERREindochine1945-1946.html

Edited May 23, 2017 by Gibbs le Cajun

[Rob1 3,668]

J'avais vu quelque-part que les Britanniques ont participé à pas moins de 10 conflits contre des insurrections rien qu'entre 1944 et 1952 : en Indochine, Irak, Birmanie, Indes orientales néerlandaises, Inde, Palestine, Grèce, Érythrée, Malaisie et Somaliland. On peut supposer qu'ils ont eu l'occasion de faire de la jungle dans quelques-uns d'entre eux.

[Janmary 1,330]

En effet Rob 1. Il est établi que les Britanniques sont des spécialistes du combat en jungle.

Concernant le CLI, le 5° RIC, les Marsouins, il existe 4 fascicule édités par les éditions Heimdal, 39-45 magazine, en photos, avec texte, évoquant les combats avec le général Leclerc et la 2° DB et le "Punch" commandant Ponchardier, et écrit par René Bail et Jean-Pierre Bernier..

> Indochine 1945-1954   1 - La reconquête (225 photos)

> Indochine  1945-1954   2- Haïphong - Hanoï

> Indochine  1945-1954   3 - La guerre

> Indochine  1945-1954   4 - Le tournant

[NUBEALTIUS 2,110]

Tres bon magazine au demeurant , je dois les avoirs.... faut que je retrouve

[Gibbs le Cajun 10,355]

Il y a 12 heures, Rob1 a dit :

J'avais vu quelque-part que les Britanniques ont participé à pas moins de 10 conflits contre des insurrections rien qu'entre 1944 et 1952 : en Indochine, Irak, Birmanie, Indes orientales néerlandaises, Inde, Palestine, Grèce, Érythrée, Malaisie et Somaliland. On peut supposer qu'ils ont eu l'occasion de faire de la jungle dans quelques-uns d'entre eux.

Je pense que les anglais et australiens , ont développé une culture de la guerre en jungle d'une manière très intense .

Dans la phase guerre de décolonisation je sais que les australiens ont participé aux opérations en Malaisie , Bornéo , à la demande des britanniques. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Australia_during_the_Indonesia–Malaysia_confrontation

Sans oublier bien évidemment le Vietnam pour les australiens .

Je pense qu'avec les marines sud-coréens, les australiens furent les pays alliés les plus efficaces. 

Précisons que les unités australienne furent composé de conscrits au Vietnam  ( sauf pour le SAAS bien évidemment ) .

[Rob1 3,668]

Tiens, je ne sais pas si tu avais vu, mais j'avais posté il y a quelques jours dans le fil sur les SEAL un lien vers ce film de reconstitution britannique sur un combat en Malaisie vers 1964 :

 

Tiens, je ne sais pas si tu avais vu, mais j'avais posté il y a quelques jours dans le fil sur les SEAL un lien vers ce film de reconstitution britannique sur un combat en Malaisie vers 1964 :

[Gibbs le Cajun 10,355]

Le 25/11/2018 à 14:29, Rob1 a dit :

Tiens, je ne sais pas si tu avais vu, mais j'avais posté il y a quelques jours dans le fil sur les SEAL un lien vers ce film de reconstitution britannique sur un combat en Malaisie vers 1964 :

 

Tiens, je ne sais pas si tu avais vu, mais j'avais posté il y a quelques jours dans le fil sur les SEAL un lien vers ce film de reconstitution britannique sur un combat en Malaisie vers 1964 :

Je le connais se documentaire film, je l'avais posté sur un autre file il y a quelques temps. 

Il est vraiment sympa.